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Quantum Dot OLED (QD-OLED) // in 2019 Pilot-Produktion

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celle
Inventar
#101 erstellt: 30. Apr 2019, 07:02

dre23 (Beitrag #99) schrieb:
Gibt es TCL Thread?
TCL bringt wohl dieses Jahr Mini LED, bin gespannt ob der nach Deutschland kommt...

https://www.4kfilme.de/tcl-x10s-uhd-fernseher-mini-led-backlight/


Zu Mini-LED gibt es einen eigenen Thread. Der Mehrwert für TVs ist relativ gering und zu kostenintensiv. Am Ende sind es nur kleinere LEDs um kleinere und flache FALD-Displays zu ermöglichen (Monitore, Smartphones machen da mehr Sinn). 1000 Dimmingzonen erreicht man auch mit herkömmlichen LEDs bei TVs ab 65". Da bringen 20000 LEDs keinen großen Mehrwert, wenn man die noch nicht einmal einzeln ansteuern kann und wieder in Gruppen fast wie es bei den ersten LED-LCDs der Fall war. Gegenüber 8 Mio dimmbaren Pixeln und 33 Mio Subpixeln bei WOLED selbst dann noch viel zu grob. Ein aufwändiger Mini-LED-LCD sollte 2018 schon gut 20% mehr kosten als OLED.
prouuun
Inventar
#102 erstellt: 30. Apr 2019, 07:39
Was mMn im LCD Bereich noch Sinn macht, ist die zwei Panellösung... scheint aber auch einfach zu teuer, Pana hatte es ja vor ~8 Jahren bereits eingestampft.
celle
Inventar
#103 erstellt: 03. Mai 2019, 07:24
China hängt Korea bei der LCD-Produktion weiter ab. Nach BOE und Foxconn (früher Sharp) nun auch TCL mit einer neuen Fabrik die auf 75"+ optimiert ist:


Chinese LCD makers are stepping up their offensive. Chinese makers accounted for 33.9 percent of the global shipments of 60-inch or larger LCD TV panels in the first quarter of 2019, market researcher IHS Markit said on May 1. This means that they ramped up their market share nearly ten-folds from 3.6 percent in the first quarter of last year. In contrast, Korean panel makers' share in the same period fell from 54.8 percent to 45.1 percent. Chinese makers inflated shipments of large LCD panels 11.7-fold from 177,000 units to 2,242,000 units, and global LCD panel shipments also swelled 34.5 percent.

The growth of Chinese panel shipments was led by BOE, the world's largest LCD panel supplier. The production capacity of BOE’s 10.5th-generation plant B9 in China grew faster than expected. BOE began mass production at B9 in the first quarter of 2018. It increased its share of large-size LCD panels 29 percent in the first quarter. IHS Markit estimated B9's large-size LCD panel production in the first quarter of this year at up to 120,000 units. China's CSOT has also begun mass production of large LCD panels in the first quarter of this year and Foxconn and Sharp are planning to mass-produce LCD panels beginning in the second half of this year.

The technological gap between Korean and Chinese LCD panel makers in the LCD sector has drastically narrowed, undermining the profitability of Korean LCD panel makers. Samsung Display posted 560 billion won in operating loss in the first quarter of this year. In March, the company unusually released an estimate of its earnings. The quarterly loss was the first since the first quarter of 2016. LG Display also chalked up an operating loss of 133 billion won in the same period.


http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=31515

Korea´s Panelfabriken bleibt nur noch OLED als Ausweg.
celle
Inventar
#104 erstellt: 03. Mai 2019, 16:23
Ich teile die Meinung von "Fafrd" bezüglich der Helligkeitsprognose von QD-OLED mit Farbfiltern. Mit herkömmlichen Farbfiltern wird das kein so großer Fortschritt in Sachen Helligkeit sein, wie manche ihn erwarten. Das System ähnelt doch zu sehr dem WOLED-Prinzip. QD ermöglicht hier in erster Linie eine WOLED-ähnliche Fertigung ohne Patente zu verletzen.


And if we consider the likely case of fully-saturated RGB subpixel architecture rather than WRGB, the QD-BOLED would have R@50%, G@50% and B@100% for overall efficiency of 67%, 133% the efficiency of WOLED. So that would deliver ~600cd/m2 of fully-saturaed peak output compared to WOLEDs ~900% of Whiteboosted peak output - probably not a winner in today's era of HDR...

And all of this analysis assumes a blue OLED material which is roughly as efficient as red and yellow OLED, which is not the case today. Factoring in a Blue EQE which is ~1/3rd the EQE of the Red and Yellow layers LGD is using for WOLED and it seems impossble for the first-generation QD-BOLEDs to achieve WOLED-like peak output levels...


https://www.avsforum...25.html#post57949838

Eine höhere Farbhelligkeit ja, aber höhere Spitzenhelligkeit und weniger Strom eher nein. Wer hier überzogene Erwartungen hat, könnte wohl enttäuscht werden.

Bis 2020 ist ja auch die nächste ABL-Stufe bei WOLED am Start. Die profitieren ja genauso von besseren blauen Emittern wie QD-OLED. In Sachen Spitzenhelligkeit und Stromsparmöglichkeiten (und somit auch zur Vorbeugung von Abbildern) ist das weiße Subpixel bei WOLED gegenüber einem RGB-System durchaus auch ein Vorteil. Ich sehe nicht, wie BOLED hier bei größerer Abhängigkeit von der Lebensdauer von Blau ein dramatisch besseres ABL-Verhalten als auch eine deutlich höhere Spitzenhelligkeit aufweisen soll, wenn man immer noch zusätzliche Farbfilter benötigt, die zu 50% Helligkeitsverlust führen. Ähnliches konnte man auch bei den Sharp Quattron-Panels, oder Sony´s White-LC-Panels für Kameras zu den herkömmlichen RGB-LC-Panels beobachten. Ein viertes Subpixel bietet immer mehr Potenzial zum Stromsparen und zur Helligkeitsteigerung. Problematischer ist da systembedingt die Farbmischung. Hier punktet ein RGB-System.

Für viele wird interessanter sein, was Samsung bei der Bildansteuerung - insbesondere beim Bewegtbild, noch optimieren kann.


[Beitrag von celle am 03. Mai 2019, 17:03 bearbeitet]
ehl
Inventar
#105 erstellt: 04. Mai 2019, 23:25
April is um, wo ist die Entscheidung?
prouuun
Inventar
#106 erstellt: 05. Mai 2019, 09:03
Weiter vorn im Thread.
Bespi
Stammgast
#107 erstellt: 13. Mai 2019, 20:35
Hdtv polska schreibt in Bezug auf eine chinesische Quelle, dass die Pilotproduktion Ende 2020 startet und Geräte größer als 55 Zoll 2023. https://hdtvpolska.com/samsung-opozni-produkcje-qd-oled-tv/
celle
Inventar
#108 erstellt: 14. Mai 2019, 06:42
Bisher findet man nur teils sehr wirre chinesische Quellen. Die erste schieb von einer Vertagung der Entscheidung um 3 Monate, dann welche mit Produktionsbeginn ab erst 2023 und nun gibt es welche die meinen, man würde erst mit 55" starten.

Es bleibt undurchsichtig und so lange Samsung Electronics sich nicht offen zu QD-OLED bekennt und die QLED-LCD und MircroLED-Schiene fährt und Samsung Display als Aussätzigen behandelt, wird es wohl so undurchsichtig bleiben.

Man kann nur hoffen, dass durch die zunehmend schlechteren LCD-Absatz und rückläufigen Gewinne, man schnell zum Umdenken gezwungen wird. China und auch LGD sind Samsung in der Displayproduktion enteilt. Samsung Electronics/Visual meint, man könne agieren wie Apple, dabei hat die eigene Displayproduktion Samsung erst groß gemacht.
ehl
Inventar
#109 erstellt: 18. Mai 2019, 16:13
Was denn nun?
https://www.4kfilme....023-fokus-micro-led/

Man wird doch wohl kaum micro-led vor qd-oled in größeren Mengen herstellen und absetzen wollen?
Wenn Samsung iwann massig in micro-led investiert haben sollte, ist qd-oled doch eh obsolet geworden oder welche Vorteile bietet die Technologie ggü. Microled?
Ich befürchte samsung wird noch ewig qled bewerben wollen mit iwelchen Fald-Tricks und am Ende wohl oder übel zukaufen müssen.
Micro-Led bei 10000€ + Preisen wird man nicht in großen Mengen verkaufen können, wird dann nur ein Vorzeige-Prestige-Produkt f. Samsung sein (können)
Also in den nächsten Jahren seh ich da nichts Relevantes von Samsung (Display) auf uns zukommen, aber ich lasse mich gern überraschen.
Kraso
Neuling
#110 erstellt: 20. Mai 2019, 16:16
Sehe ich auch so. Scheinbar ist echt was dran an der Verschiebung von qdOLED. Bleibt praktisch wieder nur eine aufgekochte QLED LCD Suppe von Samsung zur CES 2020. Wobei kommendes Jahr ein wichtiges wird, wenn OLED von LG durch den Start der neuen Fabrik dieses Jahr, nochmal günstiger wird in 2020 durch die höhere Stückzahl. Ich rechne mit starken Angeboten für die LG OLEDs sobald die 2-3 Monate auf dem Markt liegen. Dazu kommt noch ein Event Sommer mit Fußball EM 2020 und danach schon der Herbst mit Black Friday und Vorweihnachtszeit. Der Handel hat hier mit günstigerem Einkauf der LG TVs eine Menge Potential für ständig attraktive Angebote.

Samsung wird sich immer mehr Marktanteile teuer und hart zurückverdienen müssen je später die endlich etwas konkurrenzfähiges launchen. LG ist timing-mäßig verdammt vorteilhaft positioniert und zusätzlich macht es ihnen Samsung noch leichter, da der Gegner nur halbstark zum Kampf erscheint bzw. noch in der Umkleide am Umziehen ist

Ich weiß nicht ob Micro LED genug Power hat vom ersten Tag an um nicht nur gleich zu ziehen sondern überlegen zu sein gegen RGBW OLED, denn nur so sehe ich es verkraftbar nochmal 1 oder 2 Jahre mit QLED LCD rumzugurken wenn man 2020 für mindestens denselben Preis einen Selbstleuchter bekommen kann.

Cheers..
celle
Inventar
#111 erstellt: 23. Mai 2019, 08:07
Koreanische Analysten widersprechen den chinesischen Quellen. Man erwartet trotz Verzögerung, dass Samsung Display noch dieses Jahr auf QD-OLED umstellt um 2021 QD-OLED anbieten zu können. Grund sind die gefallenen LCD-Preise und das Samsung Display mittlerweile erheblich Verlust mit den LC-Panels macht. Man ist hier auch nicht mehr konkurrenzfähig. Samsung Electronics kauft ja auch zunehmend die Panels aus China/Taiwan ein. Ist also der falsche Ansprechpartner bezüglich der QD-OLED-Entwicklung. Bevor Samsung Display kein serienreifes QD-OLED-Panel der Öffentlichkeit präsentiert und somit Samsung Electronics auch keine Panels liefern kann, wird der Mutterkonzern weiterhin nur QLED-LCD und Micro-LED promoten. Bis 2023 wäre viel zu lange für Samsung Display. Bis dahin könnte man wohl kaum gewinnbringend LC-Panels für TVs absetzen, weil man mit China´s 10,5G/11G-Fabriken und LG Display´s OLED-Fabriken nicht mithalten kann, also läuft man Gefahr dass der Betriebsverlust über die Zeit noch größer wird, was es auch schwerer macht Investitionen zu tätigen bzw. darum den Mutterkonzern zu bitten. Es geht hier um das nackte Überleben für Samsung Display. Will man noch bei den großformatigen Panels eine wichtige Rolle spielen, muss man jetzt handeln und nicht erst in 4 Jahren. Auch die Situation bei den AMOLED-Smartphone-Panels sieht nicht mehr so rosig aus, nachdem massiv Konkurrenz in den Markt drückt.


Wir glauben, dass die QD-OLED-Investition von Samsung Display trotz Verzögerungen wie geplant fortgesetzt wird. Kim sagte: "Samsung Display wird voraussichtlich ab der zweiten Jahreshälfte seine 8,5-G-LCD-Linie in eine QD-OLED-Linie umwandeln und ab 2020 eine neue Linie einführen." Samsung Electronics wird voraussichtlich ab 2021 QD-OLED-Fernseher auf den Markt bringen "


https://translate.go...52166526&prev=search

Das was Samsung mit der Einführung des Q6 vollzogen hat um die QLED-Verkaufsstatistiken zu schönigen hat dieses Jahr LG mit dem 55B87/B8S vor. Jetzt gibt es auch einen 55" OLED für einen Straßenpreis von nur 999€ und hier gibt es keine dramatischen Abstriche beim Backlight und Panel die einen so großen Qualitätsunterschied bewirken, wie dieser zwischen Q9 und Q6 besteht, sondern nur Software- und Prozessorunterschiede, sowie kein HDMI 2.1 zu den teureren Modellen.


[Beitrag von celle am 23. Mai 2019, 08:36 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#112 erstellt: 25. Mai 2019, 12:56
Samsung investiert gerade ziemlich viel Geld in Micro Led. 2023 ist OLED nicht mehr interessant und sie können komplett drauf verzichten. Noch nie hat Samsung so viel Geld in eine andere Technik investiert und das muss jetzt was werden mit Micro LED. Irgendwie muss das Geld ja zurückfließen irgendwann.
celle
Inventar
#113 erstellt: 28. Mai 2019, 08:06
Samsung Visuals hat nichts mit Samsung Display zu tun. MicroLED ist Profitechnik und nichts für den Consumermarkt und eigentlich auch kein Display im herkömmlichen Sinne. Wenn MicroLED als TV aus einem Stück gefertigt werden soll, landet man bei einer komplett anderen Bauweise und nur die ermöglicht Mainstreampreise. Dann ist man nämlich beim ILED-Display bzw. QDEL und das ist im Prinzip auch nichts groß anderes als OLED. Rote OLED-Emitter haben nach 55.000h noch 95% Lebensdauer @1000cd/m², grüne gar bis zu 300.000h und für eine Farbmischung braucht es nur niedrige 2-3-stellige Werte um die 1000nits im Verbund zu erreichen. Da ist der aktuelle Stand der QD-Emitter ein Witz dagegen.
Organisch bedeutet eben nicht automatisch ein schneller Verfall.
Auch kannst du dich von 10.000nits-Display vorerst verabschieden. Die Nachhaltigkeitsdebatte (siehe auch Europawahl) wird immer heftiger werden mit Einschränkungen für unser aller Leben und solche Displays bedeuten einen viel zu hohen Stromverbrauch.

QD-OLED ist Samsung´s einzige kurzfristige Hoffnung einen Selbstleuchter auf die Beine zu stellen. Wenn die hier zu lange trödeln, werden die von TCL überholt und von LGD weiter abgehängt. Samsung Electronics kauft dann nur noch zu. Die MicroLED´s und MiniLEDs stammen auch nicht von Samsung, sondern werden zugekauft und das hat mit der klassischen Displayproduktion, die Samsung groß gemacht hat, nichts mehr zu tun. Das Business-Modell funktioniert dann eher wie bei Sony.


[Beitrag von celle am 28. Mai 2019, 08:58 bearbeitet]
celle
Inventar
#114 erstellt: 12. Jun 2019, 07:10
Der aktuellste Stand erläutert die schon hier erkannten Probleme und Ähnlichkeit zu WOLED, was wohl auch zu internen Auseinandersetzungen der unterschiedlichen Interressenslager führt.


Ein Beamter der Displaybranche sagte: "Samsung Display war nicht in der Lage, das Produktionskonzept genau zu erfassen", sagte er. Samsung Display berichtete, dass es die Anfrage nach Depositionsgeräten gegenüber dem vierten Quartal dieses Jahres auf das erste Quartal des nächsten Jahres verschoben habe. Die in der großformatigen OLED-Produktionslinie von Samsung Display zu verwendenden Anlagen zur organischen Abscheidung werden von der japanischen Canon Torque geliefert.



Eines der Hauptprobleme in der Technologie, genannt QD-OLED, ist der "blaue Overkill". QD-Lichtemission ist ein Phänomen, bei dem blaues Licht zwischen Partikeln und Partikeln emittiert wird, indem der Quantenpunkt in einem Farbfilter mit blauem Licht getroffen wird. Quantenpunkt wird verwendet, um die Farbreinheit zu erhöhen, aber das Problem der Farbmischung tritt auf.

Samsung Display plant, einige seiner LCD-Produktionslinien von seiner L8-Fabrik in Asan City, Chungcheongnam-do, auf eine große OLED-Linie für Fernseher umzustellen. In der Branche wird dies als "C-Projekt" bezeichnet. Die Umsetzung des C-Projekts war ursprünglich für das dritte Quartal dieses Jahres geplant. Aufgrund des verspäteten Eintreffens von Abscheideanlagen, die die Hauptausrüstung für große OLED-Produktionslinien darstellen, wird die Umsetzung des C-Projekts voraussichtlich Ende dieses Jahres beginnen.



Neben der Massenproduktionstechnologie sind Marketing-Punkte auch eine Herausforderung für Samsung Display. Wenn es sich nicht um die RGB-Emissionsmethode handelt, ist es schwierig, das LG Display von seinem Konkurrenten, der weißen (W) OLED, zu unterscheiden. Das derzeit bekannte QD-OLED-Konzept unterscheidet sich von der lichtemittierenden Struktur des LG Display WOLED nicht wesentlich darin, dass es Licht mit organischen Materialien emittiert und Licht durch einen Farbfilter filtert. Die VD-Abteilung von Samsung hat in den letzten Jahren festgestellt, dass OLEDs aufgrund des Burn-In-Phänomens nicht für das Fernsehen geeignet sind. Das Verbrennungsphänomen, das durch die Lebensdauer des organischen Materials (insbesondere blau) verursacht wird, kann nicht vermieden werden, solange das blaue organische Material verwendet wird.


https://translate.go....html%3Fidxno%3D1892
celle
Inventar
#115 erstellt: 13. Jun 2019, 10:43

"Samsung is apparently struggling with the product concept, and the designs for the materials deposition equipment is now undergoing change,” said one industry watcher on the condition of anonymity.

The display maker has delayed the entry of deposition equipment to be supplied by Japan’s Canon Tokki to the first quarter of next year from the originally planned fourth quarter of this year.

The biggest potential problem of the new panel technology – also known as the quantum dot OLED tech – is that it hasn’t been able to solve the infamous ‘burn-in’ effect in OLED panel TVs. Burn-in indicates a persistent part of the image on-screen such as channel logos or a news ticker, remaining as a ghostly background no matter what else appears.

Burn-in was why Samsung Electronics’ Visual Display department ditched the OLED project in 2014, and why Samsung has been persistently arguing that OLED panels are unsuitable for TVs.



Wie man von den technischen Problemen in der Fertigung zur Burn-In-Thematik rüberschwengt, erscheint mir aber schon etwas reißerisch. Man könnte keine Notebookpanels fertigen, wenn es nur daran liegen würde. Außerdem hat Nanosys ja genau dem widersprochen. Das eigentliche Problem erscheint mir tiefgründiger zu sein oder an einem inneren Streit bzw. den Widersprüchen zwischen den unterschiedlichen Interessenslagern zu liegen. Immerhin hat man auch noch keine Erfahrungen mit IGZO. Da ist vieles für Samsung einfach noch Neuland und mit den QD angereicherten Farbfiltern und dem BOLED-Layout auch Pionierarbeit notwendig. Samsung hinkt hier LG einfach mal gut 5 Jahre hinterher, was deren Erfahrungen in großformatiger Panelfertigung und Langzeitfeldstudien ihres Produktes bei den Konsumenten betrifft (siehe die Erkenntnis, dass nicht das blaue, sondern rote Subpixel die Schwachstelle im WOLED-System ist).

http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=368


[Beitrag von celle am 13. Jun 2019, 11:03 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#116 erstellt: 13. Jun 2019, 11:08
Das schon etwas zum schmunzeln, aber die Suppe mit dem Burn-In hat sich die selten dämliche Marketingabteilung von Samsung ja selbst eingebrockt. Da darf dann natürlich keinerlei nachleuchten etc. pp. vorhanden sein, wenn man vorher so massiv dagegen wirbt.


Sehe das aber ähnlich, der Hund ist hier eher woanders begraben, vor 2022 rechne ich mittlerweile nicht mehr mit einem Samsung OLED, bei mLED sieht es auch nicht viel besser aus... da werden wir noch viele LCDs von Samsung sehen.
celle
Inventar
#117 erstellt: 13. Jun 2019, 11:39
Eigentlich traurig. Für Samsung Display würde es wohl besser laufen, wenn man sich von Samsung Electronics komplett lösen könnte, der Intervention der Visual-Sparte (MicroLED) nicht ausgesetzt wäre und wie LG Display unabhängig im Markt auftreten könnte. Denen fehlt Entscheidungsgewalt und logischerweise dann auch zunehmend Kapital, wenn man von der Führung gegenüber den Großinvestitionen in China und Seitens LGD ausgebremst wird. Man ist bei den LC-Panels doch schon nicht mehr konkurrenzfähig. Wie will man da also Kapital generieren? Bei den Smartphonepanels gibt es ja nun auch zunehmend Konkurrenz. Wenn sich das noch länger zieht, kann man die TV-Displayproduktion bald dicht machen. Samsung Electronics und Samsung Visual können ja weiterhin bei den Taiwanesen und in China einkaufen und denen Entwicklungsgelder für MiniLED, MicroLED und indirekt auch chinesischen OLED-Panels zustecken. Samsung Display hat halt nur nichts davon und ob das langfristig der koreanischen Regierung und dem Unternehmen selbst schmeckt, steht auch auf einem anderen Blatt.


[Beitrag von celle am 13. Jun 2019, 11:47 bearbeitet]
celle
Inventar
#118 erstellt: 21. Jun 2019, 08:08
Phil Holland (bekannt für diverse YT-4K/8K-Demofilme) hat für Nanosys einen QD-Demofilm für 8K-Displays erstellt. Hierfür hat er UV-Licht verwendet, was wiederum die UV-Beziehung der QDots bestätigt. Wie man sieht, ist es haptisch nicht von einer "OLED-Tinte" zu unterscheiden. Das Produktionverfahren ist also vergleichbar. Wie BOE (oder ar es TCL?) schon sagte, will man QDEL-Displays erstellen, muss man auch OLED beherrschen. Letztendlich tauscht man nur die Emitter aus. Die Backplanetechnologie bleibt gleich.

https://www.youtube.com/watch?v=sKFMgVfh2eM&feature=youtu.be
celle
Inventar
#119 erstellt: 24. Jun 2019, 07:24
Samsung Display gibt scheinbar noch nicht auf und plant weiterhin den Umbruch:


Samsung Display Co., which dominates the small and mid-sized organic light emitting diode (OLED) panel market, is set to make a large-scale investment in large OLED panels for TVs.

Earlier, the company was expected to announce investment plans for quantum-dot OLED (QD-OLED) for TVs in April, but it delayed the announcement. However, the company cannot postpone investment any longer in light of its schedule for volume production of OLED TVs. Therefore, it is expected to stop its existing liquid crystal display (LCD) panel production line in August to convert it into an OLED production line.

Samsung Display is planning to make a final decision on investment in QD-OLED TV panels at the end of this month or early next month, according to display industry sources on June 23. An official who is well-informed with the matter said, “The company has decided to shift its focus to QD-OLED. It only needs to work out details for the conversion.”



http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=33156
derBadenser
Ist häufiger hier
#120 erstellt: 24. Jun 2019, 11:00
Entsprechende Meldung auf CB: https://www.computer...oled-fernseher-2021/

Gruß aus Baden
prouuun
Inventar
#121 erstellt: 24. Jun 2019, 11:19
Frage mich nur wie das die Marketingabteilung den Kunden schmackhaft machen soll, man hatte ja vorher immer derart im TV-Bereich gegen OLED gewittert
  • Burn-In
  • Lebensdauer
  • Helligkeit

Bei den eigenen OLEDs dann plötzlich alles Geschichte
Kraso
Neuling
#122 erstellt: 24. Jun 2019, 18:48
Denke die wenigsten werden sich an die Marketingphrasen erinnern und für die, die es tun wird es einfach heißen, dass OLED damals nicht bereit war aber JETZT die richtige Zeit gekommen ist und natürlich Samsungs QD-OLED als neue Technologie die Nachteile aufwiegen wird. Problem gelöst

Naja, mein Enthusiasmus hält sich in Grenzen. Ich erwarte die nächsten Jahre keine nennenswerten Fortschritte in der Hardwaretechnologie bezüglich der Bildqualität, leider... und zwar von keiner der namhaften Firmen


Mich würde aber eure Meinung zu diesem Video interessieren und welche Möglichkeiten sich für künftige Produkte ableiten lassen. Taugen die Zahlen was oder relativiert sich das wieder, sobald man konkreter wird mit einem Mainstream Produkt?
Auch das Cynora-Band um deren Hals kann ich nicht ganz einordnen. Tochterfirma?

Kurz geht es um Displays auf Basis von Silizium Wafer wie ich denke. 4K x 5K Pixel und 2 Mio. Nits in "Chipgröße". Mit etwas Glück diesen Sommer noch in RGB Version laut Video.
Ihr könnt mich gern richtigstellen.

Könnte man damit einen brauchbaren Vorteil für küntige TVs draus ziehen?
Idealerweise nur die blaue Micro LED Version nutzen als anorganischer Emitter und davor dann Quantum Dots für volles RGB?

Gruß


celle
Inventar
#123 erstellt: 28. Jun 2019, 07:02
Samsung Display strebt Partnerschaft mit einem Zulieferer für LG Display an. Die Rivalität zwischen beiden Unternehmen rückt aufgrund des Drucks aus China immer mehr in den Hintergrund. LG Display spornt Samsung Display gar regelerecht an OLED-TV-Panels herzustellen um Fortschritte in der Displayentwicklung zu begünstigen, von der beide Unternehmen profitieren können.


Pressed to develop large-sized OLED panels for TVs, Samsung Display has made an unprecedented move to partner with a key supplier for its crosstown rival LG Display.

Industry sources told The Elec on June 20 that the Samsung unit is in talks with Yas for a technological partnership.

"We are in practical level talks, but the specs of the equipment we may supply have yet to be finalized,” said a Yas official. “Whether this would be a pilot program or for mass production will be decided once Samsung Display decides to invest.”



Yas is an organic material deposition equipment provider that received 10 billion won ($8.6 million) of investment from LG Display in 2010. As of the end of Q1 this year, LG Display holds a 15% stake in Yas.
Samsung Display approached Yas for equipment for its sole large-sized OLED mass production lines last month.
It’s rare for the suppliers of the two rival display makers to mix, according to market watchers.

But recently, both experts and company insiders have been expressing the need for more collaboration. Early this year at the Consumer Electronics Show, LG Display CEO Han Sang-beom said that Samsung Display’s development of the QD-OLED panel is not a threat, but a “positive momentum.”




“It’s no longer competition between local display makers, but with China,” said Yoo Jae-soo, head of the Korea Information Display Society. “We need to enhance our technological prowess by having the key players share whatever strengths they each have.”


http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=380


[Beitrag von celle am 28. Jun 2019, 07:03 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 16. Jul 2019, 17:31
"Project C" - wie das große Investment in QD OLED bei Samsung intern auch genannt wird, steht nun kurz vorm Start. Spätestens im August wissen wir wohl endgültig Bescheid


Samsung Display is on the verge of launching its so-called ‘Project C,’ which involves investing in large-sized OLED panels for televisions, according to industry sources on July 12.

“Samsung Display could open its investment deliberation committee as soon as this month to reach a decision,” one of the sources told The Elec on the condition of anonymity.

Related parties are said to be discussing in detail, including the phases 1 and 2 of the investment plan. “A decision should be reached by August at the latest,” said the source.


http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=412

Hoffentlich gibt es bald eine Alternative zu WRGB. Hauptsache kein weißes Subpixel mehr. Wenn QDOLED dann trotz Farbfilter eine gleichbleibende Performance wie WRGB liefert, bin ich schon zufrieden. Dann wird die Helligkeit wenigstens nicht durch ein weißes Subpixel erkauft, sondern durch Farbhelligkeit von R, G und B erzeugt und das ist sehr wohl ein Unterschied denn dadurch hat das Bild nicht diesen typischen verwaschenen Charakter bei hohen Helligkeiten wie es ja leider jetzt bei WRGB noch immer der Fall ist.

Die Farbfilter müssen auch nicht für die Ewigkeit gedacht sein, gut möglich dass man die QD Schicht noch soweit verbessert, dass kein blaues Licht mehr durchkommt und dann endgültig auf Farbfilter verzichten kann. Ich sehe hier also viel Potential nach oben und schon zum Start eine Verbesserung zu WRGB. Dass jedoch beide Ansätze als ziemlich gleich abgetan werden, halte ich für sehr weit hergeholt.
celle
Inventar
#125 erstellt: 12. Aug 2019, 11:15

Samsung Display has signed Non-Disclosure Agreements (NDA) with several major equipment makers to run production lines for large-sized OLED panels later this month.

Industry sources said on July 30 that the Samsung unit appears to be wanting to keep things under wraps ahead of an official PO involving the project that was personally instructed by Samsung Electronics Vice Chairman Lee Jae-yong.


Samsung Display signs NDA for jumbo OLED panels


[Beitrag von celle am 12. Aug 2019, 11:17 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 18. Aug 2019, 18:55
Der CEO von Samsung Display bestätigt den QD OLED Plan
Endlich

http://www.theinvestor.co.kr/view.php?ud=20190818000159
ehl
Inventar
#127 erstellt: 20. Aug 2019, 17:53
http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=460

Also wohl nix mit Lg(-Display)-Kooperation, man investiert eher in eigene Panelproduktion.
Und ob diese von Beginn an mit QD-Technik verkauft werden, bleibt fraglich, evtl auch erstmal nur als Oled u. iwann später nachgeschoben.
Man würde sich zwar etwas widersprechen, aber dann vermarktet Samsung eben ihr oled als "besseres/ verbessertes/ ausgereifteres" Oled u. gut is, das funktioneirt schon marketingmäßig .
celle
Inventar
#128 erstellt: 20. Aug 2019, 18:17

ehl (Beitrag #127) schrieb:
http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=460

Also wohl nix mit Lg(-Display)-Kooperation, man investiert eher in eigene Panelproduktion.


Da hast du etwas falsch verstanden. Es geht in dieser "Kooperation" nicht um fertige Panels sondern um einen notwendigen Zulieferer, der auch LG Display mit TFT-Equipment versorgt und bei dem LGD wohl auch Anteile hält.
ehl
Inventar
#129 erstellt: 20. Aug 2019, 18:57
Stimmt,


[Beitrag von ehl am 20. Aug 2019, 18:59 bearbeitet]
celle
Inventar
#130 erstellt: 28. Aug 2019, 06:38
Ein Einblick in Samsung´s QD-OLED-Aufbau. Es wird weiterhin Filter geben und scheinbar auch 11 IGZO-Verarbeitungsschritte statt nur 9 wie bei LGD.


The QD/OLED project has been described previously but it involves using an open mask/in-line system to deposit three layers of blue fluorescent material plus the associated common layers on an IGZO glass backplane. The OLED would also be encapsulate using TFE, likely the Applied/Kateeva arrangement. Red and green QDs would be inject printed using the Kateeva tool. The blue color would pass through a colorless material. In addition, the architecture will have to include a mechanism to account for blue photons that are not ​converted to red or green. Reports indicate that this might be anywhere from 5% to 15% of all photons. One solution would be to put a color filter on top of the polarizer. Reports that this manufacturing process would be less expensive that LG’s RGBW solution seem ill founded. WE have also reported that Samsung’s IGZO process uses 11 to 12 masks compared to LG’s 9 mask approach. The figure below describes the QDs as color filters, but they are really color converters and operate similar to the films used with LCDs.


Bis 2025 sollen nach Schätzungen 8 Mio QD-OLED-Panels nach dem Aufbau einer 10.5 G-Fabrik (geplant für 2022) möglich sein. Die 8.5G-Pilotlinie würde 2020 starten und 2021 die Massenproduktion beginnen.


​The next figure shows a possible production plan for QD/OLEDs, if Samsung is successful, with the pilot in 2020, the full Gen 8.5 in 2021 and the Gen 10.5 in 2022 reaching a capacity of 8m panels in 2025. LGD by comparison is expected to have a capacity of 10m OLED TV panels by 2022.


Die Marktsituation ist mittlerweile so, dass durch die chinesischen Produktionsfabriken mehr Panels hergestellt werden, als die Hersteller laut Marktanalysten überhaupt verkaufen können. LCD ist also für beide Koreaner ein Verlustgeschäft. Die Chinesen werden ja von der eigenen Regierung subventioniert.

https://www.oled-a.o...don-lcds_082519.html


[Beitrag von celle am 28. Aug 2019, 06:39 bearbeitet]
celle
Inventar
#131 erstellt: 30. Aug 2019, 09:35
Samsung Electronics will nicht, dass Samsung Display die Produktion großer Panels einstellt. Man will auch das Samsung Display in neue Technologien investiert. Samsung Display will hingegen die Produktion großformatiger LC-Panels aufgrund der schwierigen Marktsituation einstellen und auf QD OLED wechseln und spricht von Fortschritten bei der Entwicklung, aber man hat trotzdem beidseitig noch keine offiziellen Investitionen Richtung QD-OLED bestätigt.

Mal schauen wie lange sich das noch hinzieht, bis es endlich einen offiziell bestätigten Investmentplan gibt.


At the display affiliate, Lee stressed, “The company shouldn’t give up on large-sized panels despite the LCD business’s difficulties.”

The de facto leader of Samsung also reportedly highlighted the importance of investing in next-generation technologies.

“Lee’s comments are interpreted as Samsung’s determination for investments in new large-sized displays, including QD-OLED,” Kim said. “This has helped ease uncertainty about Samsung Display’s investment direction in the coming years.”



Samsung Display has officially said it is considering QD-OLED as one of the next-generation display technologies at its research and development unit, but it has not confirmed any specific investment plan yet.

Samsung Display CEO Lee Dong-hoon recently affirmed to The Korea Herald that the company is “making good efforts.”



“At least until next year, Samsung’s TV technology will have two tracks -- QLED and Micro LED,” said a Samsung official. “However, when QD-OLED is ready, there is no reason to opt it out.”


http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190827000709


[Beitrag von celle am 30. Aug 2019, 10:06 bearbeitet]
celle
Inventar
#132 erstellt: 30. Aug 2019, 09:46
Geht es nun doch ganz schnell? Eine Nachricht von heute lautet, dass man die Produktion nun um ein Jahr vorziehen will und so schon gar nächstes Jahr QD-OLED-TVs einführen könnte, da wohl nun auch Samsung Electronics LCD als Verlustgeschäft sieht und schnell Ersatz benötigt.


Die Erwartung, dass Samsung bereits im nächsten Jahr neue QD-OLED-Fernseher auf den Markt bringen wird, scheint sich auf den Aktienkurs auszuwirken. Die Branche geht davon aus, dass Samsung bis 2021 QD-OLED-Fernseher in Serie produzieren wird. Die Markteinführungszeit wird sich jedoch voraussichtlich um ein Jahr verkürzen, da die Technologieentwicklung und -investitionen beschleunigt werden.



Samsung Electronics versucht Berichten zufolge, das schwache LCD-Geschäft schnell zu ersetzen, indem es die Einführung von QD-OLED-TV vorantreibt, das die Vorteile der Quantenpunkttechnologie und der organischen Leuchtdiode (OLED) kombiniert. Einer der Medien berichtete, dass Samsung Electronics die Entwicklung der QD-OLED-TV-Fertigungstechnologie abschließt und eine Ausweitung der Investitionen in sichere Produktionsanlagen in Erwägung zieht.


https://translate.go...33416139&prev=search


Kim Dong-won, ein Forscher bei KB Securities, sagte: "Samsung Display bereitet sich auf das Display-Geschäft der nächsten Generation vor, das Investitionen in Höhe von mindestens 10 Billionen Won erfordert, da der immaterielle Mehrwert die IT-Nachfrage von Samsung stimulieren und steigern kann, indem die Bekanntheit der TV-Marke verbessert wird." Analysiert. "Samsung Display, das die Überprüfung der QD OLED-Technologie und der Massenproduktion mit dem Display der nächsten Generation abgeschlossen hat, wird den Übergang der Geschäftsstruktur zu QD OLED in Zukunft beschleunigen."


https://translate.go...news%2Fview%2F559787
prouuun
Inventar
#133 erstellt: 30. Aug 2019, 09:58
Alles andere wäre auch Käse, wenn ich erst 2022 damit am Markt aufschlage sind andere Technologien auch nicht mehr weit... man erwartet ja bis 2025 auch Marktreife mLEDs. 2021 ist eigentlich auch schon spät aber entweder jetzt noch oder bei LCD bleiben bis eine andere Alternative soweit ist.
eishölle
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 30. Aug 2019, 10:44
@celle


Es wird weiterhin Filter geben und scheinbar auch 11 IGZO-Verarbeitungsschritte statt nur 9 wie bei LGD.


Abwarten bis es soweit ist.
Gerade beim blauen OLED Material ist da noch viel Spielraum. Slacker hat einen interessanten Einwand diesbezüglich gebracht:


a blue with a narrow emission profile would be a major help in a QD-OLED and it sounds like that is exactly what Samsung is using in the S10.


Im S10 konnte man ja in der Tat den Blaulichtanteil ohne Einbußen bei der korrekten Farbraumabdeckung erreichen.
So ist es mit einem anderen blaues Material mit einem engeren Spektrum evtl. auch möglich um die Farbfilter doch zu umgehen. Nicht zu vergessen, dass ja TADF auch nicht weit weg ist und bis dahin soweit sein könnte. Und Nanosys kann in den QDCC sicher auch noch einiges optimieren. Aber selbst wenn im Worst Case die Farbfilter kommen: Mehr Farbhelligkeit haben wir auf jeden Fall und das ist nach dem ABL das zweitgrößte Manko der WOLEDs, also immer noch besser als WOLED.
eishölle
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 30. Aug 2019, 10:48

prouuun (Beitrag #133) schrieb:
Alles andere wäre auch Käse, wenn ich erst 2022 damit am Markt aufschlage sind andere Technologien auch nicht mehr weit... man erwartet ja bis 2025 auch Marktreife mLEDs. 2021 ist eigentlich auch schon spät aber entweder jetzt noch oder bei LCD bleiben bis eine andere Alternative soweit ist.


2025 bei MicroLED ist ja auch nur eine Schätzung. Tendentiell kann man davon ausgehen, dass es dann sowieso nochmal 1-2 Jahre länger dauert. Zu spät ist es nie, es geht darum die Chinesen in Schach zu halten und die sind halt im großformatigen Bereich noch auf LCD (Gen11) fixiert.

Wenn alles zu spät wäre, warum investieren beispielsweise Chinesen und LG in kleinere/mittlere OLED Panels obwohl Samsung da seit gut 10 Jahren ein Monopol hat? Es dauert halt bis man Marktanteile bekommt aber früher oder später läuft das. Aber nur weil jemand anders erfolgreich am Markt ist, heißt das nicht, dass man nicht mehr Einsteigen könnte. Wäre ja fatal.


[Beitrag von eishölle am 30. Aug 2019, 10:49 bearbeitet]
celle
Inventar
#136 erstellt: 30. Aug 2019, 11:39
Die Chinesen werden subventioniert und das ist das Problem für beide Koreaner und speziell für Samsung Display, dass die nun auch im Mobile-Sektor subventionierte Konkurrenz bekommen, wo sie bisher konkurrenzlos waren und die Preise selbst bestimmen konnten. Auch Taiwan baut nun faltbare Smartphone-Panels und beim IJP-OLED scheint AUO auch gut dabei zu sein. Mit Apple hat man da nun auch einen lukrativen Abnehmer mit hoher Stückzahl. Zudem schwenkt auch die weitere Smartphonekonkurrenz auf OLED um. Die kann Samsung nicht alle allein mit ausreichenden Mengen versorgen. Es gibt hier also einen Engpass und bei den TVs eine Überproduktion bei der 8.5G-Fabriken schlechtere Karten haben, weil die nicht für das lukrativere wachsende Premiumsegment ab 65" geeignet sind. OLED ist hier ein Qualitätsfaktor um den temporären Größennachteil zu den chin. 11G-Fabriken auszugleichen, insbesondere wenn man da gleich über 2 Fabriken und mehrere Produktionslinien verfügt, also die gewachsene Substratgröße der Chinesen durch eine höhere Anzahl der Produktionsstraßen ausgleichen kann. SDC braucht also nicht nur eine neue Technologie sondern auch schnellstmöglich eine funktionierende Infrastruktur. Über die Phase ist LGD schon bald hinaus.

Deswegen brauchen die dringend und nicht erst in 4 Jahren ein neues erfolgreiches Geschäftsmodell, was die Chinesen in Schach hält. Das MicroLED-Geschäft geht an denen vorbei, weil das nichts mit deren Panelproduktion zu tun hat.

2018 hatte man ja noch die Aussage getätigt man will bis 2020 einen Selbstleuchter auf den Markt bringen. Entsprechend sollte die R&D-Entwicklung beschleunigt werden und es wurde mit einem Displayexperten weiteres Know How eingekauft, der bis dahin den Selbstleuchter mit auf den Weg bringen sollte.

http://www.hifi-foru...thread=86&postID=3#3

Einen 65" Prototypen soll es ja dieses Jahr auch schon gegeben haben und der muss ja irgendwo produziert worden sein und auch die Fertigungstechnologie damit soweit feststehen, dass man darauf eine passende Infrastruktur basteln könnte. Gibt es da noch gravierende Änderungen und Unklarheiten beim Panelaufbau, verzögert das auch den Aufbau der Infrastruktur. Es ist schwer abzuschätzen wie weit Samsung Display wirklich schon ist, da man ja auch wegen der aktuellen Marketingpolitik von Samsung Electronics auch zum Schweigen verdammt ist. Die ganzen Angaben zu den Produktionszeiträumen und Investitionen sind bisher nur Spekulationen Dritter, so lange keine offizielle Meldung existiert.


[Beitrag von celle am 30. Aug 2019, 12:38 bearbeitet]
celle
Inventar
#137 erstellt: 24. Sep 2019, 09:59
Laut Gerüchten soll nächste Woche offiziell der Investmentplan für die QD-OLED-Fertigung verkündet werden:


Samsung Display will reportedly announce a new investment plan next week to build manufacturing lines for quantum dot OLED (QD-OLED) displays. The amount will likely reach 13.2 trillion won ($11 billion) -- the largest in the display industry, according to sources Tuesday.


http://www.theinvestor.co.kr/view.php?ud=20190924000709
eishölle
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 24. Sep 2019, 15:12
Andere koreanische Medien schreiben, dass der Investmentplan Mitte nächsten Monats enthüllt wird.
derBadenser
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 25. Sep 2019, 13:19
eishölle
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 06. Okt 2019, 22:56
Kommende Woche soll es endlich offiziell werden inkl. technischer Roadmap

https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2019100413261840639
celle
Inventar
#141 erstellt: 08. Okt 2019, 06:54
Mehr zum Konflikt mit China:

https://translate.go...%3D36771&prev=search

Das man die OLED-Bezeichnung vermeiden will, war ja wieder sowas von klar.
celle
Inventar
#142 erstellt: 08. Okt 2019, 08:30
Man kann es auch so sehen, dass mit den getätigten Investitionen die Einflussnahme von Samsung VD (MicroLED) sinkt und SDC als großer Gewinner aus dem Interessenskonflikt hervorgeht.


A sense of crisis is spreading among officials of Samsung Electronics’ visual display (VD) business division, which has solidified the company's lead in the global TV market with quantum dot LED (QLED) TVs. This is because the VD division may lose the power to lead the company's TV business in the future as its affiliate Samsung Display is going to make a 10 trillion won (US$8.36 billion) investment in quantum dot OLED (QD-OLED) technology.



However, a change could be made to this strategy as Samsung Display will announce on Oct. 10 a plan to invest 10 trillion won (US$8.36 billion) to build manufacturing lines for QD-OLED displays at its Tangjeong plant in South Chungcheong Provinceon.

Samsung Display has stopped some of the 8th generation liquid crystal display (LCD) production lines and is planning to sell them off. An industry insider said, “The company may stop all of its LCD lines in the future. It will also gradually reduce production of LCD displays for televisions.” In this case, Samsung Display may have a bigger say than the VD division of Samsung Electronics in handling the TV business.


http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=36770


[Beitrag von celle am 08. Okt 2019, 18:40 bearbeitet]
celle
Inventar
#143 erstellt: 08. Okt 2019, 10:28
Im Interview des AVForums mit Nanosys geht es auch um QD-OLED. QDEL ist noch 3-5 Jahre (den selben Zeitraum hatte man schon vor 5 Jahren genannt...) von der Serienreife entfernt. QD-OLED soll 2021 kaufbar sein.

https://youtu.be/Qy-RW15Hcoc?t=2260
celle
Inventar
#144 erstellt: 10. Okt 2019, 06:25
Samsung macht es nun offiziell. Da man ja OLED in der Bezeichnung vermeiden will spricht man zunächst von QD-Displays. Ich bin gespannt ob man nun auch den Prototypen auf der CES öffentlich zeigen wird.


Samsung Display hat angekündigt, 1,3 Billionen Won in die Umwandlung einiger LCD-Linien in QD-Linien zu investieren.



QD-Display, der größte Vorteil ist "Farbwiedergabe"
Erstens ist QD ein sehr kleiner Halbleiterkristall, der durch Empfangen von externer Energie wie Licht oder Strom verschiedene Farben emittiert.

Die Wellenlänge des Lichts kann entsprechend der Partikelgröße frei eingestellt werden, und die Lichtwellenlänge ist eng, so dass die Farbreinheit hoch ist.

Der größte Vorteil ist, dass die drei Grundfarben des Lichts detailliert dargestellt und genau wiedergegeben werden können.



Das mit diesem Material entwickelte QD-Display ist eine Technologie, mit der QDs Farben erzeugen können, indem sie Lichtenergie von organischen Leuchtdioden (OLEDs) emittieren.

Der 'Tintenstrahldruck' des Produktionsprozesses der nächsten Generation wird auf der lichtemittierenden Quelle gebildet, um ein Quantenpunktpixel zu bilden, um eine lichtemittierende Schicht oder einen 'Farbfilter' herzustellen.

Mit dem QD-Display kann die Helligkeit des Lichts pixelweise gesteuert werden, wodurch eine hervorragende Farbreproduzierbarkeit und ein hervorragendes Kontrastverhältnis erzielt werden. Da sowohl organische als auch anorganische Materialien als Lichtquellen verwendet werden können, kann Samsung Display Leistung und Lebensdauer von den vorhandenen Technologien unterscheiden.


AKR20191010078400003_01_i

https://translate.go...0105102Y&prev=search
celle
Inventar
#145 erstellt: 10. Okt 2019, 06:46
Die Produktion beginnt 2021 und scheinbar nicht kleiner als 65":


Samsung said that the new 8.5-generation QD lines will produce 30,000 panels per month from 2021, which will be used for making super-large QD displays of 65 inches or more. To accelerate this project, the company will gradually transform its 8th-generation LCD lines into QD lines.


https://asia.nikkei....quantum-dot-displays


[Beitrag von celle am 10. Okt 2019, 06:56 bearbeitet]
Ama_27
Ist häufiger hier
#146 erstellt: 10. Okt 2019, 09:22
Bin mal gespannt, wie die sich die "Hybrid-Losung" im Gegensatz zu den herkömmlichen OLED's schlagen werden.
Ich hoffe das die nicht direkt mit "Kinderkrankheiten" auf den Markt geschmissen werden.

Ansonsten hört sich das Ganze schon sehr vielversprechend an.
celle
Inventar
#147 erstellt: 10. Okt 2019, 10:21
Wie gut es wird, kann man erst beurteilen, wenn es ein offizielles Aufbauschema gibt und ob man noch zusätzliche Farbfilter verwendet.
Hoffentlich gibt es hierzu bald offizielle Details. Wenn 2021 die Produktion beginnen soll, hat man ja nicht mehr soviel Zeit am Aufbau herumzudoktern.

Aktuelle RGB-OLED-Panels für Laptops und Monitore erzielen auch auch nur eine max. Leuchdichte von 400nits (unkalibriert). Gemessen werden die dann oft deutlich unter 300nits und das alles schon ohne zusätzliche Farbfilter, auch der APL beim 100% Weißbild ist vergleichbar. Bei den Smartphones achtet man hingegen weniger auf die Langlebigkeit und lässt diese bei HDR-Inhalten heller aufleuchten. Ohne Headroom, ABL und TFT-Algo wird man das bei TV-Panels nicht riskieren und somit also auch Helligkeit zu Gunsten der Langlebigkeit opfern müssen.

An eine dramatisch hellere HDR-Spitzenhelligkeit glaube ich also nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall. Da hat eine 4-Farbpixel-Lösung wie WRGB oder YRGB durchaus Vorteile. Die reine Farbmischung auf Grundlage der gängigen 3 Primärfarben RGB gegenüber WOLED (WRGB) ist der auf dem Papier größte Vorteil, weil die Norm nur 3 Farbpixel nutzt.

Einen erweiterten Farbraum erreicht man aber auch mit einem 4-Farbpixelaufbau. Im Printingbereich (substraktive Farbmischung) ist das gar ein Qualitätsmerkmal möglichst viele Zwischentöne den Grundfarben bereitzustellen. Im "Lichtbildverfahren" arbeitet man hingegen im 3-Farbsystem.

Auch wird LGD im ABL-Verhalten durch zukünftige Entwicklungen bei der Emitterstruktur nachlegen können (2020 wird wohl Gelb durch Grün ersetzt) und die 2019er-Modelle haben ja nun auch eine manuelle Kontrollmöglichkeit über das weiße Subpixel bekommen um das Mischungsverhältnis dosieren zu können. Dadurch erzielt man im SDR-Betrieb eine reinere Farbmischung und mehr Vollflächenhelligkeit (über 250 nits bei APL100%) zu Lasten der Spitzenhelligkeit (beschränkt auf um die 300nits). Daran kann man die Unterschiede der beiden Systeme eigentlich ganz gut ableiten.


[Beitrag von celle am 10. Okt 2019, 10:32 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 10. Okt 2019, 11:11

Aktuelle RGB-OLED-Panels für Laptops und Monitore erzielen auch auch nur eine max. Leuchdichte von 400nits (unkalibriert). Gemessen werden die dann oft deutlich unter 300nits und das alles schon ohne zusätzliche Farbfilter, auch der APL beim 100% Weißbild ist vergleichbar


So ein Schwachsinn. Lies mal bitte die Tests.
Mir ist nicht bekannt dass ein RGB OLED Panel bei 100% Vollweiß auf 150 Nits dimmen würde so wie du es jetzt darstellst. 400-500 Nits bei Vollflächen.

Lies mal den Test von Golem wo 400-500 Nits übers gesamte Display bei Vollweiß gemessen wurden.


https://www.golem.de...n-1908-143511-2.html

Das ist nämlich der Entscheidende Punkt. RGB spielt hier seine Stärken aus.



An eine dramatisch hellere HDR-Spitzenhelligkeit glaube ich also nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall.


Ja, ganz bestimmt das Gegenteil Oh man....

Farbfilter filtern Licht
QDCC konvertieren Licht

Inwieweit Farbfilter im finalen Panel überhaupt vorkommen, wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Wir wissen, dass du WRGB und die vielen Nachteile schon seit vielen Jahren ganz toll findest. Das ist deine Sache. Was jedoch nicht in Ordnung ist, dass du Missinformationen streust.


[Beitrag von eishölle am 10. Okt 2019, 11:13 bearbeitet]
celle
Inventar
#149 erstellt: 10. Okt 2019, 11:30
Dann erkläre mal wie man eine höhere Spitzenhelligkeit (also die 10%-Werte und nicht Vollflächenhelligkeit) mit reinen blauen Emittern und zusätzlichen Farbfiltern erreichen will, ohne Langlebigkeit zu opfern?
Auch sind die QD-LC-Panels nicht heller als die phosphorbeschichteten LED-LCD-Lösungen. Einen dramatischen Helligkeitsvorteil der QLED-LCDs konnte bisher keiner nachweisen. Der Vorteil liegt allein im Farbraum und der Farbmischung. Selbst der CEO von Nanosys spricht von einer reineren Farbmischung als größten Vorteil und Hauptanliegen hin zu BT.2020. Für die Helligkeit ist das Backlight zuständig.

LGD nutzt einen 40% Headroom. Hält also Helligkeitsreserven bewusst zurück. Die RGB-Displays bei den Smartphones nutzen den nicht, weil ja Wegwerfartikel und andere Nutzung.

Der Golemtest ist zudem nicht wirklich eindeutig. 500Nits Maximalhelligkeit bei was? 100% Vollbildweiß (wo steht das?)? D65 kalibriert oder Standardmodus? Gibt es denn einen gescheiten Test der das Panel mal nach D65-Norm testet? Die 13"-Vorvarianten waren eben allesamt nicht sonderlich hell und bei 15" hat man auch mehr Spielraum bezüglich ABL als bei einem 65" TV-Panel.


Wir wissen, dass du WRGB und die vielen Nachteile schon seit vielen Jahren ganz toll findest. Das ist deine Sache. Was jedoch nicht in Ordnung ist, dass du Missinformationen streust.


Sorry, die Unterstellung ist Schwachsinn. Ich gehe objektiv an die Sache heran statt zu hypen. Wir wissen, dass du hingegen sehr auf Samsung stehst ;-)
Mir ist die Marke egal. Ich hatte auch schon Samsung und Samsung TVs empfohlen. Nur weil ich aktuell einen LG OLED besitzte, heißt das nicht das ich keinen Samsung OLED kaufen würde.

WOLED ist nicht das einzige 4-Farbsystem was es am Markt gibt und gab. Die Stärken und Schwächen solch eines Systems gegenüber 3-Farbsystemen sind bekannt. Mehr Licht raus als rein, geht physikalisch eigentlich nicht. Bleibt also abzuwarten was die QD-Beschichtung tatsächlich an Mehr-Helligkeit bringt. M.E. ist das nicht der Ansatz das zu tun. Die Frage ob QD überhaupt als Lichtverstärker taugt und wirkt, hatten wir schon weiter vorn im Thread.

Man sollte hier rational an die Sache herangehen. Der Wechsel auf RGB bedeutet eben nicht zwangsweise eine höhere Spitzenhelligkeit. Das ist eine Falschaussage. Entscheidend ist das Zusammenspiel aus Emitterlanglebigkeit, Headroom, ABL-Ansteuerung, Panelaufbau und wie und wo die Emitter angeordnet sind.

Nach aktuellem Stand der Informationen arbeiten beide Ansätze mit Farbfiltern und selbst wenn Samsung keine hätte, gibt es aktuell noch kein RGB-Display größer als ein Smartphonepanel was die 1000nits kalbriert nach D65 erreicht. Hier hat man den Vorteil, dass man noch langlebiges Grün und Rot einsetzen kann. QD-BOLED nutzt hingegen nur Blau, was ebenfalls der Maximalhelligkeit in Beachtung der Lebensdauer einen Dämpfer versetzt.


[Beitrag von celle am 10. Okt 2019, 12:02 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#150 erstellt: 10. Okt 2019, 11:59

Der Golemtest ist aber nicht wirklich eindeutig. 500Nits bei was? 100% Vollbildweiß? D65 kalibriert oder Standardmodus? Gibt es denn einen Test der das Panel mal nach D65-Norm testet?


Dann such nach anderen Tests. Natürlich ist das 100% Vollweiß, das lässt sich aus dem Screenshot des Messergebnisses im Artikel ableiten. Nirgends wird ein ABL erwähnt oder dass sich die Helligkeit derart stark verändern würde. Auch IPS Panels kommen auf diese Werte. Ich weiß nicht woher du das hast. Das OLED Panel ist bei Vollweiß nahezu gleich hell wie die verbauten 4K IPS Panels.

Kein WRGB Panel der Welt wird jemals annehmbare Werte bei 100% Vollweiß erreichen. Wie denn auch? RGB hat 3 Subpixel um die Weißdarstellung zu erreichen. Bei WRGB ist bei Weiß nur das weiße Subpixel aktiv. Wie soll denn ein einzelnes Subpixel jemals hier zufriedenstellende Werte erreichen? Das ist Augenwischerei und aufgrund des Aufbaus niemals möglich. Deswegen drehen wir uns seit Jahren auf der Stelle. Und wenn man einen ABL in 2022 von 200-250cd/m2 bei Vollweiß als große Verbesserung feiert - dann sag ich Gute Nacht..... von der Farbhelligkeit mal ganz zu schweigen und die anderen Baustellen von WRGB.


Dann erkläre mal wie man eine höhere Spitzenhelligkeit (also die 10%-Werte und nicht Vollflächenhelligkeit) mit reinen blauen Emittern und zusätzlichen Farbfiltern erreichen will, ohne Langlebigkeit zu opfern?


Mit neuen blauen Emittern (TADF und Co.) sicherlich machbar. Da stellt sich die Frage nach Langlebigkeit und Effizienz nicht mehr so. Wie gesagt zum Thema Farbfilter: Erstens ist unklar ob diese in 2021 noch benötigt werden und falls ja, wird das kein Ding für die Ewigkeit darstellen. Man wird früher oder später Wege finden um die QD Schicht so zu optimieren, dass die Lichtdurchlässigkeit soweit optimiert wird, dass nur das Spektrum sichtbar sein wird welches sichtbar sein soll und man kein "blue light leak" im Spektrum mehr hat.


Auch sind die QD-LC-Panels nicht heller als die phosphorbeschichteten LED-LCD-Lösungen. Einen dramatischen Helligkeitsvorteil der QLED-LCDs konnte bisher keiner nachweisen. Der Vorteil liegt allein im Farbraum und der Farbmischung. Selbst der CEO von Nanosys spricht von einer reineren Farbmischung als größten Vorteil.


Das hat auch niemand behauptet. Du verwechselst da was. Natürlich hat der QD Layer in der jetzigen QDEF-Form keinen Helligkeitsvorteil. Wie denn auch?
Bei dem OD OLED Hybrid System aber eben schon weil der QDCC alles Licht was ankommt konvertiert. Farbfilter filtern und damit geht der Helligkeitsverlust am Ende einher. Zum Thema Farbfilter ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Samsung und Nanosys werden alles daran setzen, dass sie die weglassen können (früher oder später). Kostet nur Geld und Schluckt 2/3 an Licht -> braucht keiner.

Glaubst du allen Ernstes Samsung investiert in 2019 so viel Geld nach einem gescheiterten Versuch in 2013 wenn sich die QD OLED Panels nicht von der Konkurrenz abheben würden? Sowas wäre dann nicht im Ansatz Konkurrenzfähig weil in 2021 LG mit 10G OLED Produktion nochmal Fahrt aufnimmt. Also muss sich Samsung eben anders am Markt behaupten. LG kann dann billig und in großen Stückzahlen, während Samsung in Sachen Qualität und Helligkeit punktet.

Auf einen öffentlichen Prototyp auf der CES würde ich übrigens nicht Spekulieren. Samsung lässt sich nicht mehr in die Karten schauen. Auf Messen wie der DisplayWeek ist man in 2019 gar ganz fern geblieben. Grund: Spionage/Kopieren der Chinesen


[Beitrag von eishölle am 10. Okt 2019, 12:10 bearbeitet]
celle
Inventar
#151 erstellt: 10. Okt 2019, 12:22

Bei dem OD OLED Hybrid System aber eben schon weil der QDCC alles Licht was ankommt konvertiert.


Das passiert bei den aktuellen LCD-Lösungen auch. Blaues Backlight wird zu neutral weißen Licht gemischt.


RGB hat 3 Subpixel um die Weißdarstellung zu erreichen. Bei WRGB ist bei Weiß nur das weiße Subpixel aktiv.


Das ist aber kein Gesetz. In der Theorie kann man auch alle 4 Pixel leuchten lassen und dann ist das RGB+W. Dass das geht wurde auch schon oft fotografisch festgehalten. Das nicht alle 4 Subpixel in einem Pixel gleichzeitig leuchten können stimmt nicht. Das hat ABL-Gründe:

https://www.oled-inf...g_assist-551x197.jpg


Mit neuen blauen Emittern (TADF und Co.) sicherlich machbar.


Davon profitiert aber auch WOLED, denn LGD arbeitet ebenfalls daran.


Glaubst du allen Ernstes Samsung investiert in 2019 so viel Geld nach einem gescheiterten Versuch in 2013 wenn sich die QD OLED Panels nicht von der Konkurrenz abheben würden?


Es geht um die Zukunft von Samsung Display. Die Spezifikationen sind irrelevant. OLED ist doch nicht nur als TV-Panel interessant. Rollbare und transparente Panels sind der Zukunftsmarkt und das ermöglicht eben OLED. LCD schießt sich in Sachen Effizienz bei 8K+ zunehmend ins Abseits. Die aktuellen Spezifikationen reichen schon 99% der Nutzer. In Zukunft geht es eben um mehr als nur Bildspezifikationen.
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