Boombox für Outdoor mit Car-Hifi Komponenten

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ZonkDE
Neuling
#1 erstellt: 31. Mai 2019, 00:24
Hallo,

lese schon eine Weile hier im Forum mit und schaue mir einzelne ähnliche Projekte an.

Jetzt hat mich die Lust gepackt und ich will mir meine eigene Boombox basteln.

Hier mal meine bisherigen Eckdaten:

Wofür ist eure Box gedacht?

Outdoor, beim Basketball spielen und evtl. beim feiern mit 10 Leuten am Abend.

Welche Musik hört ihr meistens damit?


Vorwiegend House und Techno.Beim Sport Ami Rap.

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Sollte nicht größer als 70x60x50cm werden. Hab keine wirkliche Ahnung genau. Ist halt meine maximale Vorstellung.

Wie schwer darf es werden?

Max. 40kg.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

50% Klang
25% Lautstärke
25% Bass

Wie hoch ist das Budget?

500€

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

Mindestens 3h

Aktueller Planungstand eurerseits?

Folgende Komonenten habe ich noch im Keller liegen und sollten verbaut werden(Batterie, Ladegerät und Autoradio nicht zwingend):

Lautsprecher

Focal ISU165



Sub

Focal Performance Access 25A4 Woofer Chassis 25cm




Endstufe

Eton SDA 100.4 Digital Endstufe

amazon.de

Batterie

Stinger SPV20

amazon.de

Ladegerät

CTEK MXS 3.8

amazon.de

Autoradio

JVC KD-SD80BT


[b]Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?


Werkzeug:

Bin Handwerklich begabt und traue mir vieles zu. Tischlerei habe ich an der Hand von einem Kumpel.
Zur Zeit habe ich kaum Werkzeug bis auf eine Lötstation. Kann mir aber vieles ausleihen oder kaufen.

Holz bearbeite ich mit meinem Kumpel zusammen in der Tischlerei.

Zur Box selbst:

- Bin mir über die Steuerung und über die Stromversorgung noch nicht im klaren was da am besten ist.
Gelbatterie habe ich, bin aber auch für anderes offen.
- Die Box sollte USB haben und Bluetooth.
- Serviceklappe sollte es haben.
Batterie und elektrische Bauteile sollten separat verbaut sein. Sprich Lautsprecher und Sub jeweils ein eigenes Volumen haben.

Will jeweil links und rechts außen die Hoch- und Tieftöner von den Focal ISU165 einbauen und mittig den Sub.

Autoradio, würde ich gerne drauf verzichten und lieber ein Decoder Board Modul mir einbauen
Sowas hier in etwa:
SODIAL LCD Auto Bluetooth 4,2 Mp3 Spieler Flac Ape Decoder Board Modul

Jedoch wenn es sowas gibt auch in hochwertig.Für mich sieht das so aus wie billig Schrott.Oder ist die gut? Rein Optisch würde ich das Teil nicht verbauen.

Bezogen wird das ganze mit Lautsprecher Teppich. Lautsprecher werden von innen angebracht. So das man von vorne keine Schrauben sieht. Frontplatte soll vertieft ins Gehäuse angebracht werden um 1cm. So das vor die Lautsprecher noch ein abnehmbarer Lautsprecherschutz aus bespannten Holzrahmen mit Akustikstoff kommt.

Das war erstmal alles was mir auf die schnelle einfällt. Am meisten gedanken macht mir der Aufbau einer Boombox. Gerade auch wegen dem Bass und Bassreflexrohr. Will das beste aus den Komponenten raus holen um lange Spaß dran zu haben.


Danke schon mal
sakatoon
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 02. Jun 2019, 21:30
Hi ZonkDE und Willkommen

Wie du siehst bin ich auch kein Power-User hier im Forum,aber lange genug dabei, um dich zumindest vor ein paar grundlegenden Fehlern zu bewahren.

Zunächst mal musste ich bei deinen angegebenen Gehäusemaßen etwas schmunzeln, weil die mich direkt an einen 500W RMS PA Subwoofer erinnert haben

Du denkst definitiv zu Groß! Nehmen wir mal ein Gehäuse mit 700x600x500mm und Planen in Birken Multiplex 15mm, dann landen wir bei stolzen 2,1 qm Holz, ohne Verstrebungen und evtl doppelte Schalltwand etc. Das Holz wiegt jetzt schon rund 21kg. Rechne bei den Abmaßen aber eher mit 25kg fürs Holz, mit allem drum und dran. Rollen und/oder Griffe müssen bei der Größe unweigerlich auch noch mit dran. Bringt alles Gewicht und kostet alles Geld. So viel mal zum Gehäuse...

Zu deinen Komponenten:

Die Batterie: krass überteuerter Bleigelakku meiner Meinung nach. Wie lange steht der denn schon in deinem Keller? wurde der regelmäßig geladen? bei 20Ah ( falls er das noch hergibt ), haben wir eine Energie von rund 240Wh/0,24kWh. Belastest du den Akku also mit 80W im Mittel, dann ist er nach deinen gewünschten 3 Stunden leer. Musik ist allerdings bekanntermaßen dynamischer Natur. das heißt, dass die Leistungsaufnahme stark von Wikungsgraden der chassis/Verstärker, dem Pegel und der Musikart abhängig ist. Gerade bei basslastiger Musik und hohem Pegel

Die Chassis: Car Hifi chassis sind üblicherweise nicht gerade für ihren hohen Wirkungsgrad bekannt. Der Tieftöner, den du da rumliegen hast, liegt mit seinen 85dB 1W/1m ein ganzes Stück unterhalb der beiden Tiefmitteltöner/Hochtöner-Kombination, die zumindest mit 93dB 1W/1m angegeben ist. Wie viel Wahrheit da am Ende dahinter Steckt, weiß keiner. Problem ist, dass du zu den Chassis keine TSP Daten hast und es damit unmöglich ist, das Gehäuse im voraus zu simulieren. Ausserdem wirst du für die TMT/HT Kombo eine Frequenzweiche brauchen. Die Chassis tun mir ehrlichgesagt am meisten weh, bei deiner Planung. die würd ich direkt bei ebay Kleinanzeigen rein hauen und was passenderes kaufen. Dann kann man auch was mit höherem WIrkungsgrad nehmen und schont so den Akku extrem.

Die Endstufe: Das Ding sollte gehen. Hab mal ein bisschen nachgeforscht. Class D steht im Regelfall für einen hohen Wirkungsgrad und wenig Abwärme. Die tatsächliche RMS Leistung der Endstufe konnte ich allerdings nicht ermitteln. Ist auch aus dem Datenblatt nicht ersichtlich leider. Wäre interessant gewesen. Aber an sich besitzt die ja Tiefpass und Hochpassfilter mit allerdings unbekannter Flankensteilheit.
Ein Problem ist, dass der Amp offenbar keinen Tiefenentladungsschutz hat, da er mit 5-12V Versorgungsspannung angegeben ist. Das heißt, dass er deinen Akku gnadenlos in die Tiefenentladung fährt und auf Dauer so zertören wird. Da muss also dringend eine Schaltung dazwischen, die das Gesamtsystem ab einer bestimmten Spannung (10,5-11V soweit ich weiß), von der Batterie trennt.

Ladegerät: Das ist meiner Ansicht nach kein Ladegerät, sondern ein reines Erhaltungsladegerät, das man benutzt, um zu verhindern, dass der Akku sich mit der Zeit entlädt und dann auflöst. Wenn du den entladenen Akku an das Gerät hängst, wird das vermutlich dauerhaft im Strombegrenzer laufen. Läuft also immer auf maximaler Leistung, wofür es nicht ausgelegt ist und wird vermutlich noch ziemlich lange für eine vollständige Ladung brauchen, da die Strombegrenzung relativ niedrig angesetzt sein wird.

Also wenn es wirklich so groß sein soll und ordentlich knallen soll, empfehle ich definitiv andere Chassis. Beim Sub würde ich bei den Gehäuseabmaßen sogar in PA Bereich gehen. da bekommst du nen günstigen 12" Tieftöner für 50€, der dann 95dB 1W/1m hat. Der knallt bei selber Leistung einfach erheblich heftiger rein als dein Car Hifi Chassis. Sprich, für den selben Pegel wird deutlich weniger Energie verbraten und die Akkulaufzeit verlängert. Obenraus kommst du viel weiter im Pegel als mit dem Car Hifi Teil. Und da Ich die TMT/HT Kombination auch ziemlich kacke finde, würde ich dir auch da raten, auf potente Breitbänder umzuschwenken. Denen reicht dann im Idealfall der integrierte Hochpass aus dem Amp, um sie sinnvoll vom Sub zu trennen und schon brauchst du keine Frequenzweiche mehr. Der Bluetoothdecoder sieht wirklich schrecklich aus. Es ist aber schwierig, da was wertigeres zu finden. Kommt fast ausschließlich aus china das Zeug und ist hier wohl auch nicht so mega gefragt.
ZonkDE
Neuling
#3 erstellt: 02. Jun 2019, 21:49
Danke @ sakatoon für deine umfangreiche Antwort.

Bin eigentlich völlig offen für andere Komponenten. Wenn das wirklich nicht so der Hit ist, kauf ich lieber etwas anderes. Da hast du recht, bei ebay bekomme ich das denke gut los. Ist auch alles noch gar nicht alt und mit Garantie. Mit Breitbandlautsprechern habe ich mich noch nie beschäftigt. Lese da aber immer wieder die Visaton oder Movic als Marken. Mir ist halt auch der Klang bei lautem Pegel sehr wichtig. Die Gel Batterie ist schon etwas älter. Habe ich aber regelmäßig geladen. Dennoch, wird die bestimmt nicht mehr das bringen was drauf steht.
Hatte auch schon mit einem kleineren Lautsprecher geliebäugelt. Jedoch bin ich mir nicht ganz so sicher. Gerade für Outdoor, will ich das da auch der Klang ankommt und man auch bei 4 Meter entfernung noch klar den Gesang oder so hört. Hab halt leider so gar keine Vorstellung, was gut klingt. Bei Youtube habe ich schon vieles mir angesehen. Jedoch kann man ja bekanntlich über ein Video den Klang nicht 100% nach empfinden. Ich werde mir mal ein Paar Breitbänder anschauen und mein Konzept überdenken
sakatoon
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Jun 2019, 23:27
Aaaaalso

Wegen dem Akku war ich ohnehin skeptisch, ob der genügend Potential hat, die Box 3 Stunden sicher zu versorgen, wenn du echt mal basslastig aufdrehst. Bei ebay gibts Bleigelakkus mit 28Ah für unter 70€ Gibt ne Menge Auswahl. musst dich einfach mal durchwühlen, wenns denn ein anderer Akku sein soll. Du kannst auch deinen erst mal ausprobieren und schauen, wie weit er reicht und dann bei Bedarf eben später was größeres kaufen. Die Chassis würde ich vor allem deshalb tauschen, weil die Wirkungsgrade relativ gering sind. Und wenn du Outdoor ein Basketballfeld beschallen willst, sollten meiner bescheidenen Meinung nach schon potentere Chassis ran, weil du mit denen Im Pegel oben einfach weiter raus kommst, bei gleicher Leistungsaufnahme. Und weiter bedeutet in dem Fall unter Umständen erheblich weiter. 10dB Unterschied bei 1W sind schon ne ziemliche Hausnummer. Da die Box ja relativ groß werden darf, spricht meiner ANsicht nach nichts gegen ein PA-Tieftonchassis mit hohem WIrkungsgrad. Schau dazu mal nach Thomann 12-280/8 W bzw 12-280/8 A. Kommt drauf an, wie du den Tieftöner auslegen willst, ob in Bassreflex oder geschlossener Box oder irgendeiner art von Bandpass :D, wobei letzteres vermutlich zu voluminös werden könnte. Und an Breitbänder für alles oberhalb dessen, was der Sub nicht mehr macht, habe ich deshalb gedacht, weil es die einfachste Lösung wäre. die könntest du an deiner Endstufe quasi einfach dranhängen und den Hochpass entsprechend einstellen. Da denke ich jetzt Spontan an Visaton BG17 oder BG20. Die liegen im Wirkungsgrad auch recht hoch. Vom BG17 meine ich mal gelesen zu haben, dass er etwas sägen soll und wohl eher die Lösung ist, wenns um Pegel um jeden Preis geht. der BG20 ist schon wieder ein gutes stück größer als deine car hifi TMTs, soll aber besser klingen. Es gibt klar noch diverse andere Breitbänder. Und wenn dich das Breitbandkonzept gar nicht anspricht, kannst du auch immernoch ein 3 Wege System anpeilen. Nur muss dann unweigerlich der Hochtöner vom Mitteltöner per Weiche getrennt und auf den Rest des Systems eingepegelt werden. Sonst läufst du Gefahr, dass der Hochtöner nachher alles überbrüllt und überschrillt Da wäre Die Lösung mit dem Breitbänder halt wirklich unkomplizierter.

Und Denk an die Sache mit dem Tiefenentladungsschutz. Da muss unbedingt was gemacht werden, sonst killst du dir deinen Akku mit 3 Einsätzen


[Beitrag von sakatoon am 02. Jun 2019, 23:36 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 03. Jun 2019, 09:45
Als Topteil, das wo die Musik raus kommt, ein JB-Sat10v2 oder BS-TEK BS.L10 bauen

und als Subwoofer einen the box speaker 15LB075-UW4 (110L netto) oder vielleicht sogar Eminence Kappa Pro 15 LF C (125L netto) verwenden.

Bei 15er MPX kommst du ja auf immerhin gut 180L verfügbares Volumen.

Für das Topteil dann einfach eine eigene Kammer in der Box vorsehen.
Die Bausätrze aber sonst exakt so aufbauen, nicht die Frequenzweiche durch ein fertiges eBay Teil ersetzten oder so.

Die gesamte Box sollte nur so breit werden wie maximal nötig.
Ein 15" Chassis hat in der Regel einen Durchmesser von 39-40cm, deine Box muss also nicht viel breiter als das plus ein bisschen Abstand plus 2x die Materialstärke werden.
Also vielleicht so 45cm. Dafür halt dann etwas höher und tiefer um eben das benötigte Nettovolumen aufzubringen.
Der Hochtöner sollte so weit von der oberen Kante sein wie im Bauplan des Topteils vorgesehen, der Tieftöner dann ebenso dementsprechend.

Front-Kanäle brücken und Hochpass einstellen,
Rear-Kanäle brücken und Tiefpass einstellen.
Geht gut, geht laut.

Wenn BT und USB einwandfrei und ohne Störungen funktionieren sollen, führt eigentlich kein weg um ein Radio drum herum.
Doof nur: Die brauchen ja auch ein bisschen Saft. Manche mehr, manche weniger.
0,4A mehr Stromaufnahme solltest du dadurch aber auf jeden Fall einplanen.

Akku? Joa 20Ah ist jetzt nicht der Hammer...
Selbst für 3h wäre mir das zu wenig, wenn da mal richtig die Post abgehen soll...
Solange du nicht zwingend vor hast die Box mit auf relativ restriktive Festivals zu nehmen, ist auch eine Autobatterie gut brauchbar.
Sollte halt nur nach Möglichkeit nicht gekippt werden.
Da bekommt man aufgrund der Massenfertigung eben mehr Energie für sein Geld.
Was kostet so eine 46er aus unteren Regal? 60€?
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