| HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » OLED-Fernseher » Samsung » SAMSUNG OLED 2026 42-83"- S95/99H S9xH S8xH | |
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SAMSUNG OLED 2026 42-83"- S95/99H S9xH S8xH+A -A |
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Inventar |
#401
erstellt: 29. Mai 2026, 08:34
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Ja genau, es sind LCDs. K.A. warum du das Cyan-Pixel und RGBC-Backlight der LCD-TVs auf OLED beziehst. Die machen das ja nicht. Da geht auch bei WOLED eher der Trend weg vom vierten Subpixel. Die Farbraumerweiterung wird hauptsächlich über die eingesetzten Leuchtstoffe im Verbund mit den Filtern und Farbkonvertern erzielt. Die Zukunft bei OLED könnte durch die Tandembauweise gänzlich ohne Subpixel auskommen: http://www.hifi-foru...d=132&postID=851#851Dann hat man gar keine Subpixel, Filter und Farbkonverter mehr und jeder einzelne Pixel kann jede Farbinformation darstellen. Das ist eigentlich das Optimum und LGD ist da eigentlich schon nah dran, sowohl bei Tandem OLED, als auch Tandem WOLED. Man muss halt nur von der Ansteuerung der Ebene in die Tiefe.
Ihr kommt immer an mit Gaming bei hohen Nits und BT.2020, was ja größer als Film wäre, weil im Film BT.2020 jetzt auch nicht so die große Rolle spielt (DCI ist hier maßgebend)... Schon einmal an Fotografen und Digitalkünstler gedacht? Für Profi-Monitore ist der erweiterte Purpur- und Cyanbereich durchaus nutzbar. Nachteil ist da immer das Local-Dimming, wegen Schwarzwertschwankungen und fluktuierendes Gamma. Deswegen gehört das m.E. nicht in einen akkuraten Profimonitor. Es gibt aber eben noch einen Farbraum der größer als BT.2020 ist und zwar der ProPhoto-RGB-Farbraum und da machen die Ansätze den BT.2020-Farbraum zu erweitern einfach Sinn. Die Profis warten da schon lange darauf, einen Monitor zu besitzen der zu den Druckmöglichkeiten passt.
https://www.eizo.de/...RtAvt3jrmQQ7oKOFesA1KI:
Die Displayentwicklung beschränkt sich ja nicht nur auf Film und Gaming. Wenn OLED auch als Pro-EBV-Display mal dienen soll, dann sollte man auch nicht bei 9x% BT.2020 Halt machen und auch am TV kann man unkomprimierte Fotos anzeigen. Die ganzen Lifestyle-TVs wie TheFrame mit Bildanzeige für den WAF, gehen ja genau in diese Richtung. Mir wäre es auch lieber wenn der 115" TV nicht dauerhaft als schwarzes Rechteck an der Wand wahrnehmbar ist, sondern lieber als digitaler Bilderrahmen bei nicht merkbaren Stromverbrauch und ohne Einbrennsorgen. Fotografen nutzen kein BT.2020 und aus der Sicht macht es dann schon Sinn, wenn für den Endkunden ein Wert ablesbar ist, der über BT.2020 hinaus geht. Umso echter wirkt dann auch ein Leinwandbild auf dem TV und der TV wird als Bild und nicht als Display wahrgenommen. Bei den ganzen WCG-Messe-Demos, die ich bisher erleben konnte, hatte m.E. nie das ausgegebene TV-Bild zu dem abgeflmten Diorama gepasst. Es sah immer aus wie Fake mit verfälschten Farben und nur bunter als der Standard-TV im Direktvergleich. Genau daran liegt das auch, weil der darstellbare Farbraum zur Realität noch zu stark eingeschränkt ist. Oft wird sich da ja im Marketing immer auf die buntesten und knalligsten Farben bezogen, aber in der Realität sind es eher die gedeckten Zwischentöne, die den Unterschied ausmachen und über einzelne RGB-Peaks wird man das m.E. auch nicht erreichen, wenn natürliches Licht im Spektrum eher so ausschaut: https://cdn1.vogel.d...849f/0101746584.jpeg https://www.elektron...8b838b20112cc1b50e7/Um die Displays zu verbessern, halte ich solche Entwicklungen unabhängig der Dsiplaytechnologie durchaus für sinnvoll, auch wenn sie für heutige Filminhalte keinen Sinn machen und ein LCD mit Backlight eh so seine Tücken hat und niemals auf OLED-Niveau ist und das RGB-Backlight mit Crosstalk bezüglich Akkuratheit keine Verbesserung ist. Trotzdem sollte es Ansporn für die OLED-Hersteller sein, hier mitzuziehen. Nanosys führt das nur deswegen vor, weil man Angst hat an Bedeutung zu verlieren, wenn die LCD-Hersteller zunehmend auf RGB(C)-Backlight zur Farbraumerweiterung setzen statt QD. Jetzt wird plötzlich ein zusätzliche Farbraumerweiterung als negativ und unbedeutend ausgelegt, obwohl man selbst immer mit Farbraumerweiterung zur Realitätssteigerung für QD geworben hat. Wenn die 130% BT.2020 präsentieren können, sind sie die Ersten, die sich da mit Stand auf der Messe hinstellen und sagen wie lebensnotwendig das wäre. Zu fordern, erst 100% BT.2020 erreichen, ehe man darüber hinaus geht, ist doch auch Quatsch. Es liegt nun einmal in der Natur der Leuchtstoffe und der künstlichen Limitierung des BT.2020-Farbraums, dass Farben innerhalb des Farbaumes nicht getroffen werden, aber dafür erreichte Farben außerhalb der Abdeckung durch diese künstliche Grenze ausgeschlossen werden. Es ist nun einmal nicht zwangsweise so, dass du mit einer "Farbmischung" alle Farbräume gleichermaßen voll abdecken kannst. Aus der Sicht wäre interessant zu wissen, ob bspw. QD-OLED auch schon Farben außerhalb des BT.2020-Farbaums erreicht. In der Präsentation reden wir ohnehin von nur 8% die bei BT.2020 fehlen (wie bei SQD auch), dafür aber eine deutliche bessere Abdeckung des ProPhoto-RGB-Farbraums und vorher lag LCD mit QD gar nur bei 7x% BT.2020. Eine Verbesserung ist also definitiv vorhanden und wie bei den Nitangaben gibt es ja dann dafür die Tests, die dann zeigen wie die Praxis ausschaut. Das Hersteller immer mit den größten Marketingzahlen prahlen, ist ja auch nix Neues. Nanosys hatte da auch mitgemacht ("Color Volume"). M.E. ist nicht das Hauptproblem, dass die RGB-LED-LCDs eine Farbraumerweiterung außerhalb des BT.2020 abdecken, ohne den BT.2020-Farbraum selbst merkbar zu QD-OLED zu erhöhen, sondern der entstehende Crosstalk, der zu Fehlfarben und Ungenauigkeiten in der Darstellung führt und gleichzeitig auch das Local-Dimming zu dem monochromen LD-Backlight abgespeckt ist. |
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ehl
Inventar |
#402
erstellt: 29. Mai 2026, 09:50
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Nein, weil TCL und hisense hier TVs mit BT.2020 Abdeckung bewerben, keine Monitore mit ProPhoto Farbraum.
Ja, genau, Endkunden wollen sich vermehrt Fotos auf dem TV möglichst realistisch anzeigen lassen. Selbst wenn das so wäre, müssten die TVs dazu auch entsprechend vorkalibriert sein UND erstmal die für Fotografie relevanten Farbräume unterstützen. Da kannst du froh sein, wenn TCL/ Hisenese auch nur einen adobeRGB Modus bieten
RGBC kann reinere Primärfarben nicht ersetzen, der Cyanbereich ist für BT.2020 einfach weitestgehend unbedeutend.
Entscheidend ist, welcher Bereich erweitert wird, außerhalb BT.2020 nützt sie eben nichts für HDR, schon gar nicht, wenn andere Bereiche innerhalb BT.2020 dann auch noch fehlen. Außerdem habe ich das komplett unabhängig von nanosys kritisiert, mein verlinkter Post ist glaube ich sogar älter. Und gamut AREA ist eben nicht gamut COVERAGE wie es TV HErsteller hier bewerben möchten
Das ist auch nicht erforderlich bei TVs, ein zusätzliches Cyan Subpixel ist für BT.2020 aber grundsätzlich nicht zweckdienlich
Entscheiddend ist, wo unsere Wahrnehmungsschwelle bei entsprechender Umgebungshelligkeit liegt. Liegt sie oberhalb dieser Werte, erscheinen beide gleichermaßen tiefschwarz. |
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nimsa67
Inventar |
#403
erstellt: 29. Mai 2026, 09:58
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Bitte macht für diese ermüdende Diskussion einen eigenen Thread auf. Danke. |
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Inventar |
#404
erstellt: 29. Mai 2026, 10:28
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TCL unterstützt u.a. beim X11L AdobeRGB und wirbt auch mit Pantone-Zertifizierung bei den NXTFRAME-TVs, die eben auch als Bilderrahmen-Display beworben werden. Lifestyle ist eine wichtige Komponente im Premiumsegment. Wird hier im Hifi-Forum immer gerne vergessen, dabei ist Design noch viel wichtiger im Markt als technische Messdaten für Nerds. Die Nerdgruppe die kalibrierte Shootouts feiert, ist in der Realität viel kleiner. |
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ehl
Inventar |
#405
erstellt: 29. Mai 2026, 10:35
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Und die Nerdgruppe, welche sich Fotos mit möglichst akkurater Darstellung auf ihrem TV anzeigen lassen will, natürlich viel größer. Zurück zur Auswirkung des matten PAnels Man sieht dem TV auch unabhängig vom Schwarzwert seinen matte Beschichtung an, m.W.n. lässt sich der Effektr auch messtechnisch nicht einfach ermitteln, da ein Colorimeter auch nur Helligkeit und Farbe misst, aber nicht die Streeung des Lichts. Man kann sich gleiche Farbe bei gleicher Helligkeit sowohl auf einem matten als auch glossy Panel darstellen lassen und wahrscheinlich trotz identischer Messung einen Unterschied erkennen. |
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celle
Inventar |
#406
erstellt: 29. Mai 2026, 12:20
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Zumindest die Lifestylegruppe ist viel größer und die geben dafür auch viel Geld aus, damit der TV nicht mehr so wie ein schwarzes Rechteck oder Billigmonitor ausschaut. TV als digitaler Bilderrahmen zu nutzen ist da eine tatsächlich oft genutzte Lösung. Habe beruflich genug mit dieser Zielgruppe zu tun und "TheFrame" kam bei uns sehr oft zum Einsatz (das Teil geht in den Standby, wenn keiner den Bildschirm betrachtet). Komme der Kundschaft auch mal damit, dass statt des ausgesuchten Loewe es auch ein LG OLED tun würde... Warum hat der S99H wohl einen Rahmen bekommen und die Standbildfunktion und richtet sich eben nicht trotz bessere Daten zum S95H und S90H an Techniknerds, die sich überspitzt gesagt daran aufgeilen, wenn sie Leiterbahnen, Transformatoren und Kabeln in offenen Gehäusen betrachten können? Samsung hat da ein relativ gutes Gespür dafür, was sich gut verkaufen lässt. Die matten Panels kommen ja auch vom positiven Feedback der Kunden und Tester mit "TheFrame". |
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f.zst
Inventar |
#407
erstellt: 29. Mai 2026, 13:11
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Das glaube ich dir sofort aber für den Anwendungsfall ist doch eine akkurate Darstellung und ein grosser Farbraum komplett irrelevant... |
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ehl
Inventar |
#408
erstellt: 29. Mai 2026, 13:23
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Seiner Ansicht nach nicht, weil man doch irgendwelche Fotofarbräume besser abdeckt Ich weiß ehrlich gesagt nicht mal, ob samsung einen adobeRGB Modus bietet, vermutlich nicht? Die angesprochenen Lifestyle Kundschaft wird auf möglichst farbgenaue Wiedergabe ihrer Fotos aber wohl kaum gesteigerten Wert legen. Wahrscheinlich werden da nicht mal Fotos in ihrem eigentlichen Dateiformat als Wallpaper genutzt, sondern ausgewählte Diashows. Und gerade der Rahmen wirkt nicht mehr zeitgemäß und wenig elegant [Beitrag von ehl am 29. Mai 2026, 13:25 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#409
erstellt: 29. Mai 2026, 14:08
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Das ist für die Pro-Anwender interessant und die LED-Btacklightechnik kommt nun einmal auch bei den Monitoren zum Einsatz, entsprechend gibt es hier Synergien. Das Marketing welches sich immer mehr Richtung Lifestyle verschiebt (die bringen das Geld und nicht die Techniknerds), wird das natürlich ausschlachten. Samsung selbst hat schon mit Pantone geworben und du wirst es nicht glauben, LG und Samsung vermarkten ihre Art-Stores genau für diese Zielgruppe um damit Geld zu verdienen, was die Techniknerds und der Massenmarkt nicht ausreichend liefern können. Die bezahlen also teils monatlich eine Lizenzgebühr um berühmte Künstlerwerke auf ihrem TV in einer Endlosschleife darstellen zu können. Allein denen ein gutes Gewissen zu geben, dass der eigene TV wichtige Fotgrafenstandards beherrscht, ist da schon ein Hebel, selbst wenn die am Ende wie damals bei der HD-Einführung nur SD schauen, aber meinen HD zu bekommen, weil ein HDTV gekauft wurde. https://hifi.de/news...-kunstgalerie-240436Die TV-Hersteller wollen mit optionalen Serviceangeboten Geld verdienen und nicht nur einmal beim Verkauft des TVs, der pro Kunde im Schnitt nur alle 7-9 Jahre ausgetauscht wird. Aktuell ist man ja nur Dienstleister für Google, Amazon. Netflix und Co, statt mit eigenen Inhalten Geld über den TV-Verkauf hinaus zu verdienen.
Mal schauen ob er dann nächstes Jahr wieder verschwindet, aber TheFrame zeigt, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist und er bleibt. Das matte Panel ist auch nicht verschwunden. Die Hersteller suchen und benötigen Differenzierungen zu den Mitbewerbern. Nach der anfänglichen Kritik, kann man doch schon in diversen Hypetuber-Videos sehen, dass diese Skespis und Abneigung zur Metallplatte so langsam schwindet und die die Entscheidung von Samsung gar nun nachvollziehen können und teils gar schönreden. Zumal ein rahmenloses Display auch nicht wirklich mehr ein Designhighlight ist, wenn 99% der TVs und vor allem billige PC-Monitore auch so aussehen. Eigentlich ist es das Schlimmste was Sony, Panasonic und Co. passieren konnte, dass deren TVs von Vorne betrachtet, genauso ausschauen, wie die der Chinesen und Koreaner und sich die Designsprache immer rmehr Richtung unemotionales IT-Produkt entwickelt hat. |
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eishölle_2.0
Inventar |
#410
erstellt: 29. Mai 2026, 16:41
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Unwahrscheinlich, dass die Metallplatte schon nächstes Jahr wieder verschwindet. Warum man den TV aber dann nicht einfach ins The Frame Line-Up verschiebt, verstehe ich nicht. Warum Samsung hier nun genau den selben Weg geht wie LG, bleibt mir ein Rätsel. Der TV wird als der Gaming-TV schlechthin vermarktet. Das Design geht dann aber in eine komplett andere Richtung mit anderer Zielgruppe. Eine LG G-Serie hat mit diesem "Gallery Design" designtechnisch genau so wenig mit einem Gamer-TV zu tun als der S99H mit Metallrahmen. Für die "Normalos" doch gerne einen nicht abgespeckten S99H ohne Metallrahmen und alle wären glücklich.
Daran gibt es nichts "schönzureden", sondern vielleicht eher die Fähigkeit, seine Meinung zu ändern. Das sind Leute, die den TV entweder in Natura gesehen haben oder bei sich Zuhause stehen haben und dann das Design vielleicht doch ansprechender finden, als es auf YouTube Videos von der CES ausgesehen hat. Soll vorkommen. Hat nun nicht wirklich gleich etwas mit schönreden zu tun. Ich müsste es mir mal ansehen, denke aber, dass der TV an der Wand eine viel bessere Figur macht als auf den Füßen. Und auf eine Wandmontage habe ich keinen Bock mehr. Soll heißen, ich bin nach wie vor abgeneigt, habe aber auch schon einige YouTube Videos gesehen und kann zum Teil nachempfinden, dass es nun welche gibt, die es doch ansprechender finden, als sie zunächst dachten, denn so verkehrt sieht es in manchen Umgebungen wirklich nicht aus. Ändert aber nicht, dass ich Stand heute das Design eines S95F oder LG W6 immer noch als am "OLED-würdigsten" empfinden würde. Ich hätte mir das Design des R95H für den S99H gewünscht, das wäre ein absoluter Knaller. [Beitrag von eishölle_2.0 am 29. Mai 2026, 16:47 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
#411
erstellt: 29. Mai 2026, 16:52
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Seltsamerweise bewirbt Samsung den 48" S95H auch mit "OLED HDR Pro". Ein P-Tandem WOLED Panel dürfte sehr sicher sein, allerdings halte ich die HDR Pro Spezifikation für einen 48 Zöller schon für sehr ambitioniert. Der TV hat eine eigene Produktseite und ist nicht mit den restlichen Zollgrößen gelistet. https://www.samsung....rt-tv-gq48s95haexzg/ |
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nimsa67
Inventar |
#412
erstellt: 30. Mai 2026, 08:52
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+1 [Beitrag von nimsa67 am 30. Mai 2026, 08:53 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
#413
erstellt: Gestern, 09:59
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An der Wand macht der TV schon was her |
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MrWhite66
Inventar |
#414
erstellt: Gestern, 15:32
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4 x HDMI 2.2 bitte…! Dann greif ich auch zu. |
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celle
Inventar |
#415
erstellt: Heute, 07:43
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Endlich sieht man mal die Rückseite vom TV und erkennt die Gestaltungsidee. Im Grunde ist es rückseitig wie der G-Serie gestaltet und wirkt nicht wie seitlich angeklatscht sondern ist tatsächlich ein flächiges TV-Gehäuse. Die Wandhalterung und Kabelführung verschwindet in der zusätzlichen Gehäusetiefe, so dass der TV flächig mit der Wand abschließt. Für die Kühlung des Panels wird es auch Sinn machen. Zwischen eigentlichem OLED-Modul und der Chassis-Rückseite hat man im Profil eine Lüftungsfuge geschaffen und durch diese Sandwichbauweise kann man eben die Rückwand zur Displaykante weiter herausziehen und als optischen Rahmen ausbilden. Eigentlich eine recht schlaue Lösung. Es ist halt heutzutage ungewohnt, wieder so einen rundherum verlaufenden breiten Rahmen zu sehen. Eigentlich von vorne optisch wie ein Sony ZX1, nur eben mit der zusätzlichen Tiefenebene. https://www.cnet.com/reviews/sony-bravia-zx1-kdl-40zx1-review/Die RGB-LED-LCDs werden ja auch zwangsweise wieder tiefer. Das rahmenlose Design war bei TVs mal was Neues, aber im Grunde hat es sich doch totentwickelt und den Herstellern fehlt die wichtige Differenzierbarkeit. Die bekommen ja nicht mal mehr ihr Markenlogo gescheit platziert und man erinnere noch an Zeiten als diveres Featurelogos von Dolby bis HD-Logos auch am Rahmen zu finden waren. In der Autobranche werden nun auch die Markenlogos beleuchtet und wandern wieder stärker in den Fokus. Evtl. passiert das nun auch in der Unterhaltungselektronik, gerade um sich auch von China abzusetzen, damit die eigene Marke sofort für den Kunden ersichtlich ist. Persönlich empfand 2005 das Samsung Branding mit den blau beleuchteten Kreis wie bei meinem alten LE40M51 sehr stimming. Habe nie verstanden, warum die sich darum nie eine eigene Identität aufgebaut haben. Das hätte ein wiederkehrendes Erkennungsmerkmal in deren Produktdesign sein können, aber evtl. war es zu nah an Loewe, die ja so ein ähnliches Designkonzept mit dem Loewe-"Auge" seit Urzeiten haben. Genau das ist aber gutes Produktdesign mit hohem Wiederekennungswert. Die Asiaten sind da immer zu sprunghaft und haben da nie eine klare Philosophie. Erkennt man auch an deren Autodesign, was sich gefühlt ständig neu erfindet. Für mich muss kein TV zwingend rahmenlos sein, dafür aber lieber ein dünnes Profil. Gerade der untere Rand kann durchaus dicker mit Lautsprecherleiste und schicker Metallhaptik gestaltet sein (bei Samsung hätte man da mittig den blauen Kreis platzieren können). Die LG E6-Serie mit dem Lamellendesign fande ich da auch zeitlos und ikonisch war für mich auch das MRX-Floating-Glass-Design von Sony. Das als ultradünner OLED mit abnehmbaren seitlichen Lautsprecher in edlen gebüstiten Metallfinish hätte schon etwas. Ein TV darf für mich durchaus auch wie ein TV aussehen. LG als Gegenpart hätte ja sein Magenta als Markenfarbe im beleuchteten Logo unterbringen können. Die Asiaten sind da irgendwie zu den Europäern hinterher und unterschätzen lnaglebiges ikonisches Design als Markenidentität und zur Kundenbindung. Entweder zu beliebig oder zu sprunghaft. Dieses rahmenlose IT-Design war eben auch gänzlich unemotional und auch ein Zeichen, dass man sich den Streaminganbierten und deren Inhalte um Smart-TV gänzlich im Produktdesign untergeordnet hat. Philips ohne Ambilight, wäre schon lange weg vom Fenster. Der einzige Grund, warum die in der EU vor Sony und Panasonic liegen und bei den "Boomern" noch hoch im Kurs sind. Der S95/99H ist da wieder ein Versuch eine neue selbstbewusstere Richtung einzuschlagen. Samsung war bei den LCD-TVs bei den schwarz glänzenden Rahmen tonangebend, genauso bei der Einführung glänzender Displays und dann wieder beim Wechsel hin zu matt. Am Ende sind viele andere gefolgt, deswegen glaube ich auch, dass der Rahmen nicht so schnell verschwinden wird. Die Amis werden vermutlich noch ihre dunklere Variante bekommen. Theoretisch könnte man in die Fuge auch ein indirektes Ambientelicht integrieren. Würde ich das Design weiterentwickeln, dann so, dass mittig ein Ambientelicht auf das Logo scheint und seitlicher und oberer Rahmen schmaler als der untere Rahmen sind. Wenn der untere Rahmen dann noch im Profil konisch gestaltet ist und nicht nur flach, wäre es eine Homage an die alte M-Serie von 2005, als Samsung durchgestartet ist: https://filearchive..../28127_gallery_0.jpgNatürlich alles mit Metallhaptik und schlankeren edleren Fuß und Profil. So dass trotzdem die OLED-Designvorteile noch sichtbar bleiben. [Beitrag von celle am 01. Jun 2026, 08:44 bearbeitet] |
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