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Quantum Dot OLED (QD-OLED) // in 2019 Pilot-Produktion

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celle
Inventar
#151 erstellt: 10. Okt 2019, 12:22

Bei dem OD OLED Hybrid System aber eben schon weil der QDCC alles Licht was ankommt konvertiert.


Das passiert bei den aktuellen LCD-Lösungen auch. Blaues Backlight wird zu neutral weißen Licht gemischt.


RGB hat 3 Subpixel um die Weißdarstellung zu erreichen. Bei WRGB ist bei Weiß nur das weiße Subpixel aktiv.


Das ist aber kein Gesetz. In der Theorie kann man auch alle 4 Pixel leuchten lassen und dann ist das RGB+W. Dass das geht wurde auch schon oft fotografisch festgehalten. Das nicht alle 4 Subpixel in einem Pixel gleichzeitig leuchten können stimmt nicht. Das hat ABL-Gründe:

https://www.oled-inf...g_assist-551x197.jpg


Mit neuen blauen Emittern (TADF und Co.) sicherlich machbar.


Davon profitiert aber auch WOLED, denn LGD arbeitet ebenfalls daran.


Glaubst du allen Ernstes Samsung investiert in 2019 so viel Geld nach einem gescheiterten Versuch in 2013 wenn sich die QD OLED Panels nicht von der Konkurrenz abheben würden?


Es geht um die Zukunft von Samsung Display. Die Spezifikationen sind irrelevant. OLED ist doch nicht nur als TV-Panel interessant. Rollbare und transparente Panels sind der Zukunftsmarkt und das ermöglicht eben OLED. LCD schießt sich in Sachen Effizienz bei 8K+ zunehmend ins Abseits. Die aktuellen Spezifikationen reichen schon 99% der Nutzer. In Zukunft geht es eben um mehr als nur Bildspezifikationen.
celle
Inventar
#152 erstellt: 10. Okt 2019, 12:36
Bei Golem sehe ich kein Weißbild.

Die NBB-Probleme scheint der OLED-Laptop auch zu haben:

https://www.ultraboo...15-7590-oled-review/
Chris3636
Inventar
#153 erstellt: 10. Okt 2019, 12:51
Wenn man die letzten 3 jahre viele Manager von Samsung gehört hat, hat Samsung mit ihren QLEDs und Wie hießen 1 jahr davor nochmal ihre Fernseher, daß Rad neu erfunden. aggressive Marketingstratigie. Dem verein glaub ich erst mal gar nichts mehr!
celle
Inventar
#154 erstellt: 10. Okt 2019, 13:14
Das waren die Manager von Samsung Electronics und Visuals um QLED und MicroLED. Die von Samsung Display waren die "Guten" und wurden nur an die kurze Leine gelassen.

Das die Marktschreier um Samsung Visuals durch die Neuausrichtung einen gehörigen Dämpfer vepasst bekommen haben, zaubert mir schon ein kleines Lächeln in mein Gesicht.

https://www.avforums...es-from-within.16687

Ich hoffe, dieser aus Konsumersicht - weil eben nicht leistbare - MicroLED-B2B-Schwachsinn verschwindet nun endlich wieder aus dem Messefokus einer CES und IFA. Das Zeug gehört auf eine Profimesse für Signage-Displays. Richtig schlimm, dass auch die ganze Fachpresse immer schön mitgespielt hat und das immer so gehyped hat, als wäre das ein kommendes Mainstreamthema für Wohnzimmer-TVs und der frühe Todesstoß für OLED. Auch die müssen sich in ihrer Berichterstattung nun drehen. Ganz schlimm finde ich immer die Meinungsmache bei ZDNET.com. Selbst jetzt sind die noch total skeptisch bezüglich der OLED-Entwicklung Seitens Samsung und verkaufen ihre eigene Meinungsmache als Fakten.


Auf einen öffentlichen Prototyp auf der CES würde ich übrigens nicht Spekulieren. Samsung lässt sich nicht mehr in die Karten schauen. Auf Messen wie der DisplayWeek ist man in 2019 gar ganz fern geblieben. Grund: Spionage/Kopieren der Chinesen


Das betraf in erster Linie die fertig entwickelten Produkte. Hier hat man sich halt das Design abgeschaut und für eigene TV-Linien kopiert. Deswegn sah dann plötzlich ein Hisense LCD optisch wie ein Samsung aus. An die Technik selbst kommt man ja nicht ran.

Die letzten Messeauftritte von Samsung waren aber wirklich recht lahm. Sollte man den Prototyp hinter verschlossenen Türen zeigen, sollte zumindest das NDA der Fachpresse aufgehoben sein um Eindrücke zu schildern. Die Meldung ist ja nun offiziell und es wird somit schwer sich nicht mehr zu QD-OLED zu bekennen. Man wird es natürlich nicht als OLED-TV vermarkten. Man muss ja immer noch mindestens ein Jahr überbrücken und im Anfüttern kennt man sich ja bei Samsung aus.
Es wäre jedenfalls schon merkwürdig, wenn man wieder QLED-LCDs und gar MicroLED bewirbt und zu QD-OLED gänzlich schweigt. Die Presse ist ja nun auch informiert und wird entsprechend unangenehme Fragen stellen.


[Beitrag von celle am 10. Okt 2019, 13:22 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#155 erstellt: 10. Okt 2019, 14:40

Das passiert bei den aktuellen LCD-Lösungen auch. Blaues Backlight wird zu neutral weißen Licht gemischt.


Oh man
Tut es zwar aber dann kommt der Farbfilter drüber und dann verpufft alles Also was hast du dann davon? Nichts. Das Licht wird wieder gefiltert, da hilft dann auch der QD Layer im QDEF-TV nichts.

Deswegen ja QDCC. Farbfilter weg und 1:1 Konversation des Lichts. Wie gesagt gehen wir jetzt mal ohne Farbfilter aus.


Das ist aber kein Gesetz. In der Theorie kann man auch alle 4 Pixel leuchten lassen und dann ist das RGB+W. Dass das geht wurde auch schon oft fotografisch festgehalten. Das nicht alle 4 Subpixel in einem Pixel gleichzeitig leuchten können stimmt nicht. Das hat ABL-Gründe:


Also am Ende bleibt das Problem das selbe. In der Theorie kann man vieles machen. Ändert nunmal nichts am Fakt dass das weiße Subpixel niemals so stark sein wird wie 3 Subpixel in einem RGB Aufbau und das auch nicht nur annähernd kompensieren kann. Dass in der Theorie auch alle 4 gleichzeitig leuchten können schön und gut aber davon haben wir jetzt nichts weils schlicht nicht gemacht wird wie du ja schon richtig angemerkt hast.
eishölle
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 10. Okt 2019, 14:45

Ich hoffe, dieser aus Konsumersicht - weil eben nicht leistbare - MicroLED-B2B-Schwachsinn verschwindet nun endlich wieder aus dem Messefokus einer CES und IFA. Das Zeug gehört auf eine Profimesse für Signage-Displays. Richtig schlimm, dass auch die ganze Fachpresse immer schön mitgespielt hat und das immer so gehyped hat, als wäre das ein kommendes Mainstreamthema für Wohnzimmer-TVs und der frühe Todesstoß für OLED. Auch die müssen sich in ihrer Berichterstattung nun drehen. Ganz schlimm finde ich immer die Meinungsmache bei ZDNET.com. Selbst jetzt sind die noch total skeptisch bezüglich der OLED-Entwicklung Seitens Samsung und verkaufen ihre eigene Meinungsmache als Fakten.


Da wird sich nächstes Jahr nichts ändern. Samsung will ja nächstes Jahr unbedingt den 75" microLED TV auf den Markt bringen. Erst vor ein paar Wochen wieder gelesen. Und Samsung Electronics wird nicht wieder den Fehler machen und sich auf SDC verlassen. Vorher wird die alte Linie knallhart durchgezogen. Kann ja sein dass was Schief geht bei SDC.
celle
Inventar
#157 erstellt: 10. Okt 2019, 15:53

Tut es zwar aber dann kommt der Farbfilter drüber und dann verpufft alles Also was hast du dann davon? Nichts. Das Licht wird wieder gefiltert, da hilft dann auch der QD Layer im QDEF-TV nichts.


QDCF ist auch ein Farbfilter. In der Theorie werden die LCDs heller, weil man eine lichtreflektierende Schicht vor die Flüssigkristalle setzt. Das ist der konzeptionelle Trick.
In der Praxis hat es nicht funktioniert, weil man die Lichtstreuung nicht kontrollieren konnte. Die OLED-Pixel beim RGB-OLED sind aber im Gegensatz zu RGB-LCD schon selbstleuchtend und kommen schon gänzlich ohne Farbfilter aus. Hier herrschen ganz andere Vorraussetzungen als bei LCD. Inwiefern hier eine Art zusätzliche Lichtverstärkung stattfindet, wie du es dir versprichst, bleibt abzuwarten und diese Thematik hatten wir schon einmal diskutiert, ob das physikalisch überhaupt möglich ist. Alle Experten haben hier eine eher gedämpfte Erwartungshaltung.


Deswegen ja QDCC. Farbfilter weg und 1:1 Konversation des Lichts. Wie gesagt gehen wir jetzt mal ohne Farbfilter aus.


Ja eben, ohne. Ich bleibe skeptisch, dass das System am Anfang ohne Farbfilter auskommt. Selbst ohne Farbfilter muss man an anderen Dingen optimieren um da deutlich mehr herauszukitzeln. 1:1 bedeutet eben nicht, dass da mehr Licht rauskommt, als reinkommt. Bisherige RGB-OLED-Lösungen nutzen gar keine Farbfilter und erreichen nicht die Spitzenhelligkeit von WOLED bei noch 40% Headroom. Da geht es richtig an die Reserven der Langlebigkeit.

Die Schwachstelle ist die Emitterleistung bei Blau. Jeglicher Fortschritt bei Blau kommt auch LGD und WOLED zu Gute. Du wirst dich noch wundern, welche Reserven LGD noch bei WOLED in Sachen Spitzenhelligkeit hat. Aktuell fährt man nach der 2016er-BI-Thematik eine sehr konservative Schiene zu Gunsten der Lebensdauer.
Ama_27
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 12. Okt 2019, 20:47
Hier nochmal die offizielle Meldung seitens 4kfilme

https://www.4kfilme....ne-quantum-dot-oled/
celle
Inventar
#159 erstellt: 13. Okt 2019, 23:13
Ein detaillierterer Bericht zu Samsung´s QD-OLED-Investitionen, der auch ganz gut die noch zu überwindenden Hürden des Konzeptes erläutert:

https://www.oled-a.o...-of-110b_100719.html
eishölle
Hat sich gelöscht
#160 erstellt: 14. Okt 2019, 22:16
DSCC hat einen interessanten Bericht gepostet.

Nach deren Einschätzung sprechen die bezüglich Farbfilter auch von "initially" was so viel wie "anfänglich" bedeutet. Scheinbar auch nach deren Meinung kein Umstand für die Ewigkeit.


A color filter will likely be required initially to prevent color mixing, maximize gamut and help unplanned QD emissions from the front of the display which will reduce its brightness advantage.


Desweiteren soll trotzdem ein Helligkeitsvorteil gegenüber WOLED vorhandenen sein. Höhere Auflösungen scheinbar ebenfalls leichter zu implementieren. Das Problem der ungleichmäßigen Alterung wie bei WOLED, spielt bei QD OLED scheinbar ebenfalls keine Rolle.


Although the top emission structure and use of QDs should result in a brightness advantage and easier implementation higher resolution displays than LGD’s WOLEDs, the use of the lowest lifetime OLED material, blue, will require Samsung to implement compensation schemes to minimize the aging process. Unlike LGD, Samsung won’t have to deal with differential aging of the OLED materials however since only blue is used.


Bis 2021/22 gibts mit Sicherheit einen neuen blauen Emitter der das Problem überflüssig macht.

https://www.displays...ial-what-we-learned#
derBadenser
Ist häufiger hier
#161 erstellt: 16. Okt 2019, 13:24
Vistatimo
Ist häufiger hier
#162 erstellt: 18. Okt 2019, 06:55
Hmmm also Samsung Fan lese ich solche News aber nicht gerne... :/ Ist da was dran?

https://www.heise.de...-8K-ist-4550804.html

Eigentlich hatte ich für Ende nächsten Jahres (PlayStation 5 Release) vor, mir einen aktuellen 8k TV von Samsung zu holen....vielleicht wirds dann doch zum 1 mal ein LG, falls die Gerüchte sich bewahrheiten.


[Beitrag von Vistatimo am 18. Okt 2019, 06:57 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#163 erstellt: 18. Okt 2019, 07:25
Wieso einen 8k TV? Das ist wirklich Geldverbrennung.

Hol dir wenn dann einen 4k TV mit HDMI 2.1.
celle
Inventar
#164 erstellt: 18. Okt 2019, 10:52
Das ist kein Gerücht, sondern wurde von allen Testseiten bestätigt. Im Grunde betrifft das alle VA-Panels mit zusätzlicher Blickwinkelerweiterung über Subpixelrendering und optischen Filter.

Zurück zum Thema:

In dem Artikel wird ganz gut das Dilemma der zukünftigen Namensgebung beschrieben. Samsung Display musste schon in der veröffentlichten Pressemitteilung nachträglich die OLED-Bezeichnung entfernen, weil Samsung Electronics/Visual DP eine Anti-Kampagne gegen OLED von LG führt.
LG hält zudem auch Rechte an der Bezeichnung OLED-TV und zudem könnte es wie damals bei der LED-TV-Bezeichnung (die Verbraucherbehörde in UK hat das Samsung mal untersagt) auch zukünftig für die QLED-TV-Marketingbezeichnung problematisch werden. Da weder QD-LCDs noch QD-OLED-TVs selbstleuchtende QDots verwenden, droht Samsung die Untersagung der Bezeichnung QLED-TV gar für beide Variationen.

http://www.hani.co.kr/arti/english_edition/e_business/913604.html
Vistatimo
Ist häufiger hier
#165 erstellt: 18. Okt 2019, 11:37

prouuun (Beitrag #163) schrieb:
Wieso einen 8k TV? Das ist wirklich Geldverbrennung.

Hol dir wenn dann einen 4k TV mit HDMI 2.1.




Naja selbst wenn die PS5 nur eine kleine Anzahl von ausgewählten Spielen in 8k darstellen kann, würde ich das trotzdem erleben wollen.
Warum sollte ich die Spiele dann in 4k zocken, wenn die PS5 die Power hat, manche Spiele in 8k darzustellen.
Und so viel teuerer ist der aktuelle 8k TV im Vergleich zu anderen High End TVs nicht....also warum nicht?
prouuun
Inventar
#166 erstellt: 18. Okt 2019, 11:47
Also lieber weniger Bilder und 8k statt 4k und mehr Bilder, wobei du den Auflösungsunterschied nicht sehen wirst? Ok.

Nun gut, btt. Bin gespannt welchen Namen die Geräte dann verpasst bekommen
Vistatimo
Ist häufiger hier
#167 erstellt: 18. Okt 2019, 12:50
Genau, ich möchte die Option haben, wie es aktuell mit der PS4 auch der Fall ist, zwischen Auflösung und Perfomance auszusuchen bzw. entscheiden zu können.
Das variiert dann natürlich von Spiel zu Spiel.
Ego Shooter würde ich gerne in 4k mit 60FPS zocken und Adventure etc. wo es nicht auf schnelle Bewegungen ankommt in 8k mit 30FPS.
Und da das menschliche Auge bei bis zu 16k Unterschiede feststellen kann, wird die Technik auch bis 16k voranschreiten.
Ab 16k wird es wahrscheinlich dann stagnieren, da kein Bedarf bzw. kein Unterschied mehr ersichtlich ist.

Ich habe Vergleiche zwischen 4k und 8k Bildern und Videos live gesehen und subjektiv war das 8k Bild immer einen ticken besser (Tiefendarstellung, Farmraum etc.).
Von der Schärfe her war bei einem Abstand von 2 Metern allerdings kein Unterschied mehr festzustellen.

Wir werden sehen, was Samsung uns nächstes Jahr liefert.
celle
Inventar
#168 erstellt: 18. Okt 2019, 14:55

Bis 2021/22 gibts mit Sicherheit einen neuen blauen Emitter der das Problem überflüssig macht.


Darauf kann auch LG zurückgreifen und haben u.a. mit Kyulux, Cynora und UDC entsprechende Partnerschaften geschlossen.
Auch QD-BOLED ist letztendlich eine farbgefilterte OLED-Variante. Auf QDCF kann LGD theoretisch ja auch zugreifen und nach aktuellen Kenntnisstand kommt auch ohne Verwendung zusätzlicher "normaler" (wie schon oft gesagt gibt es da auch diverse andere Möglichkeiten für vergleichbare Effekte - auch in Sachen Farbraumerweiterung) Farbfilter nicht mehr Licht raus als rein. Auch durch die reine Konvertierung geht schon Leuchtstärke verlohren und dann sind wir wieder beim Hinweis Luminanzvergleich mit ungefilteterten RGB-OLED-Systemen. Eine höhere Leuchtdichte und somit noch stärker gesättigte Farben bei hohen APL-Anteil bedeutet eben nicht automatisch eine höhere Spitzenhelligkeit gegenüber WOLED bzw. einem WRGB-System.
Das Streulicht muss weggefiltert werden, denn sonst leiden Kontrast (damit im schlimmsten Fall auch der Schwarzwert wie bspw. bei Plasma mit nachglimmenden Phosphor?) und Farbmischung und -treue.

Was die Samsung-Lösung noch unterscheidet ist Top-Emission, aber auch hier gibt es unterschiedliche bis verhaltene Erwartungen wie der Helligkeitsvorteil allein dadurch ausfällt. Einige Experten sprechen da auch nur von 10% und vor 3 Jahren war das noch ein angebliches Muss für 65" WOLED-TVs. Nun schafft es LGD auch ohne Top-Emission und Helligkeitsverlust kleinere 8K-WOLED-TVs zu bauen. Da gibt es also auch noch andere Stellschrauben und ich gehe fest davon aus, dass LGD noch Einiges in der Hinterhand hat um zu kontern. Insbesondere das Thema Spitzenhelligkeit kann man marketingtechnisch noch stark ausweiten.

Die Weißmischung und Farbdarstellung über Farbfilter plus zusätzlichen Weißpixel ist ebenfalls ein Schutz vor Farbverschiebung und es wurde auch bisher von Kalibrierern bestätigt, dass die Farbtreue auch noch nach langer Nutzungsdauer sehr gut gehalten wird und besser ist als es bei Plasma (RGB) jemals war.
Das ist ja gerade das Hauptargument für WOLED und auch der Grund warum Kodak WOLED entwickelt hat. LGD sprach mal von einem zulässigen Farbdrift von nur max. 500K bei 25000h Laufzeit. Das als Argument für QD-OLED gegen WOLED herzunehmen ist schon etwas seltsam. Rein von der "Brenndauer" ist die WOLED-Lösung auf dem Papier eh im Vorteil, weil noch langlebigere Emitter zum Einsatz kommen. Ob das in der Alltagspraxis Sinn ergibt steht auf einem anderen Blatt.
Blau ist bei QD-BOLED hingegen gänzlich ungefiltert und direkt in die Farbmischung involviert und somit gibt es dann irgendwann genauso einen Farbdrift den man gegensteuern muss und besser geschützt vor Abbildern ist man bei einem System was nur auf blaue Emitter setzt auch nicht. Das kann man im Marketing auch komplett anders herum auslegen. Das klingt alles ein wenig nach Marktschreierargumenten für den Verkauf. Da legt es sich doch jeder so zurecht, wie er es braucht.

Die bisher hohen Spitzlichter in der HDR-Alltagspraxis sind übrigens auch eher weißlich und ungesättigt und profitieren gar nicht so sehr von stärker gesättigten Farben, zudem sind diese Werte eh in der Norm und der Praxisanwendung begrenzt. Theorie und Praxis sind eben nicht immer vereinbar. Knallbunte nicht normgerechte SDR/HDR-Bilder auf Messeshows sind eben nicht das auf was die Tester und Kalibrierer gesteigerten Wert legen.

Ich freue mich auf die Samsung QD-OLED-TVs, aber in das Marketing sollte man nicht zu viel hineininterpretieren. Was davon übrig bleibt, entscheidet sich auf dem Platz und für mich wird Helligkeit und Farbmischung eh kein so großer Faktor sein. Mir sind Design, Preis, Zollgröße und Bewegtbilddarstellung (die m.E. noch einzige große Schwachstelle der aktuellen OLED-Lösungen gegenüber CRT, weil das Technologiepotenzial nicht ausgereizt wird) wichtiger.
Die jahrelange Suche nach dem perfekten Schwarzwert und Kontrast hat sich für mich mit OLED erledigt. Deswegen kommt für mich ein FALD-LCD oder Dual-Layer-LCD auch nicht mehr in Frage.
Bespi
Stammgast
#169 erstellt: 18. Okt 2019, 15:26
[quote="Vistatimo (Beitrag #167)"
Ego Shooter würde ich gerne in 4k mit 60FPS zocken und Adventure etc. wo es nicht auf schnelle Bewegungen ankommt in 8k mit 30FPS.
Und da das menschliche Auge bei bis zu 16k Unterschiede feststellen kann, wird die Technik auch bis 16k voranschreiten.
[/quote]

Tja, dann wird die PS5 aber nicht das richtige Gerät für dich sein, es sein denn du stehst auf Grafik Details von 2014 - Und das mit den 16k sagt ohne Bezugspunkt zum Sitzabstand auch gar nichts aus.


[Beitrag von Bespi am 18. Okt 2019, 15:27 bearbeitet]
Vistatimo
Ist häufiger hier
#170 erstellt: 25. Okt 2019, 06:44
[quote="Bespi (Beitrag #169)"][quote="Vistatimo (Beitrag #167)"
Ego Shooter würde ich gerne in 4k mit 60FPS zocken und Adventure etc. wo es nicht auf schnelle Bewegungen ankommt in 8k mit 30FPS.
Und da das menschliche Auge bei bis zu 16k Unterschiede feststellen kann, wird die Technik auch bis 16k voranschreiten.
[/quote]

Tja, dann wird die PS5 aber nicht das richtige Gerät für dich sein, es sein denn du stehst auf Grafik Details von 2014 - Und das mit den 16k sagt ohne Bezugspunkt zum Sitzabstand auch gar nichts aus.[/quote]



Grafikdetails von 2014? Ich denke jetzt einfach mal, das du keine PS4 hast, denn wenn du Exklusivspiele wie Spiderman, God of War, Horizon: Zero Dawn, Uncharted 4: A Thief’s End, Detroit: Become Human, Days Gone und die bald erscheinenden Spiele The Last of Us Part II und Death Stranding als Grafisch nicht anspruchsvoll und Detailarm betitelst, dann stehst du mit deiner Aussage zielmlich alleine da.

Über die Auflösung können wir diskutieren, weil solche Exklusivspiele natürlich extreme Performance schlucken. Aber das wird die PS5 mindestens in 4k und 60 Frames schaffen. 8k mit 30 Frames werden bestimmt nur bei Indi Titel erreicht. Aber auch die können Spaß machen!
eishölle
Hat sich gelöscht
#171 erstellt: 27. Okt 2019, 15:23
@Vistatimo


Wir werden sehen, was Samsung uns nächstes Jahr liefert. 


Ist ja schon ein bisschen was bekannt und ich hab da mal einen entsprechenden Thread im passenden Unterforum erstellt. Wer mitdiskutieren will:

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=34076


[Beitrag von eishölle am 27. Okt 2019, 15:23 bearbeitet]
r_schmidt
Stammgast
#172 erstellt: 30. Okt 2019, 14:01

Vistatimo (Beitrag #167) schrieb:

Das variiert dann natürlich von Spiel zu Spiel.
Ego Shooter würde ich gerne in 4k mit 60FPS zocken und Adventure etc. wo es nicht auf schnelle Bewegungen ankommt in 8k mit 30FPS.


8K benötigt 4x mehr Bandbreite als 4k also kannst Du deine 8k 30FPS ausser für Gimmickspiele komplett vergessen.

Bei einigen Spielen wird vielleicht 120hz 4k möglich sein.

Diese 8k Geschichte bei PS5/XBox2 hat noch geringeren Nutzen als 4K Support für Xbox-S/PS4 weil es dafür wenigstens UHD Blurays/Videos gibt..
eishölle
Hat sich gelöscht
#173 erstellt: 31. Okt 2019, 14:09
Samsung hat heute bei der Bekanntgabe der Quartalszahlen auch auf Fragen bezüglich QD OLED geantwortet. Gefragt wurde zum Beispiel über die Vorteile:

And do you expect QD display to gain both technology and cost, advantage over incumbent [indiscernible] technology and why? Thank you


You've also asked about the competitiveness of QD display versus other technologies. QD display is based on Samsung proprietary QD technology and we believe that technology wise compared to other competing technologies the QD display technology has advantages in terms of color reproduction, viewing angle and resolution, and actually can be expanded to not only TVs but monitors and other display applications. That's another advantage.

Given the fact that Samsung has always had excellence in manufacturing, we believe that with our manufacturing excellence QD display will be a very competitive offering, especially in the premium TV segment. Based on our mass production experience, we will achieve quick and efficient cost efficiencies


Klingt sehr zuversichtlich und Farbdarstellung und Blickwinkel scheint wohl auf einem Top Niveau zu sein und für hohe Auflösungen wie 8K leichter zu implementieren.

https://seekingalpha...anscript?part=single


[Beitrag von eishölle am 31. Okt 2019, 14:09 bearbeitet]
celle
Inventar
#174 erstellt: 07. Nov 2019, 11:14
Ein weiterer koreanischer Artikel zur Suche nach einem geeigneten Marketingbegriff, der OLED im Wort vermeidet:


Samsung Display gab im vergangenen Monat bekannt, dass es 1,3 Billionen Won in QD Display investieren wird, die Großdisplay-Technologie der nächsten Generation. Kwon Young Choi, Geschäftsführer von Samsung Display, sagte in einer Telefonkonferenz zum 3. Quartal: "Wir werden die meisten der 8,5-G-LCD-Kapazitäten von Asan bis 2025 auf QD-Display-Produktionslinien umstellen." Planen Sie, 3 Billionen Won auszugeben. "

Q1, die erste QD-Display-Umschaltlinie von Samsung Display, stellt Panels aus QD-OLED-Technologie her, und die Industrie sieht, dass es sich bei F & E-Zielen um elektrolumineszierende (EL) QD-Geräte handelt. Samsung Display verwendet offiziell nicht den Ausdruck QD-OLED, aber die QD-OLED-Technologie und die EL-QD-Technologie werden gemeinsam als QD-Display bezeichnet



https://translate.go...o%3D3781&prev=search

Samsung Display erteilt erste Zulieferaufträge:


Finetech gab kürzlich bekannt, dass es mit der Entwicklung von Bonding-Geräten für große organische Leuchtanzeigen (OLEDs) begonnen hat. Ein Beamter von Pinetech sagte: "Wir entwickeln mit unseren Kunden." Samsung Display, ein Hauptkunde von Finetec, plant, bis 2021 die nächste Generation von QD-Displays (QD = Large Display Quantum Dot) in Betrieb zu nehmen.

Samsung Display beschafft von Finetec und Jaystec kleine und mittlere OLED-Bonding-Geräte. Alle wurden mit Bonding-Geräten für Flüssigkristallanzeigen (LCD) beauftragt, bei denen es sich um Großanzeigetechnologien handelt. Dies ist eines von 20 Unternehmen, die im vergangenen Monat eine Absichtserklärung zur gemeinsamen Technologieentwicklung unterzeichnet haben, als Samsung Display seine Investition in QD Display bekannt gab. Pinetec war nicht auf der Liste.

Ein Branchenkenner sagte: "Es gibt keinen großen Unterschied in Bezug auf Bonding-Geräte, sei es LCD oder OLED." "Die Größe hängt von der Anzahl der Verklebungs- und Logistikanforderungen ab", sagte er.


Die Bonding-Ausrüstung wird inline konfiguriert. Auftrags-, Reinigungs-, Inspektions- und Klebeausrüstung wird als Einheit an das Inline-System angeschlossen. Die technischen Anforderungen variieren von Logistik zu Substrattyp (starr, flexibel) und Plattengröße. Beim Bonden werden eine Leiterplatte und ein Anzeigefeld durch Aufbringen von Wärme und Druck auf einen leitenden Film (ACF) verbunden, bei dem es sich um eine Heizplatte oder eine Heizplatte handelt.

Smartphone-Panels müssen normalerweise an eine Stelle geklebt werden, und TV-Panels müssen an mindestens 20 Stellen angeschlossen werden. Bei der Verklebung des Panels für das Fernsehgerät wird die Verklebung mehrmals unterteilt, aber die Anzahl der von der Heizplatte gedrückten Grundverklebungen ist höher als bei der Verklebung für das Smartphone. Bei großen Platten ist es erforderlich, die Platten auszurichten und mehrere Fugen gleichmäßig mit den Heizplatten zu verbinden.



[Beitrag von celle am 07. Nov 2019, 11:19 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#175 erstellt: 30. Dez 2019, 07:41
einem Bericht nach, könnten sich Samsungs Pläne für die Errichtung der QD OLED Produktionsstätten verschieben
celle
Inventar
#176 erstellt: 30. Dez 2019, 19:02
Samsung Display soll auf der CES QD-OLED-Prototypen ausstellen und die Stärken der Technologie demonstrieren. Ob der Prototyp auch der Öffentlichkeit gezeigt wird, ist hingegen noch nicht bekannt.


Samsung Display wird verschiedene Prototypen des 'QD (Quantum Dot) Display' ausstellen und über die 'CES 2020', die weltweit größte Ausstellung für Unterhaltungselektronik, die nächsten Monat in den USA stattfindet, mit Kunden kommunizieren. Samsung Display, das zum ersten Mal auf der Welt die Massenproduktion von QD-Displays vorbereitet, um seine Dominanz auf dem Premium-TV-Markt der nächsten Generation zu stärken, plant, seine "Super Gap" -Technologie für Displays ernsthaft zu demonstrieren.



Dies ist nicht das erste Mal, dass Samsung Display auf der CES die QD-Display-Technologie vorstellt. Auf der CES 2019, die im Januar dieses Jahres stattfand, wurde ein Privatstand abgehalten, um 65-Zoll-QD-Display-Prototypen vorzustellen. Dieses Mal wird jedoch berichtet, dass nicht nur der Prototyp verschiedener Aufstellungen, einschließlich 65 Zoll, sondern auch die spezifische Technologie und Vollständigkeit mit den Kunden geteilt und zukünftige Geschäftspläne eingeführt werden.

Ein Vertreter der Branche sagte: "Samsung Display hat ein festes Verfahren für die Durchführung von QD-Display-Ausstellungen auf der CES festgelegt." Die Größe und der Inhalt der jeweiligen Ausstellung sind jedoch noch nicht bekannt, da es sich um eine Privatausstellung handelt. "



Ein Beamter von Samsung Display sagte: „Wir arbeiten ohne Unterbrechung an den mit QD-Displays zusammenhängenden Investitionen und dem Geschäftsfortschritt.“ Wir werden uns vorerst auf die Umstrukturierung der Geschäftsstruktur konzentrieren, die sich auf QD-Displays konzentriert.


https://translate.go...ref%3Dca&prev=search


[Beitrag von celle am 30. Dez 2019, 19:05 bearbeitet]
celle
Inventar
#177 erstellt: 02. Jan 2020, 21:33
Der Artikel zu einer angeblichen Verspätung bei der QD-OLED-Produktion war wohl eine Ente.
Samsung hat einen Vertrag zur beschleunigten QD-OLED-Produktion mit einem Zulieferer unterzeichnet.


Samsung unterzeichnet Vertrag mit Gerätehersteller, Investition in QD-OLED-Produktionslinie beschleunigt sich
Samsung Display hat einen Vertrag mit Herstellern von QD Display-Geräten unterzeichnet.

Displayausrüster wie Wonik IPS haben Ankündigungen veröffentlicht und Lieferverträge mit Samsung Display unterzeichnet.



Ein Vertreter von Samsung Display sagte: "Die neue Produktionslinie (Q1) wird 2021 mit einer monatlichen Produktionskapazität von 30.000 Glassubstraten in Betrieb gehen und 65-Zoll-QD-OLEDs oder größere QD-OLEDs produzieren. Samsung Display wird die Produktionskapazität schrittweise erhöhen "Samsung Display wird 10 Billionen Won für Investitionen in QD-OLED-Produktionslinien und weitere 3,1 Billionen Won für Forschung und Entwicklung (F & E) von Display-Technologien der nächsten Generation investieren.

Wonik IPS gab am selben Tag bekannt, dass es mit Samsung Display einen Gewinn in Höhe von 66,7 Milliarden Won für die Lieferung von Geräten zur Herstellung von Displays erzielt hat. Dies entspricht 10,41% des Jahresumsatzes des Unternehmens im vergangenen Jahr. Darüber hinaus unterzeichnete Park Systems einen Liefervertrag über Atommikroskopausrüstung im Wert von 1,75 Milliarden Won.

Laut Ankündigung wird die Vereinbarung zwischen Samsung Display und dem Ausrüstungsunternehmen im August nächsten Jahres abgeschlossen. Danach wird die Produktionslinie beständig zusammengebaut und getestet .



https://translate.go...556.html&prev=search
celle
Inventar
#178 erstellt: 04. Jan 2020, 11:04
Samsung Electronics hat ein neues Patent für einen flexibel biegbaren TV eintragen lassen:

https://nl.letsgodig...ieuw-model-buigbaar/
eishölle
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 11. Jan 2020, 01:21
Die Jungs von OLED-A sind immer recht gut informiert und verbreiten eigentlich keinen Käse.
Sie haben auf der CES wohl die neuen Prototypen zu Gesicht bekommen.

Laut Samsung kommen diese nun komplett ohne Farbfilter und ohne Polfilter aus. Scheinbar haben sie das Problem mit dem Blue-Light Leak sowie dass die QDs bei Umgebungslicht leuchten mit einer proprietären Anti-Reflektiven Folie gelöst. Sollte das der Wahrheit entsprechen, dann werden diese Panel der Killer und schlagen WRGB OLED mit Links.


At their private suite in the Encore, SDC showed 2 versions of a 65” QD-OLED; a 4K and an 8K. they ran at 150 nits, which was equivalent to an LG RGBW OLED, they had previously acquired. Must have been a very old model as the new ones operate at 650 -7650 nits. But the big difference from what we and others had previously published was that the TVs not no color filter nor a circular polarizer. All that was used was a proprietary anti-reflective film that they claimed cut the reflection down to <1% compared to the RGBW OLED that was 4%. We asked about the delays reported in the Korean press, which we report in the Production Section of this Musing, but they claimed to be on schedule. There oxide backplanes still needs two more masks than LG’s.


https://www.oled-a.org/musing-on-ces_11020.html


[Beitrag von eishölle am 11. Jan 2020, 01:21 bearbeitet]
celle
Inventar
#180 erstellt: 11. Jan 2020, 11:59
Habe mich schon gewundert, dass es bisher noch keine Berichte gibt. Wie bei den letzten übetrieben ins Negative gezogene Nachrichten zu LGD sieht man auch hier, dass die Presse bezüglich der Produktionsverschiebungen auch wieder nur spekuliert hat um Klicks zu generieren und OLED schlecht dastehen zu lassen.

Schön ein zweites Mal zu zu hören, dass man wie zuvor schon gepostet, offiziell wohl immer noch im Zeitplan ist.

2021/22 wird es bei mir zum Hauseinzug einen neuen 7x-OLED geben. LGD abzuschreiben wäre aber ein Fehler. Die werden schon eine passende Antwort finden und profitieren auch von verbesserten blauen Emittern. Wichtiger ist mir das Bewegtbild und da gibt es endlich dieses Jahr einen richtigen Sprung nach vorne und man könnten nun auch hier die LCD-TVs hinter sich lassen.

Ich bin zudem auch gespannt ob BOE auch schon dieses Jahr ins Rennen geht und OLED-TV-Panels ausliefert. Die ersten Typen listet man schon auf der eigenen Homepage.
eishölle
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 11. Jan 2020, 12:28
Interessantes Interview über den aktuellen Status von QD OLED mit dem Nanosys CEO

Ab Minute 03:50 ca.

https://youtu.be/pZFLmvTLPNE
ehl
Inventar
#182 erstellt: 11. Jan 2020, 17:32
Und warum sollte der Prototyp auch reif zur Serienherstellung sein bzw. sind hier keine auffälligen NAchteile vorhanden oder nicht doch welche verschwiegen worden.
Und dann wäre da natürlich noch der PREIS, es ist samsung u. zu Beginn wird man sich das EIniges kosten lassen wollen, warum auch nicht?
Habe ich das richtig verstanden, weniger Reflektionen als bei den derzeitigen Oled-Panels, also endlich mal reduzierte Spiegelungen von Displays, das Thema wird ja schon seit Ewigkeiten von den Herstellern vernachlässigt.
celle
Inventar
#183 erstellt: 13. Jan 2020, 11:06



Samsung Display erstellt ein Quantenpunkt-Display durch Laminieren eines Farbfiltersubstrats mit Quantenpunkt- (QD-) Lichtkonversionsschicht und eines blauen OLED-Substrats.

Ein Fotoverfahren wird verwendet, um das Farbpigment für Farbfilter zu erhöhen. Farbphotoresist (PR), der mit Pigment gemischt ist, wird auf das Substrat aufgebracht und durch den Fotoprozess wie Belichten, Entwickeln und Reinigen in der gewünschten Position belassen. Der Ofen wird dann erhitzt und gehärtet. JSR und Samsung SDI sind beide Hersteller von Farbphotolacken.

Bei der Herstellung von Quantenpunktanzeigen wird ein Farbfilter mit einer zusätzlichen Quantenpunktlichtumwandlungsschicht verwendet. Die Lichtemissionstechnologie (PL) von Quantum Dot wird angewendet. Jeder der roten und grünen Quantenpunkte empfängt Licht von der blauen OLED und emittiert Rot und Grün mit hoher Farbreinheit. Durch Erhöhen der Farbreinheit einzelner Pixel wird der gesamte Farbumfang der Anzeige erweitert.

Die Quantenpunktlichtumwandlungsschicht wird unter Verwendung eines Tintenstrahldruckprozesses anstelle eines Fotoprozesses gebildet. Quantum Dot-Tinte wird auf jeden Farbfilter getropft und dann mit ultraviolettem (UV) Licht ausgehärtet. Quantum Dot wird vom Samsung Advanced Institute of Technology entwickelt und von Hansol Chemical in Serie hergestellt. Quantenpunkt-Tintenhersteller nehmen Quantenpunkte und wandeln sie in Tinten um.

Samsung SDI sagte, es entwickle QD-Tinte bei der Telefonkonferenz zum 3. Quartal. Zu dieser Zeit sagte Kim Kyung-hoon, Geschäftsführer der Electronic Materials Division von Samsung SDI: "Wir entwickeln QD-Tinte, Antireflexionsfolie und niedrigbrechendes Material für QD-OLED-TV." Kim beschrieb die Quantenpunktanzeige als "QD-OLED".



https://translate.go...o%3D4700&prev=search


[Beitrag von celle am 13. Jan 2020, 11:07 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#184 erstellt: 13. Jan 2020, 11:18
Bin da wirklich gespannt, die Theorie klingt schon ziemlich vielversprechend. Bis die Geräte Marktreif sind wird LGD auch auf Top-Emission umgestellt haben sowie weitere Optimierungen erfahren haben... wird wohl spannend zur übernächsten CES, zudem wird BOE hier auch noch ein Wörtchen mitreden wollen.
prouuun
Inventar
#185 erstellt: 14. Jan 2020, 20:42
Gibt zumindest kleine Infos zum Prototypen, der auf der CES hinter verschlossenen Türen zu sehen war.

u.a.

Sources say that Samsung Display's QD-OLED had better color reproduction than LG Display's OLED and wide viewing angles, but issues with black levels and heat.


https://www.flatpane...owfull&id=1579001655
astro-ralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#186 erstellt: 15. Jan 2020, 19:25
V._Sch.
Inventar
#187 erstellt: 17. Jan 2020, 06:02
Das könnte evtl. was werden, wenn OLED quasi nur noch als Hintergrundbeleuchtung agiert.
FarmerG_
Stammgast
#188 erstellt: 27. Jan 2020, 08:42

V._Sch. (Beitrag #187) schrieb:
... wenn OLED quasi nur noch als Hintergrundbeleuchtung agiert.


Da hast Du wohl etwas nicht verstanden.


[Beitrag von FarmerG_ am 27. Jan 2020, 08:46 bearbeitet]
celle
Inventar
#189 erstellt: 28. Jan 2020, 08:47
Es wird eine zusätzliche Filterung geben. Die Aussage es gäbe keine Filterung war falsch.


Dr. Namseok Roh, VP at Samsung Electronics summarized their work on the upcoming QD-OLED TV technology that was shown privately ay CES. It consists of an IGZO backplane, three layer blue OLED stack and a Red and Green QD color converter.



However, inherently higher absorbing QDs is best solution and Nanosys is working on improving its material. This issue has sometimes confused Samsung’s staff as they said at CES that “no color filter was used”, which was then corrected by Dr. Roh, who said that the yellow filter was used to absorb excess blue light. Since achieving near 100% blue light absorption in QDCC layer may not be practical due to QD loading limitations and cost considerations, optical filtering could be required

Use of a “yellow” filter to absorb excess blue light (and also limit QD excitation by ambient light)
Typical LCD color filters could also be used to reduce emission tails as well as ambient light excitation
However, inherently higher absorbing QDs is best solution – Nanosys has improved materials in development



Absorption is critical to the performance of the TV so the QD concentration must be very high in QDCC films. The figure of merit for QD performance in QDCC is OD450nm/mass, essentially the measure of blue absorption per gram of QDs. Red InP is inherently a better absorber than green and close to adequate for QD/mass for QDCC, but a small improvement is still required. Green QD absorption levels need to be improved by a factor of 2X.


https://www.oled-a.o..._qd-oled-_12020.html


[Beitrag von celle am 28. Jan 2020, 08:48 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#190 erstellt: 28. Jan 2020, 14:00
Fraglich ist, ob dieser gelber Filter genau so viel Licht blockt wie herkömmliche Farbfilter. Hoffentlich nicht. Das wäre noch interessant.

Aber Punkt 3 lässt am meisten hoffen: Das QD Material wird derzeit überarbeitet und Verbessert sodass man auf kurz oder lang ohnehin auf eine Filterung verzichten kann.

Bis zur Massenproduktion sind ja auch noch 1,5 Jahre hin, da wird sich noch einiges ändern.
eishölle
Hat sich gelöscht
#191 erstellt: 19. Mrz 2020, 15:13
Aus der koreanischen Presse gibts heute überraschend Bilder zu den ersten QD OLED TV Prototypen.

IMG_20200319_130705

IMG_20200319_130709

20200319_131108

Zum ersten Bild: Die zwei TVs links sind QD und der ganz rechts dürfte ein LCD (Q90?) sein. Sofort fällt die hellere Darstellung des Hundes bei den QDs auf.

Auf dem letzten Bild erkennt man gut wie schmal die QD TVs sind.
prouuun
Inventar
#192 erstellt: 19. Mrz 2020, 16:14
Bisschen viel Spiegelungen und nichtssagend ^^
celle
Inventar
#193 erstellt: 24. Mrz 2020, 13:02
KATEEVA ist als Zulieferer raus. Samsung arbeitet mit mit dem Unternehmen SEMES zusammen, an dem man auch Anteile hält.


Perhaps some of you heard the news about Kateeva laying off nearly 150 people earlier this year? Well there is a direct link between this layoff and Samsung’s QD-OLED plans. It seems Kateeva got the short end of the stick as Samsung has chosen Semes to provide ink-jet printing equipment for the QD-OLED project on the Q1 line. Kateeva was banking on this customer to expand their IJP equipment into a new product line, so the blow was a big one for the relatively small company.


https://www.displayd...closes-in-on-qd-oled
eishölle
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 31. Mrz 2020, 09:37
Samsung beendet LCD Produktion zum Jahresende sowohl in China als auch in Südkorea. Damit dürften wohl letzte Zweifel ausgeräumt sein, dass QD TVs nächstes Jahr starten. Panels für die ganzen anderen Mittelklasse/Einsteiger TVs wird man dann vermutlich zukaufen wie man es ohnehin schon tut.

https://www.zdnet.co...-end-lcd-production/
celle
Inventar
#195 erstellt: 31. Mrz 2020, 13:53
2021 ist also ein offener OLED-Schlagabtausch mit einem deutlichen Innovationsschub zu erwarten. Da Samsung Display ja nicht nur Samsung Electronics beliefert, bin ich mal gespannt ob es auch schon im nächsten Jahr zum Start andere Abnehmer als Samsung geben wird. Die Produktionszahlen waren ja schon zum Start recht hoch angesetzt.

Spannend wird es auch beim Preiseinstieg und plant man auch noch günstigere 4K- und kleinere Panels als 65" oder setzt man tatsächlich komplett auf 8K und nur Panels ab 65" wie es zuvor zu lesen war? Das würde natürlich viel höhere Einstiegspreise bei deutlich kleineren Stückzahlen bedeuten und ein großes Fragezeichen bei der Neuorientierung des LCD-Portfolios. Mit fünfstelligen Preisen wird man kaum entsprechenden Absatz generieren können, der zu der angestrebten OLED-Produktionsmenge passt.

Legt man sich also noch LC-Panels für die Oberklasse auf Halde oder wer kann Samsung´s LCD-Absatz mit entsprechenden Stückzahlen befriedigen, wenn man selbst nicht mehr produziert? Das würde dann nicht nur die Einstieger- und Mittelklasse betreffen.
prouuun
Inventar
#196 erstellt: 31. Mrz 2020, 15:25
Geht nicht in China dieses Jahr die nächste Gen 10 LCD Fabrik ans Netz? Da gibt es ja jetzt schon einen Überschuss, die Nachfrage von Samsung wird man also sicherlich befriedigen können, wohl nicht ein Hersteller allein aber das ist ja auch egal.

Kann mir auch gut vorstellen das Samsung direkt auf 8k OLEDs setzt, ist zwar dämlich aber den Weg nimmt man ja jetzt schon mit den LCDs ein... naja, ich kann zum Glück jetzt noch Jahre warten
eishölle
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 31. Mrz 2020, 15:44
Dass QD als 8K startet, ist mehr oder weniger fix. Entsprechende Prototypen sind gezeigt worden.

4K ist einfach Schnee von gestern. Genau so haben die Leute in 2014 als es mit 4K losging argumentiert. Man will doch nur einen 65" mit 1080p haben.... Heute würde das niemand mehr kaufen. Und genau so wird es mit 8K sein....
celle
Inventar
#198 erstellt: 31. Mrz 2020, 16:04
Der letze Kenntnisstand war, dass Samsung mit 30000 Substraten monatlich starten will. Damit wären fünfstellige Einstiegspreise eigentlich ausgeschlossen, weil man damit in der Theorie im Jahr 1 Mio Panels produzieren könnte. Man liegt damit etwa auf Preisniveau der 2016/17er-OLED-TVs. Das Problem ist halt die spekulierte Einstiegszollgröße von 65" + 8K, was die Preiskalkulation nach oben treibt. Für das 8.5G-Verfahren ein uneffektiver Zuschnitt. Da passt 55" als Massenfüller besser. Ob Samsung LCD und OLED im Premiumsegment gleich bepreist, oder einen gleichgroßen LCD über OLED einstuft ist aber fraglich. Man sieht ja auch bei den anderen Herstellern wie schwierig solch eine duale Strategie im Premiumsegment ist. Die Luft für High-End-LCDs wird also da auch bei Samsung eher dünn.


[Beitrag von celle am 31. Mrz 2020, 16:05 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#199 erstellt: 31. Mrz 2020, 16:18
Ich glaube nicht, dass 65" 8K OLED in 2021 noch ein preisliches Hindernis darstellen wird. Einen Aufschlag natürlich, aber nicht mehr auf dem Level wie dieses oder letztes Jahr.
prouuun
Inventar
#200 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:16
Den Q950R liegt mMn dort, wo die OLEDs dann auch sein werden. Aber mal sehen... LG wird hier sicherlich eine Richtung vorgeben.
celle
Inventar
#201 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:41
Der 65Q950T hat aber gar eine UVP von 5999€. Davon setzt man keine 500.000 Geräte im Jahr ab.
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