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Quantum Dot OLED (QD-OLED) // in 2019 Pilot-Produktion

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Inventar
#201 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:41
Der 65Q950T hat aber gar eine UVP von 5999€. Davon setzt man keine 500.000 Geräte im Jahr ab.
prouuun
Inventar
#202 erstellt: 31. Mrz 2020, 21:32
Das ist eben die Crux daran. Ich kann nicht 1 Jahr später dann eine neue Technologie bringen und günstiger sein wie die Uralte ^^

Aber lassen wir uns überraschen.
Bersi81
Hat sich gelöscht
#203 erstellt: 31. Mrz 2020, 22:00
Die Frage ist auch wo Samsung sich selber sieht ?

Erstmal nur Premiumklasse weil man am Anfang mit den LG-Preisen eh nicht mithalten kann oder will.

Oder aggressive in den Markt rein und das neue Produkt zu Kampfpreise raus hauen ?
Hauptsache Marktanteile von LG schnappen.

Wird auch interessant sein was Sony,Pana und Philips machen ??
LG treu bleiben oder auf Samsung umsatteln ?

Gruß,
Martin


[Beitrag von Bersi81 am 31. Mrz 2020, 22:01 bearbeitet]
celle
Inventar
#204 erstellt: 31. Mrz 2020, 22:24

Bersi81 (Beitrag #203) schrieb:

Wird auch interessant sein was Sony,Pana und Philips machen ??
LG treu bleiben oder auf Samsung umsatteln ?


Die kaufen doch eh schon bei mehreren Anbietern ein. Je nach Serie gibt es dann halt unterschiedliche Panels, wie bei den LCD-TVs eben auch.

Die angestrebte Produktionsmenge passt nicht zu absurd hohen Preisen (also noch 10.000€ wie damals beim S9). 65" beim 8.5G-Verfahren, 8K und neue Technologie (hohe Investitionskosten) sprechen hingegen anfänglich für hohe Premiumpreise und eine "Kleinserie". Man muss abwarten ob demnächst noch weitere offizielle Informationen bezüglich der Infrastruktur eintreffen und wie Samsung dieses Dilemma damit in den Griff bekommt. Es reicht eben nicht mehr nur technisch besser als LG zu sein, sondern auch der Preis muss vom Verhältnis her passen. Nach überstandener Krise kann LGD 100.000 Substrate im Monat (70.000 aktuell in Paju + 30.000 in Guangzhou bis Ende des Jahres) fertigen, was in kurzer Zeit noch auf 160.000 aufgestockt werden soll. Ein kosteneffizientes Fertigungsverfahren und gute Infrastruktur sind der Schlüssel zu niedrigen Preisen. LGD hat hier schon einen Großteil erledigt und Investitionskosten abgeschrieben. Man kann sich zunehemend auf die Produktreife- und -weiterentwicklung konzentrieren und mehr Risiko gehen.
Bersi81
Hat sich gelöscht
#205 erstellt: 31. Mrz 2020, 23:08
Mal gucken ob LG den Rollbaren erst im "Samsung-Jahr" raus bringt.

Samsung braucht ein wirklich gutes Argument für den Kunden.
Also aktive Kühlung schreckt wohl eher ab.
Beim Preis würde ich mit LG lieber kein Wettrennen veranstalten.

Ich seh das wie du.
Das wird für Samsung ein Kraftakt.

Uns kanns wurscht sein.

Der Kunde wird auf jeden Fall gewinnen,wenn sich zwei Big-Player mit ähnlicher Technologie um den Markt streiten

Dann muss LG auch endlich mal mehr bringen als LGD-Technikstudien für die Fachmessen !

Wallpaper für den Massenmarkt....ohne Soundbar.
Da hatte der Projektleiter wohl damals ne dumme Idee und keine wollte/durfte ihm widersprechen

Gruß,
Martin
eishölle
Hat sich gelöscht
#206 erstellt: 31. Mrz 2020, 23:15
@Bersi81

Ich meine mal gelesen zu haben, dass evtl. auch Sony Interesse an diesen Panels hat. Kann mir aber vorstellen, dass Samsung Electronics erstmal eine Art Exklusivrecht bekommt. Abwarten.

Diese Diskussionen mit den Preisen zu führen halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für überflüssig. Auf kurz oder lang wird QD gar günstiger zu produzieren sein als WOLED, diverse Quellen bestätigen diese Behauptung (OLED-A, Displaysupplychain).

Startet die Massenproduktion erfolgreich, beginnt auch gleichzeitig Phase 2 und es wird erneut an Produktionsequipment aufgestockt. Spätestens 2023 reden wir hier dann von richtiger Massenware.

Und wen interessiert der Preis der ersten Modelle? Puristen werden zuschlagen und - ich kann jetzt nur von mir sprechen - wenn das Panel endlich diese Eigenschaften aufweist die ich von OLED erwarte - nämlich mehr (Farb)Helligkeit und besseres ABL Verhalten, dann bin ich gerne bereit mehr zu bezahlen und ich schätze da stehe ich nicht alleine da.

Die vor einigen Tagen geposteten Bilder mit dem QD Prototypen zeigen übrigens einen WOLED C9 (ganz links) und den QD (Mitte) sowie einen Samsung Q90R (rechts). Aussagekräftig sind die Bilder nicht besonders aber was auffällt ist, dass der QD um einiges heller ist als der LG C9. Samsung weiß, dass sie liefern müssen. Sie müssen zwangsläufig besser als WOLED sein. Und das erlaubt dann aber auch nochmal einen Preisaufschlag. Ganz klar. In welcher Höhe - alles Spekulation mit zu vielen Unsicherheiten zum jetzigen Zeitpunkt.
celle
Inventar
#207 erstellt: 01. Apr 2020, 06:55
Der Hund wirkt auf dem linken TV deutlich heller (überbelichtet) als auf dem QLED-LCD (ganz rechts) und riesen Unterschiede zum TV in der Mitte sieht man da jetzt nicht. Darauf würde ich nicht viel geben, weil Fotos den realen Dynamikumfang nicht wiedergeben. Das muss man live beurteilen.


Dann muss LG auch endlich mal mehr bringen als LGD-Technikstudien für die Fachmessen !


Das ist aber eben auch der Vorteil einer funktionierenden Infrastruktur ohne Konkurrenz. Man riskiert nicht unnötig Absatz, wenn man eine Basis hat die gut läuft. LGD hat in der Hinterhand durchaus einige Dinge vorangebracht und wichtige Erfahrungen gesammelt die man in konkrete Produkte für den Consumermarkt umwandeln und optimieren kann. 8K-Panels mit 120Hz und 30% besserer Lichtausbeute, was einen Lichtverlust zu den 4K-Panels verhindert. TOLED (transparent OLED + Top Emission) und ROLED (ebenfalls neues Glassubstrat notwendig). Dinge die bis jetzt gut in der Hinterhand reifen konnten ohne vorschnell bei hohem Produktionsrisiko in den Markt gedrückt zu werden. Dazu hat man die Burn-In-Widerstandsfähigkeit deutlich verbessert. Langjährige Erfahrungen in der Ansteuerung der Panels sieht man in Patenten zu NBB/TFT-Kompensation und BFI. Diverse langjährige Zusammenarbeit/Forschungprojekte bei der Emitterverbesserung bei der man die Früchte nur noch ernten muss (Cynora). Die 10.5G-Fabrik inkl. neuer Fertigungtechnik gibt es auch noch. Das größte Pfund ist dann noch der Preis durch Produktionsoptimierung. Der 77" ist nun bei $5000 MSRP, 65" bei $2300 MSRP und das noch ohne Guangzhou, bei der die Produktionsmenge nochmals mehr als verdoppelt wird.
LGD hat alles andere als stumpfe Waffen um Samsung zu kontern.
Das OLED-Zeitalter fängt jetzt erst so richtig an, weil man davon ausgehen kann, dass die sich gegenseitig pushen werden. Das LCD-Zeitalter neigt sich dem Ende zu und wir werden endlich auch neue Konzepte der Bildansteuerung sehen, die sich den Eigenschaften der OLED-TVs anpassen und sich von LCD absetzen werden. Dazu die ganzen neuen Designkonzepte die mit LCD nicht möglich sind. Da gibt es soviel mehr und da ist auch über die Jahre schon viel mehr passiert, als man es an Helligkeitswerten festmachen kann.
eishölle
Hat sich gelöscht
#208 erstellt: 01. Apr 2020, 09:41
Naja, auf diesem Bild sieht man doch recht deutlich, dass der QD in der Mitte heller ist als der C9 links. Wenn auch beide überbelichtet sind, aber der QD letztendlich noch mehr was ja eigentlich infolge dessen dann als bewiesen anzusehen ist, die Belichtung der Kamera kann jedenfalls nicht Lügen in dem Fall, zumindest nicht was die Helligkeit anbelangt, damit hat der Dynamiumfang jetzt erstmal nichts zu tun. Oder glaubst du Samsung würde diesen Vergleich machen wenn man keinen Unterschied sehen würde? Come on....

5382_4830_1030


[Beitrag von eishölle am 01. Apr 2020, 09:56 bearbeitet]
Bersi81
Hat sich gelöscht
#209 erstellt: 01. Apr 2020, 10:33
Sorry aber der C9 wurde für den Vergleich bestimmt "richtig" eingestellt

Solche Vergleiche sind doch wertlos wenn ein Herrsteller dazu einlädt.

LG würde das Konkurrenzprodukt auch nicht bestmöglich präsentieren

Vielleicht läuft der Samsung im Dynamik-Modus und der C9 im Eco...oder der Samsung ist wirklich überlegen ??

Gruß,
Martin
eishölle
Hat sich gelöscht
#210 erstellt: 01. Apr 2020, 10:41
Naja, es ist ja jetzt nicht so dass es überraschend wäre wenn der QD OLED heller wäre? Ich meine, sehen wir uns doch die Daten an: Top Emission statt Bottom Emission, QDCC statt Farbfilter. Das einzige was wir im Moment noch nicht wissen ist, ob im Samsung trotzdem Farbfilter sind oder nicht. Die wollten die Probleme (QD leuchten bei Umgebungslicht, Bluelight Leak) ja mit einem anderen Art Filter umgehen. Auf der CES hat man entsprechende Prototypen gezeigt.
Bersi81
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 01. Apr 2020, 11:29
Das ist mir zu technisch,so tief bin ich (noch ?) nicht in der Materie drin.

Aber auf dem Papier müssten sie LG aktuell überlegen sein,das hab ich verstanden.

Wir könne nur hoffen,dass Samsung das nicht nur als Prototyp hinbekommt sondern auch in Serie.
Den Ausschuß in den Griff bekommt usw.

Mal gucken wie die ersten Displays aus der durchgetakteten,kostenoptimierten Serienproduktion aussehen.

OLEDs drucken war ja früher auch total einfach und günstig und.......wir warten immer noch


Alles noch weit weg aber ......mir ist (genauso wie vielen Anderen) laaaaangweilig und da macht so ein Austausch einfach freude

Auch wenn ich mit meinem E9 (mittlerweile) sehr zufrieden bin



PS: Jetzt habt ihr aber ne weile ruhe vor mir. Muss ein paar Vorräte erbeuten

Gruß,
Martin
celle
Inventar
#212 erstellt: 01. Apr 2020, 13:25
LGD hat mit TOLED auch Top-Emission-Panels und durch die gesteigerte Lichtausbeute spart man sich aktuell Top-Emission bei den 8K-Panels. Zu Samsung sind noch keine verlässlichen Spezifikationen bekannt, schon gar nicht zu einer 40% Leuchtdichtereserve wie sie LGD einkalkuliert. Warten wir es ab. LGD steckt bisher jegliche Verbesserungen in Infrastruktur und Burn-In-Bekämpfung. Man wird sehen sobald Samsung an den Start geht, ob LGD sich dann nur über den Preis definiert oder auch technisch kontert. Möglichkeiten hat man aber auch dazu genug.
eishölle
Hat sich gelöscht
#213 erstellt: 01. Apr 2020, 14:12
Also soweit ich weiß haben LGs aktuelle 8K OLED nach wie vor Bottom Emission. Beim 65er 8K wäre TE gar Pflicht gewesen, da haben sie es aber nicht gebacken bekommen und verkaufen uns jetzt eine "anderweitige Lösung" als den Heilsbringer.... deswegen existiert der wohl auch nicht als MP-Kandidat, zumindest derzeit.

All diese Dinge die du jetzt aufgezählt hast, sind irgendwelche Versprechungen aus Datenblättern von LGD auf die wir schon seit Ewigkeiten warten. Desweiteren warten wir immer noch auf die Helligkeitssteigerungen die uns auch schon seit 3 Jahren versprochen werden. Aktuell schafft ein CX WOLED aus 2020 ca. 140 Nits im Vollbildweiß. Das ist jener Wert, den wir seit 2015 haben. Stillstand also. Und ich erwähne es gerne nochmal: Mein S9C RGB OLED aus 2013 hatte diesen Wert annähernd bereits. Der Fernseher wird jetzt 8 Jahre alt. Inzwischen haben wir 15 Zoll RGB OLED Panels die knappe 500 Nits 100% Vollweiß mit Links schaffen während WOLED immer noch kämpft und sich einfach nichts tut.

Fazit: Versprochen wurde zwischenzeitlich vieles und das ist - Stand jetzt - nicht mehr als heiße Luft von LGD. Es wären dazu grundsätzliche Eingriffe in der Architektur von WOLED nötig um wirklich nennenswerte Verbesserungen zu erhalten und die sehe ich aktuell nur in etwas komplett Neuem.
celle
Inventar
#214 erstellt: 01. Apr 2020, 14:42

eishölle (Beitrag #213) schrieb:
Also soweit ich weiß haben LGs aktuelle 8K OLED nach wie vor Bottom Emission. Beim 65er 8K wäre TE gar Pflicht gewesen, da haben sie es aber nicht gebacken bekommen und verkaufen uns jetzt eine "anderweitige Lösung" als den Heilsbringer.... deswegen existiert der wohl auch nicht als MP-Kandidat, zumindest derzeit.

All diese Dinge die du jetzt aufgezählt hast, sind irgendwelche Versprechungen aus Datenblättern von LGD auf die wir schon seit Ewigkeiten warten. Desweiteren warten wir immer noch auf die Helligkeitssteigerungen die uns auch schon seit 3 Jahren versprochen werden. Aktuell schafft ein CX WOLED aus 2020 ca. 140 Nits im Vollbildweiß. Das ist jener Wert, den wir seit 2015 haben. Stillstand also. Und ich erwähne es gerne nochmal: Mein S9C RGB OLED aus 2013 hatte diesen Wert annähernd bereits. Der Fernseher wird jetzt 8 Jahre alt. Inzwischen haben wir 15 Zoll RGB OLED Panels die knappe 500 Nits 100% Vollweiß mit Links schaffen während WOLED immer noch kämpft und sich einfach nichts tut.

Fazit: Versprochen wurde zwischenzeitlich vieles und das ist - Stand jetzt - nicht mehr als heiße Luft von LGD. Es wären dazu grundsätzliche Eingriffe in der Architektur von WOLED nötig um wirklich nennenswerte Verbesserungen zu erhalten und die sehe ich aktuell nur in etwas komplett Neuem.


TOLED ist der transparente OLED der im professionellen Sektor kaufbar ist. Der ist Top-Emission. Der 65" 8K auf der CES war Bottom-Emission. Zum CX gibt es noch keinen gescheiten nachvollziehbaren Test und die Aussage mit 500nits-Vollbildweiß beim Notebook konntest du mir auch nicht liefern.
In deiner damals geposteten Quelle gab es keinen relevanten Nachweis.

Der Maximalwert galt niemals für Vollbildweiß und von einer D65-konformen Kalibrierung ganz zu schweigen.
https://www.giga.de/...sten-schwaechen-auf/


Display: Helligkeit bei 10% Weißfläche: 489 cd/m²

https://www.chip.de/...-Test_170902375.html

Die Spitzenhelligkeit liegt bei den TVs im Schnitt bei 750nits, bei Panasonic gar um die 950nits (kalibriert!) und wenn man auch wie bei den Notebooks und Smartphones Fehlfarben in Kauf nimmt und Standard- oder Dynamikmodus nutzt, dann landest auch bei 1000nits Spitzenhelligkeit und 450-500nits Maximalhelligkeit.

Der C9 schafft übrigens gar bis zu 250nits Vollbildweiß über die manuelle Subpixelansteuerung.


[Beitrag von celle am 01. Apr 2020, 14:51 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 01. Apr 2020, 18:48

die Aussage mit 500nits-Vollbildweiß beim Notebook konntest du mir auch nicht liefern. 
In deiner damals geposteten Quelle gab es keinen relevanten Nachweis. 


Äh, den Nachweis habe ich dir inzwischen glaube ich schon zweimal gegeben....

Hier nochmal (dann habe ich keinen Bock mehr)

https://www.golem.de...n-1908-143511-2.html


Nicht minder beeindruckend sind die Messwerte, die wir bei voller Helligkeit dokumentieren: Maximal 507 cd/m² sind ein exzellenter Wert.


https://www.notebook...o-know.426808.0.html


The average brightness of 451 cd/m² of this panel is impressive and is only rivaled or eclipsed by the recent Apple MacBook Pros and HP EliteBooks (for a list of our best notebook displays, click here). Although IPS glow and backlight bleeding are issues that OLED manages to avoid, that does not mean that this panel is able to achieve flawless distribution of brightness. There is a delta of up to 48 cd/m² present on our test system (maximum 472.4 nits vs. a minimum of 424.2) as seen below in the brightness distribution map.


Diese Map/Test sollte dir bekannt vorkommen wenn du auch nur den Hauch davon verstehst WIE Panel Helligkeitstechnisch generell getestet werden. Bei diesem Test wird jeder Sektor gemessen während das gesamte Display geichzeitig 100% Weiß zeigt. Im Golem Link die selbe Herangehensweise.

20200401_182850

Wenn du schon Chip zitierst dann doch bitte komplett


Display: Helligkeit: 410 cd/m²
Display: Helligkeit bei 10% Weißfläche:489 cd/m²
Display: Helligkeitsverteilung:95 %


Du wirst sicher gleich wieder eine Ausrede parat haben wie der erste Wert zustande kam und dass das doch gar nicht sein kann...

Aber weißt du was? Ich habe mein 4K OLED Dell neben meinem damaligen W7 aufgestellt und das 100% Weißbild war um einiges heller. Also man sieht es dann auch deutlich dass dieses Matschige Weiß eines WOLED dort definitiv nicht präsent ist. Mir steigt das sauer auf dass du permanent versuchst einen für blöd hinzustellen, deswegen wars das von mir endgültig zu diesem Thema. Dieses permanente relativieren von allen Aussagen die auch noch größtenteils der Tatsache entsprechen, geht mir irgendwie auf die Nerven.


Zum CX gibt es noch keinen gescheiten nachvollziehbaren Test


Oha, ist FlatpanelsHD jetzt bei dir auch schon unten durch weil sie deine Lobhudelei nicht mitmachen? Dabei warst du mal so angetan von Rasmus....


[Beitrag von eishölle am 01. Apr 2020, 18:51 bearbeitet]
celle
Inventar
#216 erstellt: 02. Apr 2020, 12:12
Du bist derjenige der hier wieder ausfällig wird und sich grundlos aufregt. Ich habe dich nicht persönlich angegriffen oder dir in Abrede gestellt das deine Live-Beobachtungen eines helleren Bildeindruckes falsch sind. Da steht aber in deinen Quellen eben nichts von einem Vollbildweiß (100% Weiß bei 100% Bildgröße) wie es in den TV-Tests während der Kalibrierung gemessen wird. Ein ABL-Nachweis anhand unterschiedlicher APL-Messbilder (siehe Rtings, siehe HDPolska) fehlt gänzlich und ehrlich, du meinst ein 15" Notebookpanel mit ganz anderen Energieverbrauch ist 1:1 auf ein 65"-TV-Panel zu übertragen? Der ABL hat nun einmal auch Stromspargründe die von der EU auch verordnet werden. Selbst die LCD-TVs haben mittlerweile einen ABL. Durchschnittshelligkeit und Maximalhelligkeit ist eben per Definition nicht Vollbildweiß bei 100% Fenster. Vielleicht gibt es ja bald mal OLED-Monitore die Rtings.com testet. Dann hast du ein einheitliches Messverfahren für valide Erkenntnisse.
Auch der 48CX scheint ja bei Gamern hoch im Kurs zu stehen. Da dürften auch einige PC-lastige Magazine den evtl. in den Monitortests mit aufnehmen.

Im Gegensatz zu einem TV ist ein Notebook ein "Wegwerfartikel" der technisch viel schneller überholt ist. Man sieht ja auch den Tests wie stark da der Fokus auf CPU und GPU liegt. Ob da ein großer Headroom gegen Burn-In enthalten ist, ist da auch fraglich. Viele OLED-Kritiker nehmen ja auch ihre Samsung AMOLED-Smartphones als Grundlage, weil sich da angeblich was eingebrannt hätte.
Kritisch sehe ich bei dem Dell auch das 60Hz-PWM-Dimming und das es sich nur um ein 8-Bit-Panel handeln soll. NBB zeigt das Display auch und damit ist man auch bei Samsung nicht davor gefeilt.

https://www.ultraboo...15-7590-oled-review/

Es gibt noch mehr Qualitätsfaktoren eines Displays als nur Helligkeit. Die Puristen wie D-Nice und Rasmus werden auch weiterhin ihre TVs künstlich auf 100-150nits begrenzen um im dunklen Raum Filme zu schauen.
prouuun
Inventar
#217 erstellt: 02. Apr 2020, 13:03
Verstehe auch nicht, wie man hier ein Laptop heranziehen kann. Ein Fernseher ist schlichtweg ganz anders ausgelegt. Man sieht ja auch bei Smartphones was an Helligkeit möglich ist... ob das natürlich an einem Fernseher mit 65" und mehr Sinn macht, da spielen eben Faktoren wie Stromverbrauch und Lebensdauer ganz andere Rollen.

Schlichtweg abwarten, ich persönlich glaube nicht das Samsung Problemlos über 300 nits/m² hinauskommen wird. Von den aktuellen 500 nits/m² eines Q90R wäre das aber auch nicht sonderlich weit entfernt.

Wir müssen einfach noch Tee trinken sofern die IFA stattfindet, gibt es ggf. schon handfestere Beweise.
celle
Inventar
#218 erstellt: 02. Apr 2020, 13:33
Der Einsatzzweck ist unterschiedlich und somit auch die Testverfahren der Redaktionen. Der Fokus liegt bei den IT-Redaktionen auch mehr auf Ausleuchtung, Entspiegelung und Farbtreue nach Adobe/sRGB und für die Gamer halt noch Inputlag und 240Hz.

JOLED gibt sein Panel auf Messedemos auch mit 350cd/m² Maximalhelligkeit an. Als Messwert kommen auch die hier nur mit dem Maximalwert/Durchschnittswert und blenden Messwerte zum ABL-Verhalten gänzlich aus.

https://www.hardware...terwegs.html?start=4

PC- und TV-Welt sind unterschiedliche Welten. Man sieht ja auch in den Kalibrierungsthreads und aktuell auch im allgemeinen OLED-Thread an welchen Vorgaben sich die TV-Hersteller orientieren. Die EBU gibt eben bei kontrollierten Räumen für SDR 100cd/m² vor. Unter den Bedingungen werden dann eben auch Inhalte gemastert. Bei Filmen spielt der ABL einfach keine große Rolle, selbst bei HDR-Filmen nicht.


[Beitrag von celle am 02. Apr 2020, 13:53 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 06. Apr 2020, 18:29
Samsung entscheidet wohl in der zweiten Jahreshälfte diesen Jahres ob man mit Phase 2 und 3 der QD Line dann lieber gleich direkt auf QNED setzt statt blaue OLEDs. Phase 1 soll aber wie geplant in Q1 2021 produzieren, man könnte die Linie aber zu einem späteren Zeitpunkt zu QNED konvertieren.

R&D Pilot Production von QNED soll bereits nächstes Jahr starten.

Heißt also wir können vielleicht sogar in 2-3 Jahren mit noch besseren Panels rechnen. Burn-in und Helligkeit wären keine Probleme mehr, QNED wäre gar noch kostengünstiger zu produzieren statt Version 1.0 mit blauen OLEDs. Backplane etc (IGZO) würde alles gleich bleiben.

Der Artikel ist super geschrieben und gibt einen umfassenden Eindruck warum QNED so spannend ist.

https://www.oled-a.o...material_31520.html#
Bersi81
Hat sich gelöscht
#220 erstellt: 06. Apr 2020, 20:36
Hallo,

ich hab den Bericht gelesen und hab mich vor allem auf das Druckverfahren konzentriert (beim Rest hab ich eh Nasenbluten bekommen ).

Ich hab das so verstanden :

Das sollen jetzt endlich die gedruckten,günstig zu produzierenden OLEDs bzw. Nanorods-Displays werden.

Im Bericht werden ja möglichen Problem beim Drucken angesprochen (Düse könnte verstopfen usw.)

Aber was ich mich noch frage ist,wie sich die Nanorods sich selbst an der Spannung der ersten Elektrode (die Position muss dann aber passen)
ausrichten ohne ihre Position auf dem Substrat aufzugeben. Also bitte nur drehen aber nicht wegbewegen und das alles gegen den Widerstand einer Flüssigkeit (Tinte).

Oder hab ich da was falsch verstanden ??

Gruß,
Martin


[Beitrag von Bersi81 am 06. Apr 2020, 20:37 bearbeitet]
celle
Inventar
#221 erstellt: 07. Apr 2020, 10:20
Zumindest der erste öffentliche Bericht, der mal erklärt was QNED überhaupt im Detail sein soll. Zusammengefasst kann man aber sagen, dass der Knackpunkt darin liegt, den ich mir selbst schon bei den ganzen MicroLED-Behauptungen bezüglich Inkjet gestellt habe. Wie schafft man es vorgefertigte Leuchtdioden zu drucken? Wie ist deren Größe skalierbar, wie wird das vorgefertigt und wie hält das. Entsprechend kompliziert werden dann auch die Ausführungen und ohne elektrochemische Ausbildung steige ich da auch nicht wirklich durch.

Bei OLED hat man ja "Tinte" die sich für das Drucken generell eignet:
https://www.youtube.com/watch?v=DL5jdmJi7k0

Bei den Nanorods handelt es sich aber scheinbar um feste vorgefertigte Stäbchen in der Tinte.
Durch elektostatische Aufladung sollen sich diese Nanorods irgendwie in die richtige Richtung ausrichten so ähnlich wie magnetische Zauberknete für Kinder. Die Selbstausrichtung wird aktuell aber nur mit 70-80% angegeben. Was passiert mit den fehlerhaften 20-30%?
Und wenn man schon solche kleinen blauen MicroLED-Stäbchen herstellen und drucken kann, warum dann überhaupt noch eine QD-Schicht und nicht gleich rote und grüne MicroLEDs in Kombination zu den Blauen?

Solche Passagen klingen auch danach, dass vieles noch Theorie und 2-3 Jahre eine eher optimistische Einschätzung sind. Die Spanne taucht ja immer wieder bei solchen Zukunftsentwicklungen auf. Wenn es danach geht, hätten wir schon lange den gedruckten OLED-TV aus Japan und echte QDEL-TVs von Samsung.


further, although the luminous efficiency in theory can be high, it remains to be proven in the fully assembled device. Aggregation effects, size, shape and strain variation in these nanorods can impact the efficiency, color or both.

b) Nanorods integration: The nanorods are then integrated onto the backplane to form the device. Inkjet printing technique is currently selected as the means of deposition of the Nanorods. Since the dimensions of the Nanorods are small and this could result in random orientation of the nanorods, first, an electrode is formed on the TFT, for the purpose of alignment with an electric field. The exact process is still not well understood


In Deutsch ist es etwas besser verständlich:

https://translate.go...520.html&prev=search
Bersi81
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 07. Apr 2020, 19:29

celle (Beitrag #221) schrieb:

Durch elektostatische Aufladung sollen sich diese Nanorods irgendwie in die richtige Richtung ausrichten so ähnlich wie magnetische Zauberknete für Kinder. Die Selbstausrichtung wird aktuell aber nur mit 70-80% angegeben. Was passiert mit den fehlerhaften 20-30%?


Danke.
Die "Leiterbahnen" unter den Nanorods sind also das Raster und garantieren dann die korrekte Ausrichtung.
Wie im Schaubild. Die Leiterbahnen sind die Elektode und bestimmen dann die Position.
Hab gestern nicht verstanden das dass Raster die Elektrode ist

Wird so ein Verfahren schon anderweitig angewand,also kleinste Bauteile per Aufladung ausrichten...wie eine Kompassnadel....sozusagen

Interessant ists allemal

Gruß,
Martin
celle
Inventar
#223 erstellt: 19. Mai 2020, 08:34
Die "Sendung mit der Maus" für Generation Z erklärt QD-OLED :

https://youtu.be/RTTiQeXXrhI

Finde es qualitativ ganz gut gemacht. Kein Wunder das die junge Generation kein normales TV mehr schaut ...


[Beitrag von celle am 19. Mai 2020, 08:35 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#224 erstellt: 24. Mai 2020, 22:13
Das ist sehr interessant! Ich glaube, ich überspringe OLED. 🤪
celle
Inventar
#225 erstellt: 25. Mai 2020, 07:06
celle
Inventar
#226 erstellt: 06. Jul 2020, 07:45
Man hält am Terminplan für 2021 fest:


Laut der Branche am 5. spornt Samsung Display an, das Quantum Dot (QD) -Display im nächsten Jahr in Serie zu produzieren. Nach der Bekanntgabe des Investitionsplans für die QD-Anzeige im Oktober letzten Jahres beschleunigt sich der Übergang zur QD bis zur Erklärung der gesamten LCD-Anzeige Ende März und dem Import von QD-Anzeigegeräten in diesem Monat.



In diesem Jahr hat corona19 die Unsicherheit des Managements erhöht, aber der Plan geht weiter. Lee Jae-yong, stellvertretender Vorsitzender von Samsung Electronics, besuchte im März die Asan-Business-Site von Samsung Display und bestellte das Display 'Super Gap' mit den Worten: "Gehen Sie vorsichtig, aber mutig über das bestehende Rahmenwerk hinaus. Wir brauchen Weisheit, um die Krise zu bewältigen." Ich hab es gemacht.

Am 1. dieses Monats wurden Geräte für die Produktion von QD-Displays eingeführt. Mit dem Verdampfer der 8.5. Generation ist es diesmal das Ziel, die Installationsarbeiten ernsthaft zu beginnen und die Installation der Produktionslinie in der zweiten Hälfte abzuschließen. Ab dem nächsten Jahr wird das Unternehmen die Produktion durch schrittweise Inbetriebnahme ernsthaft aufnehmen.


https://translate.go...&prev=search&pto=aue
celle
Inventar
#227 erstellt: 25. Aug 2020, 08:24
Es gibt Neues. Aktuell führt Samsung Display QD-OLED-Panels potentiellen Abnehmern wie Sony, Panasonic und Samsung Electronics vor, um entsprechende Aufträge für die Produktion im nächsten Jahr auszuhandeln. Die ersten Geräte der Hersteller sollen dann im 3. Quartal 2021 auf den Markt erscheinen. Zwischen Samsung Display und Samsung Visuals (MicroLED, MiniLED) herrscht aber ja schon ewig ein Zwist, zudem hat man bei Samsung Electronics jahrelang gegen OLED gewettert, was eine angepasste Marketingstrategie erfordert. Es gab in letzter Zeit auch diverse koreanische Artikel, dass Samsung Visuals immer noch gegen Samsung Display interveniert.

Die Analysten von Omdia spekulieren deshalb schon, dass Samsung Electronics evtl. gar später QD-OLED-TVs ins Programm nimmt als Sony und Panasonic, weil man sich schon für 2021 für LCDs mit MiniLED-Backlight vorentschieden hätte. Nach dem LCD-Ausstieg von Samsung Display bedeutet das aber ein Zukaufen der Panels und man müsste sich dann mit den Chinesen duellieren, die die gleiche Technik viel billiger anbieten. Fraglich, ob das eine sinnvolle Premiumstrategie ist. In Europa und Japan dominiert im Premiumsegment OLED und in den USA verschiebt sich der LCD-TV-Markt zu Gunsten der Chinesen, die hier beim Absatz schon fordere Plätze abnehmen und teils gar Samsung im Absatz schon einmal überholt haben (TCL).

Omdia spekuliert zudem, dass Samsung Display auch QD-OLED-Panels nach MMG-Verfahren zukünftig für den PC-Markt produzieren wird. Das Portfolio der QD-OLED-Panels soll dann aus 27", 32" für Monitore und 55", 65", 78" und 82" für TV´s bestehen. Ob man bei einer Anfangskapazität von nur 30.000 Substraten im Monat (LG verfügt aktuell über 100.000-130.000) schon solch ein umfangreiches Portfolio anbieten wird, bleibt abzuwarten. Sollte man aber konsequent von Anfang an auf MMG setzen, wären Monitorpanels auch in einer frühen Phase denkbar. Dürften aber dann sehr rar anzutreffen sein und dann auch entsprechend teuer.
Samsung Display muss halt auch darauf achten, dass man preislich konkurrenzfähig ist (auch zur MiniLED-LCD-Lösung von Samsung Visuals) und für niedrige Preise benötigt es eben in erster Linie Masse. Eine 8.5G-Produktion ist eben vom Zuschnitt auf 55" optimiert und weniger Größen jenseits der 65". Zudem strebt man ja auch die 8K-Auflösung an, was auch noch ein Kostentreiber ist. MMG würde die Größenproduktion etwas flexibler gestalten, aber trotzdem ist man da preislich in der frühen Produktionsphase noch nicht auf dem Niveau von LGD, die ja auch MMG eingeführt haben. Würde man auch nur im MMG-Verfahren produzieren, bedeutet das auch automatisch recht hohe Preise für 55"-Panels, weil es effizienter wäre aus einem Mutterglas nur 55" zu schneiden. Der Fokus soll ja laut früheren Gerüchten aber eh auf 65" liegen, was zum Premiummarkt auch besser passt und da senkt MMG wiederum die Preise für 65", 78" und 82", weil man die Restfläche nun für die gleichzeitige Produktion kleinerer Größen nutzen kann, statt hier ungenutzt Ausschuss zu produzieren.


Samsung Display has started to promote QD-OLED panels to global TV producers. It has recently supplied prototypes of QD-OLED TVs to Samsung Electronics' TV division, Sony, and Panasonic, according to market research firm Omdia. On the premise that there will be a company that will accept Samsung Display's offer, Omdia predicted that mass-production of QD-OLED panels could start as early as the third quarter of 2021.

However, it is uncertain whether Samsung Electronics, which is at the top of the potential customer list, will adopt QD-OLED panels as the global TV giant is considering promoting mini-LED TVs as a major new product for 2021. "Samsung Electronics has already decided on a TV lineup that it will release next year," an industry analyst said. "If Samsung Electronics decides to adopt QD-OLED panels, it will be able to release QD-OLED TVs in 2022 at the earliest, I think."

Samsung Display officially announced investment in a QD production line (Q1) in October 2019. Omdia predicts the company will have a capacity to process 30,000 sheets of 8.5th-generation mother glass per month. Omdia also predicted that Samsung Display will produce 55-inch to 65-inch, 78-inch and 82-inch TV panels to maximise efficiency. Some also predicted that Samsung Display will produce gaming monitors with its QD-OLED panels. In particular, Omdia predicted that Samsung Display will target not only the TV market but the monitor market by applying multi-model glass (MMG) technology that produces two or more types of panels on mother glass to increase yields.

MMG has been mainly used to produce two 55-inch TV panels and three 65-inch panels from a mother glass sheet. Omdia expects that Samsung Display will produce two 82-inch TV panels and three 32-inch monitor panels at the same time, or two 78-inch panels and six 27-inch panels at the same time. Omdia says that Samsung Display will likely enter the 32-inch 8K monitor market with its QD-OLED panels, adding that ASUS, MSI, and AOC Dell are highly likely to become major customers. Currently, the main players in the 32-inch 8K monitor market are LG Display, which entered the market in 2017, and Sharp and AUO, which joined the fray this year.


http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=50853


[Beitrag von celle am 25. Aug 2020, 10:40 bearbeitet]
celle
Inventar
#228 erstellt: 01. Sep 2020, 06:45
Samsung hat seine chinesische LCD-Fabrik an CSOT (TCL) verkauft:


Samsung Display Co. Ltd. has sold its LCD panel plant in China to China Star Optoelectronics Technology (CSOT) for $1.08 billion, withdrawing from the low-margin liquid crystal display (LCD) market.

The pullout is part of Samsung’s efforts to concentrate on high-value organic light-emitting diode (OLED) panels to which the technology giant will add quantum dot (QD) technology to boost screens’ color performance.


http://www.koreaninvestors.com/?p=11631
celle
Inventar
#229 erstellt: 08. Sep 2020, 07:24
Nichts Neues, da schon etwas älterer Artikel, aber hier wird der Zwist zwischen Samsung Display und Visual noch einmal aufgegriffener und zudem wird QD-OLED nicht günstiger zu produzieren sein als WOLED. LGD hat mit der passenden Infrastruktur schon vorgesorgt.

https://www.displayd...nt-of-samsung-visual

Bin gespannt, ob Samsung Visuals von der Hauptabteilung noch einen auf den Deckel bekommt und man hier endlich einmal ein Machtwort spricht. Der Hauptkonzern hat ja letztendlich die Gelder an Samsung Display genehmigt und das war nicht gerade wenig. Die wollen ja auch Ertrag sehen und da ist es sicherlich nicht förderlich, wenn da eine Spartenabteilung so rumzickt und die selbst produzierten Panels verweigert, weil es nicht in ihr bestehendes Marketingkonzept passt. Auch treibt Samsung Visuals die TV-Abteilung in die Abhängigkeit von China und Taiwan.
celle
Inventar
#230 erstellt: 17. Sep 2020, 12:47
Philips prüft ebenfalls Samsung´s QD-OLED-Panels:

https://translate.go...&prev=search&pto=aue
Ralf65
Inventar
#231 erstellt: 21. Sep 2020, 16:16
und wieder eine Aktualisierung zur QD-OLED Veröffentlichung von HDTVTest
celle
Inventar
#232 erstellt: 22. Sep 2020, 07:59
Im Grunde nur eine Zusammenfassung, was hier seit Tagen - wenn man den Thread inkl. den OLED-Thread verfolgt, ja gar schon seit Jahren bekannt ist.
Dieses Hin und Her zwischen den Sparten gibt es seit nun 6-7 Jahren. Samsung Visual ist eigentlich nur noch eine Marketinblase die sich nach dem OLED-Aus 2013 stark in den Vordergrund drängte. Im Zuge dessen, ist Samsung Display aber nun unabhängiger geworden, was man seit Jahren intern gefordert hatte. Vorbild war hier immer LG Display, die schon immer deutlich freier im Markt agieren konnten und sich nicht den Zwängen eines Mutterkonzerns unterordnen mussten.
Samsung Display muss nicht an Samsung Visual verkaufen um Erfolg zu haben, weil bei denen geht es mehr als nur um TV-Panels. Die haben den ganzen Signage- und Automotive-Bereich noch im Blick und ohne großformatige OLED-Produktion verlierst du da den Anschluss, weil auf dem Fertigungsverfahren weitere Zukunftstechnologien (ELQD, TOLED) aufbauen. Eigentlich hat man genau das erreicht was man immer wollte. Man kann nun die Panels ohne Einschränkungen an andere Abnehmer verkaufen und sich selbst vermarkten.
Der Weg von Samsung Visuals ist riskanter, da man letzendlich viel outsourced und somit abhängig ist von externen Zuliefern und somit auch Alleinstellungsmerkmale und Identität verliert (deswegen war Samsung Display früher auch sehr eng mit dem Mutterkonzern verbandelt). Samsung selbst ist aber über den anderen Weg groß geworden, indem man eigene Kerntechnologien teisl exklusiv eingesetzt hat. Samsung Display war im TV-Sektor einer, wenn nicht der wichtigste Faktor des Unternehmenaufstiegs im TV-Bereich der 2000er.
celle
Inventar
#233 erstellt: 22. Sep 2020, 11:30
Die unterschiedlichen Businessstrategien von LGD und Samsung Display werden aktuell im Bericht von Businesskorea aufgegriffen.

Samsung Display gibt LCD nun ,komplett auf, während LGD noch im IT-Bereich bei Monitoren und Laptops auf LCD (IPS) setzt. Grund liegt aber auch darin, dass Samsung von Anfang an kleinere AMOLED-Panels produziert hat und diese dnak ausgbeauter Infrastruktur nun auch für Laptops anbietet, während LGD sich hingegen schon früh auf TV´s konzentriert hat und erst viel später bei den Smartphones eingestiegen ist und somit die notwendigen Kapazitäten für die Produktion im IT-Bereich einfach fehlen. Samsung soll ja die QD-OLED-Panels auch für den IT-Bereich anbieten.

http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=52205


[Beitrag von celle am 22. Sep 2020, 11:41 bearbeitet]
celle
Inventar
#234 erstellt: 24. Sep 2020, 19:21
Eine weitere Zusammenfassung der potenziellen Abnehmer. Der Produktionspreis pro Panel soll mehr als doppelt so hoch sein, wie bei WOLED.
Man spricht von $2000 zu $900. Wobei ich mich immer Frage, wie sich die Analysten diese Zahlen immer zusammenreimen, wenn es aktuelle 65" OLED-TVs schon im Markt unter 1500€ gibt und zwar inkl. Lizenzen, Ausstattung von Tunern bis Anschlüssen, Fracht-, Lagerkosten, Zoll und Steuern. Da könnten die Abnehmer ja gar nichts daran verdienen, wenn das Panel allein so teuer wäre.
Ähnlich wie bei den Berechnungen der alljährlichen durchschnittlichen Einkommensverhältnissen scheint man da grobe Schnitzer einzubauen und Fantasywerte zu erhalten, die keinen Aufschluss auf die Realkosten eines Panels zulassen.

https://translate.go...&prev=search&pto=aue
Vox_Humana
Neuling
#235 erstellt: 17. Nov 2020, 21:24
Neue Info zum Thema:

Nach Angaben von UBI Research aus Korea ist es Samsung Display gelungen, seine Quantenpunkt-Nanod-LED-Technologie (QNED) zu verbessern, und das Unternehmen beabsichtigt, im nächsten Jahr mit dem Kauf von Produktionsausrüstung zu beginnen.

Offenbar plant die SDC, die blauen Fluoreszenz-Emitter in ihrem QD-OLED-TV-Produktionsprozess zu ersetzen, wodurch diese TV-Panels natürlich zu QD-QNED-Panels werden.

Ob es der DEZA tatsächlich gelingen wird, QNED-Displays zu kommerzialisieren, ist noch eine offene Frage. UBI schätzt, dass die DEZA die Technologie in den letzten Jahren drastisch verbessert hat, aber selbst wenn es soweit ist, wird es kommerziell sinnvoll sein?

UBI sagt, dass ein QNED-Pixel eine 7T2C (7-Transistoren, 2 Kondensatoren) TFT-Struktur benötigt, da die LED einen komplizierteren Treiber benötigt, um sie auszurichten und zu justieren, und es erfordert einen Oszillator-Transistor, der in keiner anderen Display-Struktur verwendet wird, zusätzlich zu einem Transistor, der zur Reparatur von Fällen verwendet wird, in denen die Nanostäbe (die mit einem Tintenstrahl-Druckverfahren platziert werden) nicht korrekt ausgerichtet sind. Dies ist ein komplizierteres Design im Vergleich zu der 3T1C-Struktur, die in den OLED-Fernsehern von LG verwendet wird.

Es wird Spannend im nächstenn Jahr.

Quelle: https://www.oled-inf...lizing-qned-emitters
Übersetzt mit DeepL Translater


[Beitrag von Vox_Humana am 17. Nov 2020, 21:26 bearbeitet]
celle
Inventar
#236 erstellt: 23. Nov 2020, 08:43
Da der 3-fach-Subpixelstack aus Blau nicht den erhofften Helligkeitsvorteil zu WRGB bieten soll, soll Samsung Display nun auf 4x Blau umgestiegen sein. Dadurch steigen aber logischerweise auch die Kosten. Samsung Electronics wird wie schon bekannt 2012 QD-OLED noch nicht bei TVs einführen, laut dem Bericht denkt man aber zumindest über PC-Monitore nach. Zudem soll man generell auch nur Rohpanels zukaufen um die Treiberelektronik selbst fertigen zu können um sich von den Mitbewerbern absetzen zu können. Ein Prozess der bei OLED-TVs schwieriger umzusetzen ist, weil das Backlight wegfällt.


Since SDC’s only commitment to date for the QDOLED panels has been Sony, SDC delayed mass production until Q321. This schedule change had been previously reported, but SDC never provided the rationale. Now it is clear. Moreover, the Visual Display division, which is also responsible for monitors and notebooks has agreed to sell QDOLED high end monitors in the 33” to 35” range, almost as a way of expressing some corporate loyalty. SDC has also changed the design of the panel stack and has shifted from a 3-tandem blue stack to a 4-tandem blue stack. Apparently using 3 layers did not provide the luminance difference with WRGB that Samsung believes is required to differentiate its product.

Two other light impacting components are difficult to measure: QDOLEDs are top emission and use a higher aperture ratio, while RGBW has a white subpixel that is used as a substitute for some colors that would normally require the uses of 2 or 3 primary colors, which improves the efficiency of the device at the cost of additional power to drive 4 subpixels instead of 3.

Another reason that the Visual Display Division was reluctant to sell QDOLEDs was the value add that they could provide using LCDs. Samsung Visual Display pioneered the concept of buying “open panels”, so they could provide the electronics including the drivers and the backlight. This process effectively shifts net revenue from the panel maker to the TV maker and is not really possible with OLEDs that have no backlight.



Light loss through the QDs has been improved significantly and according to Nanosys includes:

99% blue absorption and
94% quantum efficiency
5% loss through the blue protection layer

The total loss is around 15%, which compares to a 66.7% loss for the color filter used in the WRGB design. The next table compares the light production in terms of cd/A in the white point. The WRGB design produces 71 cd/A and the QD-OLED produces 97 cd/A in raw luminance. But displays are compared at the white point for which red contributes 30%, green 60% and blue 10%. When adjusted for the white point consideration, RGBW delivers 69 cd/A and QD-OLED 31 cd/A.


https://www.displayd...avor-of-mini-led-tvs
celle
Inventar
#237 erstellt: 30. Nov 2020, 22:07
Samsung startet erste Testläufe:


Samsung Display will begin trail runs of its production line for Quantum Dot (QD) displays next month, TheElec has learned.

The line, dubbed Q1, at its factory in Asan, was designed to produce QD-OLED(organic light emitting diode) panels. QD-OLED will be the first iteration of Samsung Display’s so-called QD displays.



From December, it will take Samsung Display around 3 months to properly set-up the necessary steps for production and around 6 months to stabilize yield rate.

Q1 is expected to operate at a rate of 15,000 substrates per month in the beginning. It has a capacity of 30,000 substrates.

Whether Samsung Display decides put in additional investments into QD-OLED will be determined in May. It needs to stabilize yield rate to clinch customers such as Samsung Electronics and Sony.



http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=1932
celle
Inventar
#238 erstellt: 01. Dez 2020, 09:54
Etwas off-topic aber die neue Gerätebezeichnung der QLED-Serie von SCE ist nun durchgesickert:

Die Serie wird nicht mit "U", sondern mit "A" fortgeführt:


호 삼성전자(주)
기기명칭 QLED TV
모델명 KQ65QA70A
파생모델명 KQ65QA70AF,KQ65QA70AFXKR
인증번호 R-R-SEC-KQ65QA70A
제조자 삼성전자(주)
제조국가 한국 (중국,헝가리,인도네시아,멕시코,말레이시아,슬로바키아,태국,베트남)
인증연월일 2020-12-01
기타


https://rra.go.kr/ko...o=202017210000331730
celle
Inventar
#239 erstellt: 10. Dez 2020, 09:05
Hier im Artikel wird erwähnt, dass Samsung Display für 2021 1 Mio 65" QD-OLED-TVs plant:

https://translate.go...&prev=search&pto=aue

LGD plant für 2021 insgesamt ca. 7,5 Mio ...

Einzige Hoffnung für die EU wären also Sony oder Panasonic als Abnehmer. Bei dem zu erwartenden hohen Panelspreis, wird es bei uns sicherlich keinen TCL QD-OLED-TV geben, weil der hier einfach unverkaufbar wäre.
prouuun
Inventar
#240 erstellt: 12. Dez 2020, 23:03
Schätze mal das Sony hier am ehesten mit aufschlägt... mal abwarten was wirklich kommt, zu wünschen wäre es uns
celle
Inventar
#241 erstellt: 13. Dez 2020, 13:30
Samsung Electronics schützt sich den Marktingslogan "OLED Provided by Samsung" inkl. Logo:

https://www.notebook...market.509169.0.html
V._Sch.
Inventar
#242 erstellt: 05. Jan 2021, 11:08
Samsung entscheidet sich gegen OLED. Nachdem die Führungsriege in China war und sich vom aktuellen Stand der Technik überzeugt hat, wurde gegen OLED entschieden.

Gleichzeitig hat man entschieden, dass LCD Displays weiter gefertigt werden. LCD TV ist gekommen um zu bleiben. https://www.heise.de...ion-auf-5002869.html
celle
Inventar
#243 erstellt: 05. Jan 2021, 12:16
Blödsinn. Das ist keine wirklich aktuelle Nachricht, dass Samsung Display das Produktionsende von LCD nach hinten verschoben hat. Grund ist die durch Corana angestiegene Nachfrage nach TVs und somit sind auch nach jahrelangen Tief die Panelpreise wieder angestiegen (auch in China), was übrigens auch bei LGD dazu führte den Produktionstopp noch etwas nach hinten zu verschieben, so lange man noch etwas Profit mitnehmen kann. Aufgeschoben heißt aber nicht aufgehoben! Auch kommt dem TV-Verkauf zu Gute, dass die zweite Corona-Welle in ein Quartal fällt, indem eh immer der meiste Absatz mit UE gemacht wird. Die Corona-Krise neigt sich ja nun dem Ende zu. 2022 schaut die Sachlage schon wieder ganz anders aus, erst Recht in den wärmeren Monaten.
Samsung Display ist mit der QD-OLED-Produktion voll im Soll und da wird eben nichts aufgeschoben.

Samsung Electronics führt dieses Jahr noch keine OLED-TV-Panels ein, weil man sich im Marketing auf QLED-LCD-TVs konzentriert hat und jahrelang gegen OLED geschossen hat. Sollte Samsung Display nun nachdem Samsung Visuals denen immer so ans Bein gepinkelt hat, nun denen tatsächlich Zugeständnisse gemacht haben, die Produktion auf deren Drängen nochmals zusätzlich (wegen gestiegener China-Panelpreise und deren Abhängigkeit davon) etwas aufrecht zu halten, kannst du davon ausgehen, dass auch Samsung Display Solidarität einfordert und Samsung Visuals sich dazu verpflichtet QD-OLED-TV-Panels abzunehmen (nicht mehr dieses Jahr - da bleibt es bei den Monnitoren - dafür aber dann im nächsten Jahr). Am längeren Hebel sitzt nämlich hier Samsung Display und Samsung Visuals ist hier der Bittsteller.


[Beitrag von celle am 05. Jan 2021, 13:20 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#244 erstellt: 05. Jan 2021, 12:26
Dieser Absatz sagt doch alles.

Die massenhafte Herstellung großer OLEDs wirft immer noch Probleme auf, während die Lieferkapazitäten für LCDs um ein Vielfaches größer sind als die für OLEDs. Es wären wohl Investitionen von mindestens 50 Milliarden US-Dollar nötig, um die derzeit vorhandenen LCD-Produktionskapazitäten zu ersetzen.

https://www.heise.de...ion-auf-5002869.html
celle
Inventar
#245 erstellt: 05. Jan 2021, 12:37
Das ist doch keine Quelle. Die spekulieren nur und drehen Wörter um. Heise und Golem kann man echt in die Tonne drehten. Da sind Laien am Werk.
Zudem verwechseln die Samsung Display mit Samsung Electronic bzw. Visuals. Das sind nicht die gleichen Unternehmen.
Die QD-OLED-Panels werden auch erst Ende des Jahres im Markt erscheinen. Das steht schon seit einem Jahr fest.
V._Sch.
Inventar
#246 erstellt: 05. Jan 2021, 12:42
OLED wird als die Technologie in die Geschichte eingehen, die LCD TV Beine gemacht hat. Als OLED auftauchte fing LCD erst so richtig an. Wer heutige Geräte mit damaligen vergleicht, wird einen enormen Qualitätsgewinn feststellen. Mini LED setzt dem ganzen jetzt die Krone auf und sorgt für Geräte die alle Vorteile der LCD Technik haben und kaum noch Unterschiede zu Schwarzwert und Kontrast bieten. Spitzenhelligkeit die OLED nie erreichen dürfte runden das positive Bild ab.
celle
Inventar
#247 erstellt: 05. Jan 2021, 13:49
Durch MiniLED steigen die Kosten bei LCD weiter an und das führt auch dazu, dass trotz MiniLED LCD nicht zwingend besser wird, weil im Grunde ändert sich erst einmal nur die LED-Größe. Man kann auch Edge-LED mit MiniLED bauen und es als tolle Neuheit vermarkten, aber die Kosten noch einigermaßen niedrig halten. Je mehr FALD-Zonen dann hinzukommen, desto teurer wird es dann wieder (LED-Controller profitieren jetzt nicht im Preis beim Wechsel auf MiniLED). Auch bedarf es einen erhöhten Einsatz gegen eine durchscheinende LED-Matrix durch Diffusorschichten und bspw. aufgebrachte Silikonlinsen um eine möglichste homogen Lichtverteilung zu gewährleisten. Reaktionszeiten und Blickwinkelproblematik löst man mit MiniLED auch nicht. Mehr Helligkeit ist auch erst einmal kontraproduktiv für ein Zonendimming, weil es immer einen Kompromiss zwischen tiefen Schwarz und hellsten Weiß gehen muss. Mehr Zonen bedeuten nicht automatisch eine bessere Dimmingleistung. Das kann auch nach hinten losgehen und ein mFALD-LCD schlechter performen als ein einfacher FALD-LCD mit weniger Zonen. Der MiniLED-LCD von TCL neigte unter Black-Crush und einen sichtbaren Rastereffekt des Backlights.

LGD plant die OLED-Produktion in China auf 90.000 Substrate auszubauen. Das wären dann mit Paju insgesamt 160.000 Substrate im Monat (entspricht 12 Mio TVs im Jahr). Das übersteigt die LC-Panelproduktion von Samsung Display bei Weitem. Ein Großteil der Investition in Paju sind ja schon abgeschrieben und somit kann LGD bald günstiger OLED fertigen als Samsung LCD. Die OLED-Kosten werden ja nur durch die Investitionskosten hochgetrieben. Die reinen Fertigungskosten selbst sind aufgrund des materialsparenden Aufbaus eher günstiger als LCD. OLED-TVs unter $1000 Verkaufspreis sprechen schon jetzt einen deutliche Sprache. So hoch können die OLED-Panelpreise gar nicht mehr sein, wie es manche Wirtschaftsprognosenagentur mit ihrer Fehlkalkulation ansetzt.


[Beitrag von celle am 05. Jan 2021, 13:50 bearbeitet]
ehl
Inventar
#248 erstellt: 05. Jan 2021, 20:08
Mini-Leds sind dann hoffentlich der letzte Versuch, lcds künstlich am Leben zu halten, da sie natürlich den Preis in Abhängigkeit von der Zonenzahl weiter in die Höhe treiben.
Fällt der entsprechende Bildausschnitt mit hell/dunkelkontrast nunmal in die selbe Zone, wird ein Kompromiss notwendig.
Mit sehr hoher Zonenzahl minimiert man das Problem und nähert sich dann wohl tatsächlich Oled qualität an, aber das scheint mir langfristig nicht sinnvoll.
Die bisherigen guten fald-Modelle haben ja die Preisregion von oled min. erreicht, gern auch überschritten, das wird sich mit mini-led kaum bessern.
QH
Inventar
#249 erstellt: 05. Jan 2021, 20:21
LGD wird die Kosten für die Panels in den nächsten Jahren noch deutlich senken können, da hat preislich MiniLED keine Chance. Und auch aus technischer Sicht ist bei OLED noch viel Luft nach oben.
V._Sch.
Inventar
#250 erstellt: 06. Jan 2021, 08:14
OLED hat vielleicht irgendwann im Billigsegment eine Chance. Doch Highend wird Mini LED. Apple hat seine neuen MCBook Pro mit einem OLED Killer Display, nämlich mini LED ausgestattet.

https://www.tomsguid...t-got-a-release-date
celle
Inventar
#251 erstellt: 06. Jan 2021, 08:51
Die Leute verstehen nichts vom Grading. Es benötigt selbstleuchtende Pixel und keine Dimmingzonen für ein akkurates Arbeiten. Profis arbeiten im EBV-Bereich nicht umsonst viel lieber mit IPS-Monitoren als mit VA. Die benötigen ein homogenen Screen ohne Farbdrifts und Gammaschwankungen. Architekten, Interiorgestalter, Grafiker und Mediengestalter waren die Zielgruppe von Apple im Profibereich. Die verliert Apple zunehmend, wenn die auf Gamer und Hippster aus dem Amateurbereich hören. MiniLED-Backlight ist nur geschrumpftes LED-Backlight und sollte Apple (aktuell auch nur ein Gerücht - andere Quellen sprechen von einem OLED-Display) wie beim Monitor auf Dimmingzonen setzen, wird das Teil von den Profis genauso verrissen werden wie der Monitor. MiniLED ist nur ein Zwischenstopp und keine Endlösung.
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