Konfiguration von Panasonic S52, Toshiba 32WL66Z, bzgl. Upscaling/De-Interlacer/Faroudja

Ich habe heute Morgen meinen S52 bekommen und auch gleich am 32WL66 per HDMI angeschlossen.

Die Frage, wer besser skaliert, habe ich mir auch schon gestellt.

Heute Nachmittag habe ich dann mal ein bisschen getestet und ein paar Screenshots zum Vergleich gemacht.

Bild 1 Bild 2 Bild 3 Bild 4 Bild 5 Bild 6 Bild 7 Bild 8 Bild 9 Bild 10

Die ungeraden Bildnummern sind immer mit 576p, die geraden mit 720p (1080i habe ich mir gespart).

Meine Beobachtungen:

1. Der Overscan (Pixelcropping) ist bei 576p am Toshi wesentlich grösser wie bei 720p (ob das jetzt am Toshi oder auch am Pana liegt weiss ich nicht).

2. Das Bild ist minimal unschärfer bei 720p, wirkt dadurch vor allem in Bewegung aber auch etwas ruhiger (wie ein leichter Rauschfilter, ich finde es so angenehmer).

3. bei 576p sieht man Helligkeitssäume an vertikalen dunklen Kanten (Unterschied sehr gut zu erkennen auf Bild Nr. 7 und 8 ).

4. Das Höhen/-Seiten-Verhältnis ist etwas anders (könnte mit dem unterschiedlichen Overscan zusammenhängen).


Nach meinen Ergebnissen werde ich den S52 auf 720p lassen.

Ich hatte in den letzten Wochen mehrere DVD-Player zum testen hier: Xoro HSD 8400, Tevion 8000, Pioneer 490 und jetzt den Panasonic S52.

Der Panasonic hat von allen am Toshi das beste Bild, vor allem hat mich die Wiedergabe von AVI-Dateien positiv überrascht. Dafür hatte ich bis jetzt immer meine XBOX mit XBMC benutzt, aber das Bild vom Pana ist wesentlich besser.

Der Pioneer war auch schon nicht schlecht, aber der Vorteil des S52 bei der Bildqualität (sowohl DVD als auch AVI) ist deutlich sichtbar.

Danke fuer die Informationen!

Ich komme erst am Wochenende zu ausgiebigem Testen ...

Aber, ich habe heute meinen Toshiba mit der Peter Finsel CD kalibiert und dann den Panasonic (HDMI) mit meinem aktuellen DVD-Player, dem Pioneer DV-444 (SCART/RGB) verglichen!

Das Ergebnis beunruhigt mich ein wenig - der DV-444 hat ein ***brilliantes*** Bild ueber SCAT/RGB, dass dem Panasonic S52 ueber HDMI *kaum* nachsteht! Natuerlich sind kleine Details ueber HDMI manchmal deutlicher - aber wirklich nicht einfach erkennbar!

Genauer gesagt, hat der Panasonic eigentlich nur ein erkennbar besseres Bild bei "V-Burst bewegt"!
Bei "Test Filmmode Progressiv" und "Test Filmmode Interlaced" hatte sogar meist der alte Pioneer die Nase vorn:
Beim S52 flimmere teilweise die gesamte linke Seite, waehrend mein DV-444 nur einige Pixel am Ende der bewegten Linie flimmerten ... ich teste das am Wochenende genauer!

Vielleicht habe ich den S52 ja noch nicht korrekt eingestellt - hab nur LCD, HDMI und 16:9 bei Quick Setup gesetzt.


P.S. Wenn ich Dein Bild "pic07" betrachte, scheint Deine Schaerfe am Panasonic zu hoch zu sein, oder?

tjatgm schrieb:

Aber, ich habe heute meinen Toshiba mit der Peter Finsel CD kalibiert und dann den Panasonic (HDMI) mit meinem aktuellen DVD-Player, dem Pioneer DV-444 (SCART/RGB) verglichen! Das Ergebnis beunruhigt mich ein wenig - der DV-444 hat ein ***brilliantes*** Bild ueber SCAT/RGB, dass dem Panasonic S52 ueber HDMI *kaum* nachsteht! Natuerlich sind kleine Details ueber HDMI manchmal deutlicher - aber wirklich nicht einfach erkennbar! Genauer gesagt, hat der Panasonic eigentlich nur ein erkennbar besseres Bild bei "V-Burst bewegt"! Bei "Test Filmmode Progressiv" und "Test Filmmode Interlaced" hatte sogar meist der alte Pioneer die Nase vorn: Beim S52 flimmere teilweise die gesamte linke Seite, waehrend mein DV-444 nur einige Pixel am Ende der bewegten Linie flimmerten ... ich teste das am Wochenende genauer! . . . P.S. Wenn ich Dein Bild "pic07" betrachte, scheint Deine Schaerfe am Panasonic zu hoch zu sein, oder?

Ich hatte vorher auch den 444 und muss sagen, dass das Bild meiner Meinung nach beim S52 über HDMI wesentlich besser ist. Farben und Kontraste waren auch beim 444 schon sehr gut, aber Schärfe und Details sind doch beim S52 klar besser.

Die Peter Finzel-DVD ist übrigens falsch geflaggt, du musst auf der FB die Functions-Taste drücken, dann unter Sonstige Einstellungen - Bild-Menü - Übertragungsmodus manuell auf Kino umstellen, dann flimmerts auch nicht mehr bei den Interlaced- und Progressive-Tests.

Beim Bild 7 sind die Einstellungen die gleichen wie bei Bild 8, nur dass der S52 576p anstatt 720p ausgibt und bei Bild 8 sind ja keine Helligkeitssäume.

Bin am S52 auch gerade sehr interessiert.

Meine Frage hab ich im 696er vs. 52er thema schonmal gestellt aber keine ist drauf eingegangen.

Also wollte wissen ob vielleicht schonmal jemand den S52 mit dem Harman/Kardon DVD 22 verglichen hat, oder ob ihr meint das ein Umstieg lohnen würde??

Hab den H/K im Moment über YUV angeschlossen (hat ja kein HDMI) und er gibt 576p aus. Den S52 würde ich dann über HDMI anschliessen.

Was meint ihr? Wechseln oder nicht?

Mein lieber mike202,
denk doch mal darueber nach, ob es daran liegen koennte, dass Du Deine Fragen in Topics/Thread postest, die sich mit einem anderen Thema beschaeftigen - dieses hier z.B. mit der Konfiguration des S52 an einem Toshiaba LCD.
Warum fragst Du also hier?
Mach doch ein eigenen Topic auf!


Hallo dharkkum,
danke fuer die Information zu der PF DVD! Leider kann ich erst am Wochenende testen :-(

tjatgm schrieb:

Bei "Test Filmmode Progressiv" und "Test Filmmode Interlaced" hatte sogar meist der alte Pioneer die Nase vorn:

Da der Pioneer 444 kein progressive kann ist es auch kein Wunder wenn er keine Fehler bei der Progessive-Wandlung macht. Diese Tests auf der Finzel-DVD sind nur für progessive-scan-fähige Player aussagekräftig und dienen nur zur Beurteilung des De-Interlacers nicht der Bildqualität an sich.

dharkkum schrieb:

Die Peter Finzel-DVD ist übrigens falsch geflaggt

Das ist nur beim "Interlaced" Test der Fall (steht auch so in der Anleitung zur Test-DVD)

So, ich konnte den S52 etwas ausgiebiger testen.
Hier die Dinge, die mir NICHT gefallen:

o) Die Schublade ist unbrauchbar! Die ist labil und fummelig und man kann die DVDs nur mit dem kleinen Finger wieder herausbekommen!

o) Die beiden "dubiosen" Menus (Functions und Setup), die ich nur wenig intuitiv und schlecht strukturiert finde.
Obendrein sind die wichtigen Menus "Play Speed", "Play menu", "Picture Menu", "Audio Menu", "Display Menu" und "Other Menu" nicht nur NICHT einzeln erreichbar, sondern auch noch alle eine Ebene tief als Menu "Other Settings" in "Functions" versteckt.

o) Keine einfache Moeglichkeit, Kapitel auszuwaehlen

o) Keine Einfache Moeglichkeit, die Bitrate einzublenden (ueber Menu)

o) Zu wenig Moeglichkeiten, den Play Speed auszuwaehlen (nur Normal, Fast, Slow oder halt ueber Menus)

o) Der Transfer Mode kann nicht fix eingestellt werden, er springt immer auf Auto zurueck

o) Es gibt keine "Single Step" Funktionen!

o) Die Fernbedienung ist unpraktisch, nicht intuitiv und unuebersichtlich. Da lob ich mir Pioneer ...

o) Die Bedienungsanleitung ist schlecht. Sie enthaelt KEINE Erklaerung oder Anleitung, sondern nur die Tastenbelegung ohne weitere Informationen.
Es gibt keine Erklaerung zu den vorgefertigen Picture Mode Einstellungen - man kann sie sich aber auch nicht anschauen!

Also eigentlich gefaellt mir in all diesen Punkten Pioneer besser - aber der S52 soll ja ein besseres Bild liefern und das ist wohl das wichtigste.
Ehrlich gesagt gefaellen mir obige Punkte aber so wenig, dass ich schon ueberlegt habe, mir testweise einen Pioneer dazuzustellen und dann einen von beiden zurueckgehen zu lassen!


Meine Einstellungen:

Picture Mode: User, mit allen Einstellungen auf Standard
Video Out: 720p (wegen des besseren Overscans an meinem Toshiba)
Color Space: 4:2:2
Alle "Enhancer" ausgeschaltet!

Somit liefert der S52 also eine de-interlaced und skalierte Ausgabe an den Toshiba, sollte also (leider) den Fouradja(?) Chip des Toshiba umgeben.
Aber wenn ich das richtig sehe, KANN ich das nicht verhindern, da selbst wenn ich 576p an das TV schicke, dies bereits durch den S52 de-interlaced wurde. Der De-Interlacer des Toshiba kaeme also nur ueber SCART/Komponente zum Einsatz :-/

Mehr dazu vielleicht spaeter:)

ust schrieb:

tjatgm schrieb: Bei "Test Filmmode Progressiv" und "Test Filmmode Interlaced" hatte sogar meist der alte Pioneer die Nase vorn: Da der Pioneer 444 kein progressive kann ist es auch kein Wunder wenn er keine Fehler bei der Progessive-Wandlung macht. Diese Tests auf der Finzel-DVD sind nur für progessive-scan-fähige Player aussagekräftig und dienen nur zur Beurteilung des De-Interlacers nicht der Bildqualität an sich.

Was ich nicht verstehe ist, dass dr Toshiba ja selbst Progressive Scan kann und einen DCDi Faroudja Chip besitzt!
Wann kommt denn dann DER zum Einsatz? Nur, wenn der Player Ein Interlaced Format an den Monitor schickt? Dass scheint man mein S52 ja nicht so einstellen zu koennen ...
*verwirrt*

tjatgm schrieb:

Was ich nicht verstehe ist, dass dr Toshiba ja selbst Progressive Scan kann und einen DCDi Faroudja Chip besitzt! Wann kommt denn dann DER zum Einsatz? Nur, wenn der Player Ein Interlaced Format an den Monitor schickt? Dass scheint man mein S52 ja nicht so einstellen zu koennen ... *verwirrt*

Du könntest ja z.B. 1080i als Ausgabeformat beim S52 wählen, dann übernimmt das der Faoudja-Chip.

Ich habe nochmal 576p, 720p und 1080i mit der Finzel CD vergleichen - und siehe da, im Farbdecodertest, wo man die Farben herausnimmt und dann eine gleichmaessig graue Flaeche sehen sollte, klappt das NUR mit 576p!
Bei den anderen Modi kann man weiterhin alle Farbquadrate (jetzt grau) sehen und unterscheiden!

Das scheint zu heissen, dass die Farbausgabe vom S52 bei 720p und 1080i nicht korrekt ist!

Oder versteh ich da was falsch?!?