Subwoofergehäuse für Maiwagen

Ich bin mir nicht sicher ob ich da das richtige Chassis gefunden habe... Wie wäre es mit nem Link zum Datenblatt? Bei Thomann wird kein DYH-1220 geführt. Jedenfalls nicht, das ich einen gefunden hätte.

Gruß

Oh sorry, ganz fataler Schreibfehler
Sollte natürlich „Conrad“ heißen und nicht Thomann..

Datenblatt: Chassis

Miss' mal den Membrandurchmesser von Hälfte der Sicke bis hälfte der Sicke.
Es ist nämlich nicht die Effektive Membranfläche im Datenblatt angegeben.

Ich seh' grad, da fehlt auch noch mehr.
Also ich berechne meine Subwooferchassis am liebsten mit Hornresp, das finde ich eigentlich sehr einfach. Um was anderes als Hörner zu simulieren musst du da einfach in alle Zellen der Zeilen 2 bis 5 null reinschreiben.
Da würde mir aber eben noch folgende Werte fehlen:
- Die Eff. Membranfläche
- Die Resonanzfrequenz
- Den DC-Widerstand

Die Effektive Membranfläche kann man berechnen indem man den Durchmesser von Sickenmitte zu Sickenmitte ausmisst.
Den DC-Widerstand mit dem Multimeter. Aber vorher die Messpitzen zusammenhalten und diesen Widerstand vom gemessenen abziehen.
=> Viele Multimeter werden in diesem Messbereich recht ungenau. Besser ist, du legst eine bekannte Gleichspannung an das Chassis an (nicht zu hoch, sonst gehts kaputt, nicht zu niedrig sonst wird die Messung wieder ungenau) und misst anschließend den Strom. Die Spannungsquelle darf unter der Last nicht zu sehr einbrechen. Dabei keine kurze Leitungen verwenden und auf gute Kontakte achten.
Tja und die Resonanzfrequenz ist etwas komlizierter... Am besten mit Limp (von Arta). Dazu muss man etwas basteln, aber nix kaufen. Wenn man nur die Reso messen will und nicht die genauen Impedanzverlauf, braucht man auch den 100Ohm Widerstand nicht.


Wenn das alles viel zu viel Aufwand ist würde ich wohl auf ein geschlossenes Gehäuse setzten. Hätte auch den Vorteil, das man die Chassis nicht so leicht kaputt macht. Die sind tierisch weich aufgehängt.
Br bringt allerdings wesentlich mehr Effizienz im Bass, was bei einem Bollerwagen der ja wohl Akkubetrieben ist, durchaus eine Rolle spielen müsste.
Ich wenns meins wäre, würde ich glaube ich BR bauen und einen aktiven Subsonicfilter dazu. Müsstest dann mal sagen was für nen Amp du hast und was noch davor eventuell. Irgenwie wirst du ja auch die Frequenzweiche realisieren müssen...

Hallo,

Membranfläche und Widerstand kann ich messen, dass mit der Resonanzfrequenz wird wohl etwas aufwändig.. Könnte nicht sein dass damit die „Cross Frequenz“ gemeint ist mit der Angabe „30Hz+-20%“?

Bzw wär die genaue Frequenz zwingend notwendig oder könnte man die schätzen?

Naja die Kiste sollte schon was drücken bei 8 Chassis.. dass das kein Klangwunder wird weiß ich aber man sollte doch etwas merken können..
Betrieb sind wir noch nicht sicher.. Hätte noch ne Pa Endstufe mit 2x700w @8ohm und ne frequenzweiche dazu.. evtl dann diese mit entsprechendem Stromaggregat(Haben ziemlich kleine, ca 1kW Agregate, die wir unterbringen würden). Oder eben den Betrieb mit Autobatterien und Car-HiFi Amp (ist allerdings gerade nur so ne Auna Stufe vorhanden die ich ungern nutzen würde..)

Wie würde denn deine Kiste aussehen? Volumen und aufbautechnisch? Auf jeden Fall alle woofer auf eine Seite oder lieber rund um den Wagen? Größe des Ports etc..


Danke dir schonmal für deine Zeit und Arbeit.
Gruß

Ehrlich gesagt: kein Plan was mit Cross Frequenz gemeint ist. Normalerweise würde ich das mit "Recommendet Crossover Frequency" übersetzen. Die würde ich bei diesem Chassis eher bei 1-2khz "Recommenden". Es kommt mir ja fast so vor, als hätte da jemand was verwechselt beim Datenblatt schreiben?!

Ich wäre mir halt auch nicht sicher ob die Chassis den Bau eines Gehäuses überhaupt wert sind. Vor allem wenns um Akkubetrieb geht!!! Mit diesen Chassis wird das nötige Gehäuse bestimmt riesen Groß werden und mega ineffizient. Und wahrscheinlich auch nicht sonderlich gut klingen weil es schwer wird einen glatten Frequenzgang hinzubekommen.
Wenn du das Ding dann hörst, daran denkst was das Holz gekostet hat und wieviel Arbeit da drinne steckt wirst du dir vielleicht Gedanken machen ob's das Wert war, aber spätestens wenn die Batterie dann leer ist und du Rückenschmerzen vom ziehen hast, wirst du es wohl bereuen.

Das hier ist meiner Meinung nach eher ein Anwendungsfall von günstigen PA-Chassis in BR-Gehäusen.
Thomann, Mivoc, Monacor...
Einfach zwei oder drei mal Thomann 12 8A und gut is. Dann kann man dann auch eventuell noch ziehen! Und die Batterie wird viel länger halten bzw. es wird wesentlich lauter und besser klingen. Keine Ahnung wofür man solche Billig-Chassis noch benutzen soll. Und bei Conrad würde ich nie wieder Lautsprecher kaufen, außer du weißt wirklich was du haben willst.

Also wenn ich ehrlich bin , wir haben das ganze schonmal mit nem Gehäuse getestet.. dass war aber was die Größe und die Ports angeht mehr ein Ratespiel als alles andere.. die Kiste war rießig aber es kam eben nicht ganz dass Ergebnis heraus dass man sich bei 8 Chassis, trotz dem Preis, erhofft..
Die Lautsprecher waren quasi um den Wagen angebracht, 3 jeweils gegenüber an den langen Seiten, 2 hinten und der Port vorne.. Die Chassis haben waren schnell am Limit und der Pegel war auch eher so naja..
Daher wollte ich die ganze Kiste mit der Hilfe hier nochmal richtig angehen um das best mögliche rauszuholen.. wie gesagt ich erwarte kein Klangwunder und erst recht kein linearen Frequenzverlauf.. die Hochtöner bestehen auch nur aus alten HiFi Boxen aus dem Müll..
War ein reines „Fun“-Projekt mit der Hoffnung was den Bass angeht etwas aufzufallen.

Dass das ganze mit anderen Komponenten wirtschaftlicher und vor allem besser geht ist uns klar aber wir wollen eben nun aus diesen Teilen das Bestmögliche rausholen..

Gruß

"cross freq" sollte wohl die resonanzfrequenz sein. aber daß im datenblatt ein qts von 1,64 (!) angegeben ist, hat offensichtlich keinen von euch beiden helden stutzig gemacht...

t3ch0 (Beitrag #8) schrieb:

...... die Kiste war rießig aber es kam eben nicht ganz dass Ergebnis heraus dass man sich bei 8 Chassis, trotz dem Preis, erhofft.. ....Die Chassis haben waren schnell am Limit und der Pegel war auch eher so naja.. ...... die Hochtöner bestehen auch nur aus alten HiFi Boxen aus dem Müll.. .....

Du kannst nichts Sinnvolles machen, wenn die TSP nicht bekannt sind!

Und dann jetzt der Hinweis auf eine qts v 1,6???

Wegwerfen und sich was anders besorgen! Alternativ in eine 200 Liter Kiste geschlossen; je Treiber natürlich...

Ich habe jetzt mal Simuliert...
Wenn die Hochtöner müll sind hast du meiner Meinung nach noch mehr Chancen was rauszuholen als aus den Tieftönern, aber diese sind mal richtiger Schrott
Mit dem Vas, Qes und Qms kommt man nichtmal zu nem schlechten ergebnis, das ist einfach nur unbrauchbar.
Die Simulation zeigt die beiden Chassis in je einem 100L Gehäuse. Beide in Bodenaufstellung.

Es handelt sich bei der Referenz um einen Thomann 12-280/8-A. Das kostet nichtmal 50€! Abstimmfrequenz der Box: 43,3hz

Man Bedenke, dass beide Simulationen die Chassis bei gleicher Eingangsspannung zeigen. Um diesen Pegel zu erreichen braucht das Chassis von Thomann grob gerechnet nur die halbe Energie wie das von Conrad wegen 8ohm.


Dazu muss ich sagen, ich habe jetzt Fs, Sd und Re geschätzt (Fs = 30hz, Sd=550ccm, re = 3,5ohm). Wenn man hier andere Plausible werte Einsetzt machts das aber auch nicht mehr wirklich besser. Die Überhöhung besteht sogar bei Re = 7Ohm und Fs = 20hz noch... Auch eine Vergößerung des Gehäuses auf 9999Liter bringt nicht viel...

100hz sind eine Frequenz um die herum sich viel abspielt... Die effizienz in diesem Bereich ist essentiell für die Akkulaufzeit. Hier spielt das Thomanchassis 9 db Lauter das bedeutet 8mal mehr Schallleistung! Und das bei weniger Eingangsleistung!
Hier nochmal die Effizienz:

herr_der_ringe (Beitrag #9) schrieb:

"cross freq" sollte wohl die resonanzfrequenz sein. aber daß im datenblatt ein qts von 1,64 (!) angegeben ist, hat offensichtlich keinen von euch beiden helden stutzig gemacht... :.

Doch durchaus, allerdings weiß ich noch nicht in wie fern: Insofern, dass man damit nichts brauchbaren bauen kann oder insofern, dass es komplett unrealistisch ist?

@Apalone:
So unrealistisch wären die 1600 Liter für alle garnicht, würde behaupten 1200-1500 hätten wir bei der letzten auch, halt BR.

t3ch0 (Beitrag #13) schrieb:

@Apalone: So unrealistisch wären die 1600 Liter für alle garnicht, würde behaupten 1200-1500 hätten wir bei der letzten auch, halt BR.

Es würde aber leider trotzdem keine Verbesserung bringen.
Du bekommst aus einem 12er Thomann in 100L immer noch mehr raus als aus 8 von den Dingern bei vorgegebenem Energieverbrauch. Und genau das wird dein Flaschenhals sein.
Erst mit vier in 800L hast du eventuell eine Chance auf einen höheren Maximalpegel. Aber eben auch mit entsprechend vielfacher Leistung. Wenn du nicht gerade 100kg Batterie mit dir rumfährst bringt dir das garnix.
Und klingen tut es dann auch noch kacke.

Du wirst durch den geringeren Holzverbrauch und den Einsparungen in der Stromversorgung (Verstärker, Weiche, Akku...) bei gleichem Pegel wahrscheinlich sogar günstiger wegkommen, wenn du die Teil in den Müll schmeißt und Thomänner kaufst.

Es müssen übrigens nicht unbedingt Thomänner sein. Es gibt andere Chassis die sicher auch gut gehen.. Der 12 von Thomann viel mir nur grad ein bei dem Stichwort günstig. Der hat auf jeden Fall ein gutes Wirkungsgrad * Maximale Luftverdrängung zu Preis Verhältnis.
Du solltest aber wohl im PA-Bereich bleiben, da du den Wirkungsgrad brauchst.

t3ch0 (Beitrag #13) schrieb:

@Apalone: So unrealistisch wären die 1600 Liter für alle garnicht, würde behaupten 1200-1500 hätten wir bei der letzten auch, halt BR.

Ein Gehäuse v 70 cm x 70 cm x 4 Meter (!) netto hattet ihr auf einem Bollerwagen?!?

wie wäre es einfach zwei hiervon zu nehmen ,in jeweils 110l BR netto?
60x60x90 ungefär....da bleibt dann viell. platz für ein paar bier
welche tops und welchen amp wollt ihr dazu nehmen?

@Apalone:
Ne aber 90x120x140

Aber ich denke wir können dass hier beenden, wird wohl zu nichts führen..
Entweder wir schauen wirklich nach neuen Chassis oder lassen uns irgendwas anderes einfallen.

Danke für die Ratschläge und die Hilfe.

Gruß

wenn die da sind und benutzt werden sollen damit mehr Kohle für Saft überbleibt,
dann steckt die 8 Treiber in 200 Liter CB,
jeweils zwei in Serie, dann die Päärchen parallel verschaltet
und alles an nen 100W/4Ohm Ämp

macht draußen Druck um 75 Hz,
also schön BummBumm Bummmmmmm für Utzutz und Bämbäm

nach 1.Mai und Vaddertach sind solche Gefährte erfahrungsgemäß eh Schrott.

@Big__Määääc:

Danke dir, endlich mal n Vorschlag..
Die 200 Liter für alle?
Und es macht am meisten Sinn alle in eine Richtung/an eine Seite anzubringen oder?

Eben, mehr wie 1-2 Mal 1.Mai und Vatertag wird das Ding vermutlich eh nicht überleben..

200 für alle,
kannst aber auch jedem 25 Liter geben,
oder jedem Paar 50 .

bei den Wellenlängen kannst es dir noch aussuchen wie du die örtlich verteilst.

es ist aber nen OneNoteBass,
die Lautsprecher drüber sollten schon ab Xover 150Hz was bringen,
damit es nicht zu dröhnig wird.

Alles klar vielen Dank,
Onenotebass heißt er „kann“ eigentlich nur eine Frequenz?

Dann müssen wir mal noch schauen was wir darüber setzen bzw ob die bisherigen passen.

kann zwar grad kein Bild der Simulation einstellen,
aber es ist schon ein markanter Peak bei 75 Hz.
drüber gehts natürlich auch,
ist aber leiser,
ähnlich der Simu von April weiter oben.

wenns die Teile dann iwann zerreißt,
sollte man schon über bessere Treiber nachdenken.

Das es Kacke klingt ist sicherlich hier nicht so schlimm. Das Problem das du hast ist der Wirkungsgrad. Das ganze soll doch akkubetrieben werden...
Wir sprechen hier von einem Unterschied ca. vom Faktor 3-4. Also 3-4 mal mehr Akkulaufzeit bei gleicher Lautstärke... Und das in nem Vergleich gegen ne 100L Box mit nur einem Treiber, für die der Treiber auch nur 50€ kostet.
Natürlich wird da irgendwie Bass rauskommen. Wenn ihr nur Minimal Techno hört ist der Wirkungsgradunterschied auch nicht so groß. Wenn ihr Rockmusik anmacht habt ihr nen Problem.

Außerdem kann es bei den Billigchassis passieren, dass die Spule gegen die untere Polplatte knallt (sofort kaputt), wenn man zu laut macht. Bei den meisten PA-Chassis ist das nur schwer möglich. (Mit nur genug Leistung geht sicher alles, aber es ist viel unwahrscheinlicher).

Achso und um Missverständnisse zu vermeiden. BicMac wird nur EINE 200L Box für ALLE acht Treiber meinen.

Gruß

Naja dass mit den Batterien werden wir schon hin bekommen.. hatten letztes Mal auch insgesamt 200Ah Batterien dabei + kleines Aggregat zum Laden..

Wir haben die Teile eben und daher wollen wir sie auch verwenden.
Na das mit dem Minimal hört sich doch sowieso mal gut an.

Und wenn ein paar davon oder sogar alle abrauchen dann gibts schon nen Grund für bessere Chassis.

Die Chassis sind in der Tat der letzte Schei*.
Spreche da leider aus jugendlicher Erfahrung.
Mehr als verheizen kann man damit nicht anstellen.
Mit Glück wird's in den 200L für alle 8 etwas um 75Hz dröhnen, mehr aber nicht. Gebt also nicht all zu viel Wert auf das Gehäuse...

Um dann passend in die nächste Saison zu starten, sind hier Mal ein paar passende, nicht zu teure Vorschläge:

the box speaker 12-280-8W
NICHT the box speaker 12-280/8-A (braucht doppelt so viel vol. wie der W)
the box speaker 15LB075-UW4
NICHT the box speaker 15-300/8-A (ist ein TMT)
the Box speaker 15LB100-8W
Eminence Kappa 15LF
A&D Audio R1530
RCF LF15G401 (und Nachfolger)
the box speaker 18-500/8-A
RCF LF18G401 (und Nachfolger)
HKM XX 21

Den meisten Bums fürs geld bekommst du wohl mit dem HKM, dem 18-500/8-A und dem 15LB075-UW4.
Der Emi ist ein Klassiker und ein echter Allrounder.
Die RCF lassen auch den Schwenk auf die professionellere Schiene zu.

Ja wie gesagt Wunder versprech ich mir von den Chassis auch nicht.
Wollten für nächstes Jahr sowieso was „größeres“, gescheites basteln. Oder evtl einfach ne Pa auf Räder bringen.

Aber danke dir auf jeden Fall für die ganzen Vorschläge, die werd ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.

Gruß

Wenn man sich mal anschaut, wie viele Leute die Boom-Boxen von JBL oder Teufel usw. "geil" finden, ist der One-Note Bass vielleicht gar nicht so verkehrt. Und dank Freiluftbeschallung hat man auch keine Moden, die das nochmal deutlich schlimmer machen. Einen Versuch ist es wohl wert.

Wenn man mal bedenkt:

8x DYH 1220
200L netto
8x 23€ = 184€
--> unterste Schublade, kann weder laut noch tief noch gut

1x HKM XX 21
250L netto
ca. 200€ inkl. Versand
--> macht RICHTIG Alarm, kann laut, kann tief (und wie ^^) und gut

Schon irgendwie lustig.
Aber konntet ihr ja vorher nicht wissen.

Wären das ganze wohl auch anders angegangen wenn wir die Teile noch nicht gehabt hätten.
Naja wie gesagt, aufs kommende Jahr gehen wir die Sache vermutlich nochmal richtig an.

Mahlzeit!

Es ist nun ziemlich genau n Jahr rum und ich bin am grübeln was es für dieses Jahr so geben wird ..:)

Ich hatte mal so im Kopf den HKM XX21 zu bestellen, meine 2 HK 12 Zoll Tops dazu zu spannen, Aggregat drauf und fertig..

Nur bräuchte ich dann noch Hilfe bei Gehäuseart, Volumen, Ports,...
Toll wärs, wenn ich den auch ab und zu mal als Tiefbassstütze zur HK Premium Pro 12/18 stellen könnte, falls das Sinn macht.

MfG

Der HKM ist brauchbar bis knapp über 100Hz und kann damit schon passend an gängige 12" Tops ankoppeln.

Mit anderen 18"ern mischen ist nicht zu empfehlen.

Fürs Gehäuse gibts doch zig Vorschläge.
Ist ja kein Unbekannter.
Wird halt groß, 250-300L netto mindestens.