Upscaling / Deinterlacing und Flags

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Thiuda
Inventar
#1 erstellt: 06. Jul 2008, 16:34
Ich habe schon einen ähnlichen Beitrag dazu im Plasma Forum gepostet, der sich allerdings speziell auf den Panasonic Plasma bezieht, hier geht es mir mehr um die DVD-Player.


Ich habe seit ein paar Tagen meinen Plasma (Panasonic 50PZ80) den ich momentan noch mit meinem alten DVD-Player über Scart RGB angeschlossen habe.

Jetzt habe ich öfters gelesen das die Panasonic PZ80, PZ85 und PZ800 zwar brauchbares Upscaling aber schlechtes Deinterlacing haben. Das betrifft wohl nicht nur die Panasonic sondern fast alle Plasma/LCD.

Da ich eine recht große DVD Sammlung habe und noch nicht auf den BR Zug aufspringen möchte, zumindestens nicht vor ende des Jahres, suche ich nun einen brauchbaren DVD-Player.



Hab hier schon einiges gelesen und dabei fällt immer wieder der Name Oppo, allerdings sind mir die Oppo DVD-Player einfach zu teuer als Übergangslösung zu BR.

Meistens wird hier auch nur über das Upscaling gesprochen, dabei ist Deinterlacing doch eigendlich noch wichtiger, hier werden viele Fehler gemacht, durch schlechte Deinterlacer und falsche Flags.



Ich suche einen Player um die 100€ der HDMI und S/P-DIF bietet. Er sollte möglichst gutes Deinterlacing bieten um die Schwachstelle des Panasonic auszumärzen, natürlich hätte ich auch nichts gegen besseres Upscaling...

Ich weiß man kann für um die 100€ keine Wunder erwarten, aber es muss doch in dem Bereich auch etwas brauchbares geben.



Habe bisher an den Pioneer DV-600 gedacht, der Panasonic DVD-S54 hat ja leider kein S/P-DIF...

Was mich am Pioneer DV-600 noch stört ist das man den Progressiv-Scan-Pulldown-Modus nicht manuell wählen kann. Viele DVD´s sind ja falsch geflagt, bei einigen Playern kann man ja manuel zwischen 2:2 und 3:2 wählen.




Wie sind Eure Erfahrungen mit Playern um 100€?
Hier hat doch nicht jeder einen Oppo, oder zumindestens hattet Ihr dann davor bestimmt auch mal ein günstigeres Modell...

Ich bin momentan einfach nicht bereit über 200€ in eine "tote" Technologie zu stecken nur um ein paar Monate zu überbrücken bis ich mir einen guten BR-Player kaufe.



Gruß Draic.


[Beitrag von Thiuda am 06. Jul 2008, 16:39 bearbeitet]
Thiuda
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2008, 01:20
Der Pioneer DV-600 ist ausgeschieden, wie schon erwähnt lässt sich der Filmmode nicht einstellen und selbst bei richtig gefagten DVD´s ist der Deinterlacer wohl bescheiden.

Player mit Faroudja Chip oder anderen die Addaptives Deinterlacing haben liegen leider über dem was ich jetzt noch in einen DVD-Player investieren möchte.


So bleibt mir wohl nichts anderes übrig als den Panasonic S54 zu nehmen, bei dem ich wenigstens manuel den Filmmode einstellen kann.

Muss dann wohl von S/P-DIF auf Coaxial umsteigen... egal
outofsightdd
Inventar
#3 erstellt: 07. Jul 2008, 12:01
Tja, was großartig anderes hätte ich dir auch nicht empfohlen. Ein gebrauchter Panasonic S97 wäre noch möglich, ist sicher für n Hunderter zu bekommen. Hier ein S97 oder auch hier. Oder ein nagelneuer S53 wenigstens für wenig Geld?

Einige der Lidl/Silvercrest-Player haben auch einen manuell einstellbaren Pulldown-Modus. Die sonstige Videosektion ist sicher nicht überragend. Test hier


[Beitrag von outofsightdd am 07. Jul 2008, 12:19 bearbeitet]
Thiuda
Inventar
#4 erstellt: 07. Jul 2008, 20:03
Hab mir heute den Panasonic DVD S54 gekauft, ein kleiner Testbericht/Vergleich:


Bis heute hatte ich einen etwas älteren DVD Player (auch Panasonic) über Scart RGB in Betrieb.

Den S54 habe ich über HDMI angeschlossen, auf Progressive gestellt, 576p ausgegeben und Transfermode FILM.
Direckt mal Herr Der Ringe eingelegt... WOW das sah schon mal besser aus, war ja aber auch zu erwarten von Scart auf HDMI.


Also fragte ich mich wie sieht es denn nun mit Upscaling/Deinterlacing aus? Wer macht es besser, der Plasma 50PZ80 oder der DVD-Player S54?

Erstmal die Burosch Test DVD gezogen und eingelegt.

Der Vergleich war eindeutig und bestätigt leider was ich gelesen habe, der Deinterlacer des PZ80 und somit auch des PZ85 und PZ800 sind sehr schlecht!!!

576p und 576i sind kein Vergleich, das sieht selbst ein blinder...

Ich hätte selbst nicht geglaubt das es so extrem ist, wenn ich es nicht mit eigenen Augen gesehen hätte.

576i (Deinterlacing des Plasma) wirkt total verschwommen, weichgezeichnete Konturen, keine Details.
576p (Deinterlacing des DVD-Players) ist wie eine Offenbaung, gestochen scharf, detailreich, einfach gut.

Allerdings treten nun kleine Treppenmuster an den Rändern der zwei Hübschen Damen im Testbild auf, warum?

Ganz einfach: Wie ich jetzt öffters gelesen habe benutzen Panasonic PZ80 sowie PZ85 und PZ800 wohl tatsächlich das Deinterlacing Verfahren Line doubling, auch Bobbing oder auch nur Bob genannt. Das Bild wird in diesem Verfahren weichgezeichnet und es fehlen vorallem horizontale Details.

Der S54 nutzt Motion Compensation, so wie es auch sein sollte, das Ergebniss ist ein scharfes detailreiches Bild mit minimalen Treppenmuster bei 576p



Aber die Treppenmuster sind kein Grund zur Panik, denn jetzt kommen wir zum Upscaling:
Auch hier versagt der PZ80 leider wieder. Ich habe das beste Ergebniss bei 720p erziehlt, die Treppenmuster verschwinden und das Bild ist extrem Detailreich und ruhig. Bei 1080p tritt stellenweise ganz leichtes flackern an den Wänden auf.





Fazit:

Ich bin sehr froh das ich den S54 gekauft habe, sicher kann er nicht mit einem Oppo mithalten (Der 2 - 3 mal so viel kostet) aber was er leistet ist erstaunlich...
Genauso erstaunlich wie der minderwertige Deinterlacer im PZ80/PZ85/PZ800 sowie der etwas bessere aber ebenfalls schlechte Upscaler.
In dem Punkt bin ich echt enttäuscht vom Plasma, mit dem ich ansonsten absolut zufrieden bin.
Aber der DVD Player reisst es ja wieder raus.


[Beitrag von Thiuda am 07. Jul 2008, 21:44 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2008, 11:04
Sehr schön zu lesen, dass mit minimalsten Geld-Einsatz die gewünschte Bildverbesserung erreicht wurde.

Viel Spaß mit dem Player!
emwyn
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Sep 2008, 15:17
Super Bericht! Er hat mich in meiner Entscheidung noch bestärkt beim S54 zuzugreifen. Das mag ich immer am liebsten !
Kumbbl
Inventar
#7 erstellt: 13. Sep 2008, 11:37

emwyn schrieb:
Super Bericht! Er hat mich in meiner Entscheidung noch bestärkt beim S54 zuzugreifen. Das mag ich immer am liebsten !


ja, inn der Tat sehr schön, ich würde aber gerne noch mal nachhaken, ob ich es auch richtig verstanden hab - das ganze Deinterlacing/Uoscaling ist mir doch noch neu als frischgebackener von Röhre-auf-Plasma-Umsteiger ;-)

hab mir zufälligerweise den gleichen gekauft, weil ich irgendwo geleseen hab, dass er für die Preisklasse sehr guten Deinterlacer und Upscaler besitzt...

Nun habe ich als TV den Pana TH-42PX80E (HD ready mit 1024 x 768 Auflösung)...verbunden über HDMI 1.3 Kabel am DVD

Ich frage mich nun gerade, ob ich am S54 nun 576p oder 720p einstellen soll... kannst mir da jemand ne Empfehlung geben - ist da überhaupt ein Unterschied, kann da theoretisch einer sein, denn weder 576 noch 720 entsprechen der physikalischen Auflösung des Pana TV (768)....so dass doch der Pana TV sowieso irgenwie scalen muss - oder nicht?

Kann mir das jemand erklären

Danke im Voraus
Thiuda
Inventar
#8 erstellt: 13. Sep 2008, 12:58
Hi Kumbbl,

lade dir einfach die kostenlose Burosch Test DVD runter und vergleiche auf den Testbildern die Ausgabe in 576p und 720p.

Ich würde aber aus meiner Erfahrung mit meinem 50PZ80 sagen, das du lieber 720p nehmen solltest, da bei 576p leichte Treppenmuster an Objektkanten auftreten.
Kumbbl
Inventar
#9 erstellt: 13. Sep 2008, 14:24

Draic-Kin schrieb:
Hi Kumbbl,

lade dir einfach die kostenlose Burosch Test DVD runter und vergleiche auf den Testbildern die Ausgabe in 576p und 720p.

Ich würde aber aus meiner Erfahrung mit meinem 50PZ80 sagen, das du lieber 720p nehmen solltest, da bei 576p leichte Treppenmuster an Objektkanten auftreten.


ok, danke! werde mal ne Test-DVD ausprobieren...
Kumbbl
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2008, 07:13

Kumbbl schrieb:

Draic-Kin schrieb:
Hi Kumbbl,

lade dir einfach die kostenlose Burosch Test DVD runter und vergleiche auf den Testbildern die Ausgabe in 576p und 720p.

Ich würde aber aus meiner Erfahrung mit meinem 50PZ80 sagen, das du lieber 720p nehmen solltest, da bei 576p leichte Treppenmuster an Objektkanten auftreten.


ok, danke! werde mal ne Test-DVD ausprobieren...


ausprobiert mit Peter Finzels Test-Disc:

Kann den Bericht von Draic-Kin nur bestätigen - Filmmode des Panasonic S54 ist für die Preisklasse hervorragendes De-Interlacing...auch bei mir sind 720p die beste Upscaling-Einstellung...

Nachteil des Pana S54: hat kein adaptives deinterlacing (ausprobiert mit obiger Test-Disc), d.h. im Modus Auto richtet er sich stur nach den Flags,was in Konsequenz heisst: liuegt kombiniertes Material auf der DVD vor (als interlaced und progressive-Material, was auch gar nicht so selten ist), dann wird man kein durchgängiges Ergebnis bekommen, weder im Auto, - noch im Filmmode....

aber meine DVDs lassen sich zumindest im Filmmode hervorragend genießen...fürs Geld ein toller Player durch die manuell mögliche Auswahl des Film-Pulldown-Modus...

Kumbbl
Kumbbl
Inventar
#11 erstellt: 28. Sep 2008, 09:55

Draic-Kin schrieb:
Hi Kumbbl,

lade dir einfach die kostenlose Burosch Test DVD runter und vergleiche auf den Testbildern die Ausgabe in 576p und 720p.

Ich würde aber aus meiner Erfahrung mit meinem 50PZ80 sagen, das du lieber 720p nehmen solltest, da bei 576p leichte Treppenmuster an Objektkanten auftreten.


Hab nun ein interessantes Phänomen festgestellt: Bei einer Zuspielung von 720p oder 1080p (S54 auf 42PX80) ist bei Cinemascope-Filmen (2,35:1) die sichtbare Bildhöhe mindestens um 2-3 cm niedriger, d.h. mit 576p sind die beiden schwarzen Balken oben und unten deutlich schmäler!!

Irgendjemand eine Erklärung dafür??
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