HD-DVD -/BlueRay - Player - kompatibilität

Chrüter schrieb:

Der Toshiba soll scheinbar HD-DVD ebenfalls über YUV ausgeben können...was mich wiederum leicht verwundert, da bis anhin Signale, höher als 576i/p lediglich über DVI/HDMI ausgegeben wurde/werden, natürlich mit HDCP... und falls es doch möglich ist, via YUV HD auszugeben - dann ohne Kopierschutz?

Sie werden alle auch DVDs wiedergeben können (zumindest wenn es sich um Kauf-DVDs handelt, bei -R -RW könnte es wie immer gewisse Probleme mit den Lasern geben).
Dass HD jetzt auch über YUV ausgegeben werden darf hängt damit zusammen, dass andernfalls die beiden Standards sich selbst vernichtet hätten. In den USA und Japan ist HDTV schon länger ein Thema, als es überhaupt die Definition von HDCP gibt. Wenn man dort als Forderung aufgestellt hätte dass die Leute ihre alten Geräte nicht nutzen können, hätten sie für zu viel Ärger gesorgt. Daher ist der Kopierschutz zunächst stillgelegt. Erst später dürfen die Discs dann den Kopierschutz aktivieren und damit ein Downsampling für die YUV Ausgänge auslösen.
Eine Hoffnung dahinter ist natürlich auch: zunächst lockt man die Kunden in den Käfig und erst wenn sie sich an ihn gewöhnt haben, macht man hinter ihnen das Tor zu...

KarstenS schrieb:

Chrüter schrieb: Der Toshiba soll scheinbar HD-DVD ebenfalls über YUV ausgeben können...was mich wiederum leicht verwundert, da bis anhin Signale, höher als 576i/p lediglich über DVI/HDMI ausgegeben wurde/werden, natürlich mit HDCP... und falls es doch möglich ist, via YUV HD auszugeben - dann ohne Kopierschutz? Sie werden alle auch DVDs wiedergeben können (zumindest wenn es sich um Kauf-DVDs handelt, bei -R -RW könnte es wie immer gewisse Probleme mit den Lasern geben). Dass HD jetzt auch über YUV ausgegeben werden darf hängt damit zusammen, dass andernfalls die beiden Standards sich selbst vernichtet hätten. In den USA und Japan ist HDTV schon länger ein Thema, als es überhaupt die Definition von HDCP gibt. Wenn man dort als Forderung aufgestellt hätte dass die Leute ihre alten Geräte nicht nutzen können, hätten sie für zu viel Ärger gesorgt. Daher ist der Kopierschutz zunächst stillgelegt. Erst später dürfen die Discs dann den Kopierschutz aktivieren und damit ein Downsampling für die YUV Ausgänge auslösen. Eine Hoffnung dahinter ist natürlich auch: zunächst lockt man die Kunden in den Käfig und erst wenn sie sich an ihn gewöhnt haben, macht man hinter ihnen das Tor zu...

Aha. ...so denke ich mir das in etwa auch, danke.

Gruess
Dani

@Chrüter

YUV soll wohl bis 2010 noch als HD-Ausgang funktionieren. Trotzdem können die Filmanbieter das schon eher ändern. Am sichersten ist also immer noch HDMI.
Trotzdem sowohl der Samsung als auch der Toshiba und auch die anderen Player (Pana im November) geben HD auch über YUV aus. DVD-Wiedergabe ist auch Standartaustattung, wie auch herkömmliches DD, DTS 5.1.

Der Samsung kommt übrigens schon jetzt im Oktober auf den Markt...

Gruß, Marcel!

AH, Celle! Sei gegrüsst!

Alles klar, dank Dir...vermutet hatt ich das so in etwa, aber eben, noch net gewusst Alles klar jetzt.

Gruess
Dani

@Chrüter

AH, Celle! Sei gegrüsst!

Grüße zurück in die Schweiz (evtl. habt ihr da gerade mehr Sonne als wir hier...)!

Ausreichend Infos über die Player findest du übrigens im neuem Unterforum:

www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=166

Aber weißt du bestimmt schon, dass es das gibt.

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@Chrüter AH, Celle! Sei gegrüsst! Grüße zurück in die Schweiz (evtl. habt ihr da gerade mehr Sonne als wir hier...)! Ausreichend Infos über die Player findest du übrigens im neuem Unterforum: www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=166 Aber weißt du bestimmt schon, dass es das gibt. Gruß, Marcel!

Sonne? ...nein...leider ists hier auch bedeckt Naja, mehr Zeit fürs Hobby!

Jau.. im Unterforum hab ich mal quer gelesen, danke.

Gruess
Dani

@Chrüter

Naja, mehr Zeit fürs Hobby!

Stimmt auch wieder! Und auch die zahlreichen Herbstneuheiten (endlich nehmen auch bei uns die HD-Konseven Fahrt auf) machen auch richtig Lust auf´s Heim-/Wohnkino. Da lohnt es sich wenigstens auch aufzurüsten...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@Chrüter Naja, mehr Zeit fürs Hobby! Stimmt auch wieder! Und auch die zahlreichen Herbstneuheiten (endlich nehmen auch bei uns die HD-Konseven Fahrt auf) machen auch richtig Lust auf´s Heim-/Wohnkino. Da lohnt es sich wenigstens auch aufzurüsten... Gruß, Marcel!

Sali Marcel

Ganz ehrlich.... ich glaub noch nicht richtig an HD-DVD resp. BluRay NATÜRLICH wünsch ich mir neue hochauflösende Scheiben, sowie die Hardware dazu, keine Frage ;)...aber ich muss leider daran zweifeln. Warum;

SACD sowie Audio-DVD wurden eigentlich mal als CD-Nachfoler angepriesen, momantan scheinen die jedoch langsam auszusterben - der Markt verlangs nicht. ...und man bedenke, auch da ging ein "ähnlicher Format-Streit" voraus, der bis heute nicht geklärt ist.

Ich würd mal sagen, in rund 80% - 90% aller Haushalte steht kein 42er Plasma oder grösser... sondern nach wie vor etwas mit 32". Hier bringt HD nicht viel... und die meisten sitzen etwa 3 - 4m vor dem Bildbetrachtungsgerät und würden einen Unterschied zwischen HD oder Pal sowieso nicht bemerken...und die wenigen die doch etwas sehen, werden wahrscheinlich noch Sprüche in petto haben wie: "...oooch, normale DVD's reichen mir auch..." Den allermeisten wird wahrscheinlich die Notwendigkeit fehlen um hochzurüsten.

Wir - als HK-Spinner - die oftmals das letzte aus der Qualität rauskitzeln wollen, sind ein anderes Klientel, klar, aber wir stellen nicht die Masse dar - und das ist für die Majors interessant.... Das allgemeine Kaufverhalten der Kunden gestaltet sich leider meist so, dass man kurz in den Urs-Markt rennt und sich eben mal schnell was günstiges hohlt... leider.

Ich hoffe jedoch innständig das HD-Scheiben und SW kommen werden...aber ich sag ma, abwarten. Wenn ich daran denke, dass es schon vor zig Jahren hiess: "Bald wird alles nur noch 16:9 übertragen..!"...und jetzt sehe, was denn in diesem Format übertragen wird, dann wird mir Angst und Bange. Zu vieles wird noch in 4:3 übertragen.... und wenn dann trotzdem 16:9 übertragen wird, dann meistens in schlecher Qualität....und fast ausnahmslos ohne Reklamation der TV-Nation ....die Leute sind sich ein schlechtes Bild leider gewohnt... und wenn dann eine PAL-DVD eingeschoben wird, dann ist der Qualitätssprung enorm und kaum einer will das dann noch besser haben.... warten wir mal ab.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

..... Ich würd mal sagen, in rund 80% - 90% aller Haushalte steht kein 42er Plasma oder grösser... sondern nach wie vor etwas mit 32". Hier bringt HD nicht viel... und die meisten sitzen etwa 3 - 4m vor dem Bildbetrachtungsgerät und würden einen Unterschied zwischen HD oder Pal sowieso nicht bemerken...und die wenigen die doch etwas sehen, werden wahrscheinlich noch Sprüche in petto haben wie: "...oooch, normale DVD's reichen mir auch..." Den allermeisten wird wahrscheinlich die Notwendigkeit fehlen um hochzurüsten.

Entschuldigung, aber das ist Bullshit was du da erzählst. Selbstredend ist ein deutlicher Qualitätsgewinn auch bei entsprechenden 32" Geräten zu sehen wenn ich HD Material zuspiele und dies aus jeder Sehentfernung! Deine Unterstellungen diesbezüglich sind peinlich.
Ich nehme an, in deinen Augen ist auch nur ein Mercedes SLK Fahrer in der Lage festzustellen ob seine Reifen rund laufen.

Harzi schrieb:

Chrüter schrieb: ..... Ich würd mal sagen, in rund 80% - 90% aller Haushalte steht kein 42er Plasma oder grösser... sondern nach wie vor etwas mit 32". Hier bringt HD nicht viel... und die meisten sitzen etwa 3 - 4m vor dem Bildbetrachtungsgerät und würden einen Unterschied zwischen HD oder Pal sowieso nicht bemerken...und die wenigen die doch etwas sehen, werden wahrscheinlich noch Sprüche in petto haben wie: "...oooch, normale DVD's reichen mir auch..." Den allermeisten wird wahrscheinlich die Notwendigkeit fehlen um hochzurüsten. Entschuldigung, aber das ist Bullshit was du da erzählst. Selbstredend ist ein deutlicher Qualitätsgewinn auch bei entsprechenden 32" Geräten zu sehen wenn ich HD Material zuspiele und dies aus jeder Sehentfernung! Deine Unterstellungen diesbezüglich sind peinlich. Ich nehme an, in deinen Augen ist auch nur ein Mercedes SLK Fahrer in der Lage festzustellen ob seine Reifen rund laufen. :hail

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen... mir scheint eher Du hast noch keine relevanten Vergleiche machen können ;), resp. noch kein wirklich gutes Pal-Signal, ausgegeben von einem entsprechenden DVD-P - auf einem guten Panel sehen können. ...vielleicht wirds ja noch.

Zum Sehabstand sag ich mal einfach - Homogenität
... damit müsstest Du was anfangen können.

Den Mercedes/Reifenvergleich hätt ich gerne mal von Dir etwas genauer erklärt... es sei denn, Du kannst hier nicht aus eigener Erfahrung sprechen.

Gruess
Dani

Harzi schrieb:

Entschuldigung, aber das ist Bullshit was du da erzählst. Selbstredend ist ein deutlicher Qualitätsgewinn auch bei entsprechenden 32" Geräten zu sehen wenn ich HD Material zuspiele und dies aus jeder Sehentfernung!

Du wirst keinen Unterschied im Vergleich zu einem skalierten DVD Bild sehen können. Das Auge besitzt nun einmal ein beschränktes Auflösungsvermögen und auf 3m kannst du selbst bei einer Bilddiagonale von 1m ein PAL Bild von der Auflösung her nicht von einem HDTV Bild unterscheiden!
In Hinsicht auf Farbumfang werden die meisten bisherigen LCDs so ziemlich von jeder dahergelaufenen Röhre abgehängt.

Es ist wirklich erstaunlich dass manche Leute meinen, dass physikalische Grundlagen in diesen Bereich nicht gelten. Die Grundlagen der Optik kann man nicht einfach wegdiskutieren.

Was man bei den Displays dort meist sieht sind nicht etwa einzelne Pixel sondern das wegfallen von Scalierungsmechanismen und Filtern, doch mit dem Bildmaterial selbst hat es wenig zu tun. Wenn man bei so einem Abstand den Unterschied einzelner Details wirklich sieht, dann sitzt man einer Fälschung des Gehirns auf. Was wir glauben zu sehen hat nur indirekt etwas damit zu tun, was die Augen sehen. Das Auge selbst sieht nur einen sehr eng begrenzten Bereich scharf und in Farbe (der Rest wird unschärfer wahr genommen und mit weitaus weniger Farbe, dafür sitzen dort weitaus mehr besonders Lichtempfindlichee Zellen) und tastet daher laufend das Umfeld ab. Unser Sinneseindruck ist ein derartig zusammengebaslteltes Bild, das mit Erinnerungen ergänzt wird .

Chrüter schrieb:

Den Mercedes/Reifenvergleich hätt ich gerne mal von Dir etwas genauer erklärt... es sei denn, Du kannst hier nicht aus eigener Erfahrung sprechen. Gruess Dani

Was du gerne von mir hättest und was du von mir bekommst sind zwei verschiedene Dinge.
Lass es also mal meine Sache sein was ich aus welcher Erfahrung heraus sage.

Ich bleibe unbenommen immer noch dabei das ich sehr wohl einen klaren Unterschied zwischen scalierten oder auch nicht scaliertn PAL Bild und HD Zuspielung erkennen kann.
Wobei wir mal völlig unberücksichtigt lassen bei deiner These das du dann davon ausgehen zu scheinst das ca. 80% - 90% der Haushalte einen sehr guten Scaler haben der ihnen das entsprechende PAL Bild aufbereitet.
Besser wäre es jedoch davon auszugehen das eben nur das normale und nicht scalierte PAL Bild von der überwältigenden Zahl der Privathaushalte ca 90% emfangbar ist und sich alleine daraus schon eine erhebliche Sehverbesserung bei Zuspielung von HDTV und dies dann auch auf jeder Ausgabe Größe des Abspielgerätes ergibt. Alleine deswegen schon kann deine Aussage so nicht stimmen, das diese Gerätegröße der Einführung entsprechender Technik entgegenwirkt.
Nimm also erstmal die richtigen Vorraussetzungen und nicht Milchmädchenrechnungen in die Gleichung auf.

In diesem Sinne ...vielleicht wirds ja noch.

Harzi schrieb:

Chrüter schrieb: Den Mercedes/Reifenvergleich hätt ich gerne mal von Dir etwas genauer erklärt... es sei denn, Du kannst hier nicht aus eigener Erfahrung sprechen. Gruess Dani Was du gerne von mir hättest und was du von mir bekommst sind zwei verschiedene Dinge. Lass es also mal meine Sache sein was ich aus welcher Erfahrung heraus sage. Ich bleibe unbenommen immer noch dabei das ich sehr wohl einen klaren Unterschied zwischen scalierten oder auch nicht scaliertn PAL Bild und HD Zuspielung erkennen kann. Wobei wir mal völlig unberücksichtigt lassen bei deiner These das du dann davon ausgehen zu scheinst das ca. 80% - 90% der Haushalte einen sehr guten Scaler haben der ihnen das entsprechende PAL Bild aufbereitet. Besser wäre es jedoch davon auszugehen das eben nur das normale und nicht scalierte PAL Bild von der überwältigenden Zahl der Privathaushalte ca 90% emfangbar ist und sich alleine daraus schon eine erhebliche Sehverbesserung bei Zuspielung von HDTV und dies dann auch auf jeder Ausgabe Größe des Abspielgerätes ergibt. Alleine deswegen schon kann deine Aussage so nicht stimmen, das diese Gerätegröße der Einführung entsprechender Technik entgegenwirkt. Nimm also erstmal die richtigen Vorraussetzungen und nicht Milchmädchenrechnungen in die Gleichung auf. In diesem Sinne ...vielleicht wirds ja noch. ;)

Ich werd nicht mehr...

Schön, mal eben kompetent beurteilt zu werden

Interessant zu lesen, dass ich was von Scalern geschrieben hab... ...weiter interessant, dass ich Milchbübchenrechnungen in meinen Gleichungen verwende
Du scheinst mich scheinbar gut zu kennen und zu wissen, dass ich bloss "Bullshit" erzähle und "peinliche Unterstellungen" mache

Mal sehen, obs noch was wird....

Gruess
Dani

Harzi schrieb:

Nimm also erstmal die richtigen Vorraussetzungen und nicht Milchmädchenrechnungen in die Gleichung auf.

Also wenn sich diese Bemerkung auf mich beziehen sollte, gratuliere ich dir dabei, dass du noch nicht einmal die Argumente verstanden hast die ich eingeworfen habe.
Ein normaler Röhrenfernseher hatte keinen Scaler, weil er nie einen gebraucht hat. Diese ganzen Probleme kamen erst auf, als man ein analoges Bild auf ein digitales Display mit absolut diskreten Bildpunkten abbilden wollte.

Doch das hat mit meinem Einwand nur im Vorbeigehen etwas zu tun. Ich hatte nämlich von einem umskalierten DVD-Bild gesprochen. Eine DVD enthält kein PAL-Bild! Sie enthält eine dem JPEG Format ähnliche Abtastung (man verzeihe mir wenn ich hier auf Motion Compensation usw nicht eingehe) in PAL-Auflösung. In Hinsicht auf Farbumfang usw. ist dieses Bild dem normalen PAL Bild deutlich überlegen.
Um das Thema HDTV dreht sich das nur im Vorbeigehen, denn wenn man dort die Realität betrachtet wird man im allgemeinen eher eine Verschlechterung, statt einer Verbessrung der Bildqualität erleben (Bandbreite kostet nun mal Geld).
Und es wird den neuen Bildformaten schwer fallen gegenüber der DVD einen Vorteil zu erarbeiten, wenn man nicht erheblich näher dran sitzt (was z.B. bei Videospielen der Fall ist) oder einen Projektor besitzt, der halt ein wesentlich größeres Bild erzeugen kann.