Stereo --> Mehr als 2 Lautsprecher

+A -A
Autor
Beitrag
Ananas_
Neuling
#1 erstellt: 18. Nov 2017, 17:54
Hallo,

wie sieht es eig. bei großen Konzerten aus (falls von Relevanz, z.B. Techno-Konzerten).

Stereo hat ja logischerweise nur zwei Kanäle.
Gibt es in diesem Fall dann auch wirklich nur zwei Lautsprecher die das Publikum von vorne beschallen ?
Keine von hinten ?
cr
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2017, 18:04
Die Openair-Großveranstaltungen, die ich zuletzt gesehen habe, hatten nur 2 Lautsprechergruppen. Links und rechts von der Bühne.

Alles andere bringt mehr Probleme als Nutzen (Echo/Nachhall je nach Position des Zuhörers)
Ananas_
Neuling
#3 erstellt: 18. Nov 2017, 18:29
Danke für die Antwort.

Ich frage aus folgendem Grund.

Ich plane zurzeit mein Wohnzimmer (ca. 60 Quadratmeter) zu beschallen.
Zwei Lautsprecher reichen dazu natürlich locker aus.

Allerdings will ich eine konstante und gleichmäßige Beschallung, egal wie rum und wo ich mich im Raum befinde.
Normalerweise bewege ich mich ja auch im Raum. Ich stehe also (egal wie die zwei Lautsprecher platziert werden) nie frontal zu den Lautsprechern.

Wie löst man das Problem ?
Wie machen das professionelle Leute die z.B. eine Diskothek betreiben ?
Big_Määääc
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2017, 18:44
in Discotheken bis zu einer bestimmten Tanzflächengröße wird gern zu 4 Punkt Stereo über Kreuz Beschallung gegriffen.

für zuhause geht es ab Mittelton auch mit omnidirektional abstrahlenden Lautsprechern sehr gut.
die erzeugen viel mehr Diffusschall,
dann kann man sich auch iwo aufhalten und meint man hört alles.

und dann wäre noch die Spielerei der Wellenfeldsythese
Ananas_
Neuling
#5 erstellt: 18. Nov 2017, 19:00

Big_Määääc (Beitrag #4) schrieb:

[...]
dann kann man sich auch iwo aufhalten und meint man hört alles.

[...]


Es ist ja nicht so, dass ich mit 2 Lautsprechern nicht überall was hören würde.
Das Problem ist nur, dass je nachdem wo ich mich aushalte und in welche Richtung ich mich gedreht habe kein Stereo mehr höre, sondern eben nur noch Musik.



Big_Määääc (Beitrag #4) schrieb:
in Discotheken bis zu einer bestimmten Tanzflächengröße wird gern zu 4 Punkt Stereo über Kreuz Beschallung gegriffen.
[...]


4 Punkt Stereo klingt gut.
Allerdings habe ich kein Interesse mir einen 4-Kanal-Verstärker aus dem Businessbereich zu kaufen (ist ja ein Wohnzimmer das ich beschallen möchte und es sollte danach nicht wie eine Diskothek aussehen).

Frage:
I) Was bietet der Markt für Privatkunden ?
II) Kann ich auch einen Mehrkanal-Verstärker / Receiver aus dem Heimkino-Bereich nehmen und den für mein Vorhaben zweckentfremden ?
Genug Ausgänge haben die Ja.
cr
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2017, 19:21
Kreuz-Stereo geht mit 2-Kanal genauso, der Verstärker muss halt die Impedanz zweier parallelgeschalteter Boxen vertragen, was bei echten 8-Ohmern sowieso kein Problem ist und je nach Verstärker auch sonst nicht.
Nur hat man auch in der Diskothek außer an wenigen Punkten kein richtiges Stereo.
Das Problem, im ganzen Raum Stereo zu bekommen, ist unlösbar, außer du trägst ein Ortungsgerät mit dir rum und je nach deiner Position wird Lautstärke und Laufzeitverzögerung angepaßt.
Ananas_
Neuling
#7 erstellt: 18. Nov 2017, 19:35

cr (Beitrag #6) schrieb:
Kreuz-Stereo geht mit 2-Kanal genauso, der Verstärker muss halt die Impedanz zweier parallelgeschalteter Boxen vertragen, was bei echten 8-Ohmern sowieso kein Problem ist und je nach Verstärker auch sonst nicht.
Nur hat man auch in der Diskothek außer an wenigen Punkten kein richtiges Stereo.
Das Problem, im ganzen Raum Stereo zu bekommen, ist unlösbar, außer du trägst ein Ortungsgerät mit dir rum und je nach deiner Position wird Lautstärke und Laufzeitverzögerung angepaßt.



Das ist mir bewusst. Ich suche nur nach der Besten (bzw. der best möglichen) Lösung für das Problem.
Dass es physikalisch nicht abschließend Lösbar ist ist mit bewusst.

Dazu kommen bei mir erschwerend zwei Punkte dazu:
I) Mein Raum hat Steinboden. --> Damit hallt es.
II) Ich möchte die Situation berücksichtigen, dass sich auch mehrere Leute in diesem Raum befinden können die sich an unterschiedlichen Stellen aufhalten.

Allerdings möchte ich wirklich keine zwei Boxen parallel schalten. Dass das physikalisch und auch in der Praxis geht ist mir bewusst. Allerdings will ich:
A) Keine Bastellösung. Ich suche eine offizielle Lösung von einem Hersteller.
B) Möchte ich die Flexibilität auch mal nur zwei Boxen anzusprechen und an einem anderen Tag alle 4.

Was bietet hier der Markt ?
Solange es optisch schön aussieht (ist wirklich wichtig Optik ist mindestens genauso wichtig wie die Technik) bin ich auch nicht abgeneigt ein Produkt aus dem Businessbereich zu nehmen.

Tendenziell sehe ich mich aber eher im gehobenen bis professionellen Privatkundenbereich.

Frage:
I) Was bietet der Markt an (mindestens) 4 Kanalverstärkern an ?
II) Kann ich nicht auch einen Heimkino Receiver / Heimkino Verstärker nehmen und den für mein Vorhaben zweckentfremden ?


[Beitrag von Ananas_ am 18. Nov 2017, 19:38 bearbeitet]
DB
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2017, 20:18
Machen kannst Du natürlich, was Du willst. Stereo als solches ist allerdings darauf ausgelegt, mit zwei Schallquellen auszukommen. Hier ein Bild, wo sich ein zufriedenstellender Stereoeindruck ergibt: Klick! An diesen schraffierten Bereich bist Du gebunden, wenn es Stereo sein soll.

Wenn Du vier Lautsprecher hast und die irgendwie überkreuz zusammenfummelst, dann erhältst Du irgendwelche im Raum herumwabernden Klänge, aber kein vernünftiges Stereo. Das will man aber in der Diskothek auch nicht primär, dort wird man auf diese Art und Weise die bisweilen lausige Monokompatibilität des Quellmaterials überdecken wollen.


MfG
DB
cr
Inventar
#9 erstellt: 18. Nov 2017, 20:34
2 Boxen parallel ist keine Bastellösung, zumal fast alle Verstärker 2 Ausgänge A und B haben und A+B ermöglichen.

Irgendwie etwas strange:
2 Boxen parallel betreiben ist zu schlecht, aber ein AVR tuts dann plötzlich

4-Kanalverstärker gibts vor allem im Profibereich, findest du bei Thomann.de
oder schweineteuer zum selber Zusammenstellen, was vor allem bei Aktivbetrieb gemacht wird.
2 Stereoverstärker von der Stange kommen in der Regel weit billiger als so eine Konfigurationslösung
Außerdem brauchst du einen Monitorcontroller vor den Verstärkern, sonst mußt du immer an 2 Stereo- oder 4-Monopotis die Lautstärke regeln, was ich dann als Bastellösung bezeichnen würde.

MaW, für eine Lösung, was keine Bastellösung ist, dazu brauchst du
a) einen digitalen Monitorcontroller mit DSP
b) in irgendeiner Form 4 Endverstärkerkanäle (4x Mono, 2x Stereo oder 4-Kanal)
und das Wissen, den Controller auch zu konfigurieren

Variante: Du nimmst einen AVR mit frei rootbaren Kanälen, der auch gewisse Manipulationen erlaubt, aber den Nachteil hat, dass idR die Surroundkanäle weit weniger Leistung abliefern. Für Kreuzstereo auch nicht gerade ideal.
Meiner Meinung sind aber all diese Lösungen nichts Gescheites, und davon, an jedem Punkt im Raum gutes Stereo zu bekommen, bleibst du weit weg, schlicht und einfach, weil die Anforderung unsinnig ist

Zudem: Solange der Boden hallt, sind die Rahmenbedingungen so schlecht, dass man sich fragen kann, was der ganze Aufwand bringen soll... Klingt dann halt irgendwie nach Großraumgarage mit Steinboden und 60qm.
cr
Inventar
#10 erstellt: 18. Nov 2017, 20:45
Das ist ein Monitorcontroller, wie er bei Profis eingesetzt wird (gibt auch billigere und welche, die mehr können) https://www.thomann....rslt_xilica_257436_4

Im Hifi-Bereich sind zB MiniDSP und dessen Abarten populär.
https://www.minidsp.com/

Etliche dieser Geräte haben keinen zentralen Lautstärkeregler, was zu berücksichtigen ist.
Ananas_
Neuling
#11 erstellt: 18. Nov 2017, 20:58

cr (Beitrag #9) schrieb:
2 Boxen parallel ist keine Bastellösung, zumal fast alle Verstärker 2 Ausgänge A und B haben und A+B ermöglichen.

[...]

4-Kanalverstärker gibts vor allem im Profibereich

[...]



Okay, danke.
Ich glaube ich habe etwas Grundlegendes nicht verstanden.
Wenn fast alle Verstärker je 2 Ausgänge A und B haben (also insgesamt 4 Ausgänge die alle gleichzeitig angesprochen werden können) wo liegt dann der Unterschied zu einem echten 4-Kanalverstärker aus dem Profibereich ?
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 18. Nov 2017, 20:58
echtes Stereo funzt nur so dort wie im Link von DB.

und in der Beschallung einer kompakten Tanzfläche ist halt 4 Punkt mittel der Wahl,
macht am wenigsten Störschall in Umgebung,
klingt nach sowas wie Stereoton,
und ist wirtschaftlich leicht umzusetzen.
darum

ab einem gewissen Pegel reicht auch schon "ein" Lautsprecher im Raum,
und es kommt dir kaum noch so vor,
als käm der Krach nur aus dieser Kiste
cr
Inventar
#13 erstellt: 18. Nov 2017, 21:08

Wenn fast alle Verstärker je 2 Ausgänge A und B haben (also insgesamt 4 Ausgänge die alle gleichzeitig angesprochen werden können) wo liegt dann der Unterschied zu einem echten 4-Kanalverstärker aus dem Profibereich ?


Der Unterschied liegt darin, dass bei A+B eben jeder Endstufenkanal 2 LS parallel betreibt.
Bei einer Vierkanal-Endstufe hat man eben 4 Endstufen.
Der Unterschied besteht folglich darin, dass man zB dann jeden der 4 Lautsprecher separat regeln kann: Lautstärke (und je nach vorgelagertem Gerät (quasi 4-Kanal-Vorverstärker/DSP), Zeitverzögerung, Frequenzgang, Phase.
Bei A+B Betrieb bekommen immer je 2 LS genau dasselbe Signal.
Bodynerv
Stammgast
#14 erstellt: 21. Nov 2017, 15:08
Versuch es doch mal mit Quadrofonie, die Abstimmung ist zwar nicht ohne, aber mit akueller Technik und vernüftigen Schallwandlern vielleicht die Lösung deiner Probleme
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Stereo, Bridge und Parallelmodus
Scroosh am 10.09.2013  –  Letzte Antwort am 10.09.2013  –  5 Beiträge
Günstiger Stereo Mixer?
Kudel2 am 11.11.2015  –  Letzte Antwort am 13.11.2015  –  6 Beiträge
Lautsprecher richtig Verkabeln
mumu21280 am 03.06.2023  –  Letzte Antwort am 03.06.2023  –  11 Beiträge
Clipping zerstört Lautsprecher ! Lüge?
Big_Määääc am 29.06.2012  –  Letzte Antwort am 10.04.2013  –  32 Beiträge
2 Lautsprecher an einen Kanal?
xy-maps am 05.05.2013  –  Letzte Antwort am 06.05.2013  –  4 Beiträge
Leistungsaufnahme Fullrange-Lautsprecher
Luke_S_97 am 07.07.2018  –  Letzte Antwort am 27.07.2018  –  3 Beiträge
Wie mehr als 4 Subwoofer betreiben?
"pilzkopf" am 05.05.2017  –  Letzte Antwort am 05.05.2017  –  3 Beiträge
Lautsprecher anschließen, Hilfe !
Brickz am 07.08.2011  –  Letzte Antwort am 08.08.2011  –  5 Beiträge
Unbekannte PA Lautsprecher "gefunden"
Werderfan1997 am 19.01.2018  –  Letzte Antwort am 19.01.2018  –  7 Beiträge
Lautsprecher & Verstärker Lesitung
SanCheZ2000 am 18.10.2010  –  Letzte Antwort am 18.10.2010  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2017

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.775

Top Hersteller in Veranstaltungstechnik Allgemeines Widget schließen