verstaerker einstellung fuer sub

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maXTC
Stammgast
#1 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:51
hi!

ich hab fuer meine emphaser x-treme t3 kiste den verstaerker von rodek (R2180A). war bisher auch ziemlich zufrieden damit, doch heut war ein freund von mir bei mir der dieselbe kiste hat, einen SCHWAECHEREN verstaerker (~300W RMS, meiner hat 610W RMS), jedoch seine kiste rumwirbelt wie wild. da steht die membran sogar vorne beim schutzgitter an wenn sie voll ausfaehrt, was bei mir bei weitem nicht der fall ist. der einzige unterschied bei uns 2 ist das er einen subout hat am radio & einen kondensator, was ich beides nicht hab.
jetzt haben wir uns ein wenig gespielt, aber das eifnach nicht so hinbekommen das meine auch fett wirbelt..

nun die frage an euch: an was kanns liegen bzw. wieviel hz waeren die besten fuer low-bass? fuer high-bass hab ich sowieso den schalter auf bandbass umgestellt..

gruesse, tom
Jay-Nac
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mrz 2004, 21:27
hm vielleicht hat dein AMP auch nicht wirklich 610Wrms , denke mal das wirds sein
JiggyG
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mrz 2004, 00:19
Die Rodek Endstufen sind eigentlich ziemlich gut. Welche Endstufe hat dein Freund denn??
maXTC
Stammgast
#4 erstellt: 15. Mrz 2004, 01:08
ich glaub eine crunch oder hifonics, bin mir aber nicht sicher! er hat jedenfalls gesagt das er es ziemlich eigenartig findet, weil seine wie schon gesagt nur 300W rms liefert. das sin immerhin 50%...

mfg tom
Klangpurist
Inventar
#5 erstellt: 15. Mrz 2004, 01:16
Ich denke nicht, dass es an der Stufe liegt, denn die Rodek is schon ein gutes stück verstärkertechnik... Du darfst im Subwooferbetrieb die Endstufe nicht in den Bandpass schalten, dieser Betrieb ist für Kickbässe gedacht, diese werden dann von zuu tiefen und hohen Frequenzen befreit, was aber nicht im Sinne vom Subwooferbetrieb ist. Stell die Stufe auf Lowpass (auch Tiefpass) ein ich würde sagen für den Anfang so 90Hz. Das mit dem Subout is natürlich keine schöne Sache sowas sollte man schon haben wenn man was reißen will. Was hast du denn für ein Radio, willst du dir nicht lieber n neues kaufen? Weil ohne Subout drüclt das klanglich alles in den Boden weil du ihn net anständig steuern kannst deinen kleinen Sub
MeisterLampe
Stammgast
#6 erstellt: 15. Mrz 2004, 01:34
So gross ist der Unterschied nicht zwischen 300 und 6oo Watt. Um doppelt so laut wie mit 300 Watt zu machen, braucht man ca 3000. Dürfte eher an der Weicheneinstellung liegen.
maXTC
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mrz 2004, 10:12

Ich denke nicht, dass es an der Stufe liegt, denn die Rodek is schon ein gutes stück verstärkertechnik... Du darfst im Subwooferbetrieb die Endstufe nicht in den Bandpass schalten, dieser Betrieb ist für Kickbässe gedacht, diese werden dann von zuu tiefen und hohen Frequenzen befreit, was aber nicht im Sinne vom Subwooferbetrieb ist. Stell die Stufe auf Lowpass (auch Tiefpass) ein ich würde sagen für den Anfang so 90Hz. Das mit dem Subout is natürlich keine schöne Sache sowas sollte man schon haben wenn man was reißen will. Was hast du denn für ein Radio, willst du dir nicht lieber n neues kaufen? Weil ohne Subout drüclt das klanglich alles in den Boden weil du ihn net anständig steuern kannst deinen kleinen Sub :D


der is net klein :p
fuer mich tuts gg

danke fuer die tipps, werds mal probiern was sich dann tut

das mit dem radio kaufen ist so ne sache fuer einen der pleite ist weil er autoreperaturen um 417EUR zahlen hat muessen...
haben tu ich das sony cdx-mp40!

mfg, tom
polosoundz
Inventar
#8 erstellt: 15. Mrz 2004, 10:32

jedoch seine kiste rumwirbelt wie wild. da steht die membran sogar vorne beim schutzgitter an wenn sie voll ausfaehrt, was bei mir bei weitem nicht der fall ist.

STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist Nonsens!!! Dass die Membran soweit ausschlägt ist eigentlich nur ein Zeichen dafür dass der Amp von deinem Kumpel Rotz ist! Denn wenn die Membran DAS tut heißt das dass der Amp keine Kontrolle über den Sub hat! (wenn es nicht grad ne 1000 Watt rms Endstufe oder ist oder so...) Ich glaube NICHT dass eine 300 Watt Crunch oder Hifonics an die Rodek rankommt, die ist nämlich wirklich gut! Tippe auch auf nen Einstellungsfehler, dennoch: die Kombi ist eh nicht der Bringer, der T3 braucht eigentlich schon ne stärkere Stufe um RICHTIG loszulegen! UND: ne gute Stromversorgung kann auch auch nen rieeeesen Unterschied ausmachen! Wenn deine Rodek keinen Saft bekommt liefert sie auch keine 600 Watt!

Kabel sollten MINDESTENS 25er sein für die Rodek allein und ein Cap wär dabei echt auch anzuraten! Einstellung an der Rodek: Tiefpass auf ca. 80Hz, den "Bandpass-Highpass", sprich Subsonic, dann auf ca. 20-25Hz, dann sollte das passen...


[Beitrag von polosoundz am 15. Mrz 2004, 10:33 bearbeitet]
maXTC
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mrz 2004, 10:46


STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist Nonsens!!! Dass die Membran soweit ausschlägt ist eigentlich nur ein Zeichen dafür dass der Amp von deinem Kumpel Rotz ist! Denn wenn die Membran DAS tut heißt das dass der Amp keine Kontrolle über den Sub hat! (wenn es nicht grad ne 1000 Watt rms Endstufe oder ist oder so...) Ich glaube NICHT dass eine 300 Watt Crunch oder Hifonics an die Rodek rankommt, die ist nämlich wirklich gut! Tippe auch auf nen Einstellungsfehler, dennoch: die Kombi ist eh nicht der Bringer, der T3 braucht eigentlich schon ne stärkere Stufe um RICHTIG loszulegen! UND: ne gute Stromversorgung kann auch auch nen rieeeesen Unterschied ausmachen! Wenn deine Rodek keinen Saft bekommt liefert sie auch keine 600 Watt!

Kabel sollten MINDESTENS 25er sein für die Rodek allein und ein Cap wär dabei echt auch anzuraten! Einstellung an der Rodek: Tiefpass auf ca. 80Hz, den "Bandpass-Highpass", sprich Subsonic, dann auf ca. 20-25Hz, dann sollte das passen...


juhu, endlich - hab schon auf deinen beitrag gewartet

also schon cap.. habs mir fast gedacht
na dann werd ich schaun das ich mir einen besorg, die einstellungen so vornehmen wie du gesagt hast und mal schaun ob das was wird

ich habs ja gwusst das das net ganz passen kann wenn die membran am gitter vorne ansteht, aber er hat gmeint das ghoert so
lanzpanz
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mrz 2004, 13:56
Das mit dem Anschlagen am Gitter ... mein Kumpel hat auch zwei von den T3 drin und hatt früher auch kurz mal ein Gitter druaf. Der T3 schlägt beim "normaln" Gitter an. Da er einen sehr großen Hub macht. Es gibt von Emphaser spezielle gitter fürn T3, wo er nicht anstößt.
Ebenso bin ich der gleichen meinung wie cvstroker... die Rodek hat bestimmt mehr Dampf als ne Crunch oder Hifonics mit 300 W RMS. Dein Freund hat vielleicht einen Bassboost drin oder so. Dann arbeitet das Chassie natürlich um so mehr. Aber obs besser ist ... laß ich mal so im Raum stehn...
maXTC
Stammgast
#11 erstellt: 15. Mrz 2004, 15:50

Das mit dem Anschlagen am Gitter ... mein Kumpel hat auch zwei von den T3 drin und hatt früher auch kurz mal ein Gitter druaf. Der T3 schlägt beim "normaln" Gitter an. Da er einen sehr großen Hub macht. Es gibt von Emphaser spezielle gitter fürn T3, wo er nicht anstößt.
Ebenso bin ich der gleichen meinung wie cvstroker... die Rodek hat bestimmt mehr Dampf als ne Crunch oder Hifonics mit 300 W RMS. Dein Freund hat vielleicht einen Bassboost drin oder so. Dann arbeitet das Chassie natürlich um so mehr. Aber obs besser ist ... laß ich mal so im Raum stehn... ;)


fuer schoenen klang sollte die membran ja eh nicht sooo wild umherschwingen oder?
das is ja nur fuer den druck gut...
oder irr ich da?

mfg
lanzpanz
Stammgast
#12 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:19
Wenn das Gitter zu niedrig ist für die Auslenkung ist es meiner Meinung nach sowieso schlecht. Bei extremen Pegel macht eben nun mal das Membran großen Hub. Das hat mit dem Klang nichts zu tun.
polosoundz
Inventar
#13 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:25

fuer schoenen klang sollte die membran ja eh nicht sooo wild umherschwingen oder?
das is ja nur fuer den druck gut...
oder irr ich da?


Du irrst dich, die Auslenkunk eines Subs hat nur indirekt was mit dem Druck und dem Klang zu tun, das hängt nämlich im Wesentlichen vom Gehäuse ab! Im richtigen Gehäuse kann ein Sub z.b. auch ohne groß auszulenken enormen Druck machen...
maXTC
Stammgast
#14 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:29

Dann arbeitet das Chassie natürlich um so mehr. Aber obs besser ist ... laß ich mal so im Raum stehn... ;)


naja, zumindest viel mehr schub als meine hat seine geliefert..

naja ich werd heut mal mit den hz einstellungen vom cv-stroker+2er_polo testen wie sie da ausfaehrt..
oder ich habs auch einfach nur so scheisse eingstellt das einfach schon zuviel hochton kommt wenn noch nicht genuegend bass da is von der lautstaerke her

kann euch heut eh mal einstellungen von den beiden verstaerkern fotographieren und posten, maybe koennts ja damit was anfangen und sagen wie's besser waer
ich will max. druck von basskiste und halt schoenen sound von den boxen.. mehr verlang ich ja gar net

mfg & danke,
tom

ps: ich seh schon, bei euch herin kann man viel lernen
lanzpanz
Stammgast
#15 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:41
Das sitmmt schon!
Durch den Membranhub kann man nicht sagen ob der Sub gut klingt oder laut spielt, das ist mir schon klar... man kann höchstens beobachten ob er ins trudeln kommt und dann stark verzerrt...

Fakt ist, ein Sub daft nicht am Lautsprechergitter Anschlagen, sonst geht die Aufhängung kaputt nach ner Zeit. Dann ist einfach das gitter zu klein bzw. hat zu wenig höche...
maXTC
Stammgast
#16 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:52
achja genau das wollte ich eh schon mal fragen:

inwiefern aeussert es sich wenn man einen sub uebersteuert und er sich ueberschlaegt? bei LS ist es ja eindeutig hoerbar.. aber beim sub?

mfg, tom
maXTC
Stammgast
#17 erstellt: 15. Mrz 2004, 19:43
hm.. hab jetzt den verstaerker am sub bei
high bass weiterhin auf bandbass laufen (erklaerung unten)
low bass auf ca. 170hz

erklaerung:
wenn ichs so einstell wie da 2er polo gsagt hat hab ich kaum noch bass (im vergleich zu so wie's jetzt eingstellt is), ausserdem tut's elendiglich abartig wenn ich den high bass dazu hab, da ueberschlaegt sich die kiste gleich mal durch die hohen toene..
ahja: phase is off
druck hab ich nach wie vor nicht unbedingt viel...

an was kannst liegen? mir?

mfg, ein verzweifelter
maXTC
Stammgast
#18 erstellt: 16. Mrz 2004, 11:24
2er polo ich wart auf deinen beitrag

weils mir einfach net eingeht...
der spetzl von mir hat naemlich auch viel mehr bass ghabt vom hoeren her, net nur vom druck jetzt..

soll ich evtl. zum acr fahren und nachfragen?

weil wie gesagt - stell ich's so ein wie du gesagt hast isses so als haett ich die kiste noch am anderen verstaerker haengen, ohne den neuen..

hach gott, nur probleme mit dem zeugs

gruesse
maschinchen
Inventar
#19 erstellt: 16. Mrz 2004, 11:38
Low Pass auf 170 Hz: Das ist normalerweise viel zu hoch. Ich denke, da lag Stroker mit seinen 80Hz schon ganz gut. Geh evtl. bis 100, aber viel mehr sollte es nicht werden...

Laß vielleicht mal den Highpass komplett weg (aus/off/wieauchimmer) und versuch es nochmals.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das nicht klappt!


Hast du mal die Spannung nachgemessen, dei bei dir hinten ankommt. SChlechte Sicherungshalter können z.B. hohe Spannungsabfälle (1-2V) verursachen.
maXTC
Stammgast
#20 erstellt: 16. Mrz 2004, 11:43

Low Pass auf 170 Hz: Das ist normalerweise viel zu hoch. Ich denke, da lag Stroker mit seinen 80Hz schon ganz gut. Geh evtl. bis 100, aber viel mehr sollte es nicht werden...

Laß vielleicht mal den Highpass komplett weg (aus/off/wieauchimmer) und versuch es nochmals.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das nicht klappt!


Hast du mal die Spannung nachgemessen, dei bei dir hinten ankommt. SChlechte Sicherungshalter können z.B. hohe Spannungsabfälle (1-2V) verursachen.


ich weiss das es zu hoch is, aber anders grig ich keinen gscheiten bass hin

sicherungshalter/verteilerbloecke habe ich diese:
http://www.acr.ch/schnapp/seite29.pdf

links unten, teilnr: HCA-47 und HCA-14 ....

highpass kann ich nicht komplett weglassen, ich kanns einfach auf bandpass umstellen, dann issa eigtl. eh weg, die dritte einstellung die ich vornehmen kann ist FULL, dann is alles voll aufdreht und ich kann nichts mehr einstellen...

gruesse
kappe
Inventar
#21 erstellt: 16. Mrz 2004, 11:47
Morgen

Wie sieht es aus mit dem Radio,du hast doch einen EQ drin,hast du da schon mal geschaut ob du deine Cinch schon von vorne her auf Highpass stehen hast.

mfg
maXTC
Stammgast
#22 erstellt: 16. Mrz 2004, 11:50

Morgen

Wie sieht es aus mit dem Radio,du hast doch einen EQ drin,hast du da schon mal geschaut ob du deine Cinch schon von vorne her auf Highpass stehen hast.

mfg


servus

wie meinst du genau? vom radio her hab ich den EQ schon auf X-PLOD = bass auf +10db, mittel und hochton auf +3db

is nur notloesung, normalerweise hab ich den EQ auf off (tipp vom acr mit dem ich bisher auch zufrieden war) und alles am verstaerker so eingestellt bis es passt. aber seit ich gesehen habe was meine kiste wirklich liefern koennte bin ich schon ein wenig enttaeuscht...

gruesse
kappe
Inventar
#23 erstellt: 16. Mrz 2004, 12:24
Ich meine damit wenn du eine Aktivweiche im Radio hast,kann es auch sein das du dein Signal auf Highpass hast(vielleicht)weil so wie du es schilderst,hört es sich für mich so an als würde irgend wo etwas auf Highpass stehen,somit also den Tiefbass kappen,war bei mir so bei meinem Kenwood 9090R da hatte ich einstellungen an wo eigentlich nur für Kenwood Endstufen waren und die haben mir dann mein Signal von meiner Rodek auf Deutsch gesagt gekillt.
Mein tip,schau mal deine Kompletten einstellungen am Radio durch,und probier mal ein bisschen damit rum.

mfg
maXTC
Stammgast
#24 erstellt: 16. Mrz 2004, 12:57
kann mir kaum vorstellen das dieses schrottradio eine aktivweiche hat, aber ich kann ja mal schauen und probieren..

highpass bekommt der sub wenn ichs am verstaerker ausstell eh keinen mehr, nur wenn ich ihm einen gibt dann ueberschlaegt er sich wemma lauter dreht.. alles irgendwie strange

mfg
maschinchen
Inventar
#25 erstellt: 16. Mrz 2004, 13:11
Das klingt immer noch seeehr seltsam!

Normalerweise sollte der interne Equlizer ersteinmal ausgeschaltet bleiben!
Später kannst du noch korrigieren, aber so extreme Einstellungen sind absolut nicht empfehlenswert.

Dein Problem läßt sich leider so nur schwer eingrenzen!

Theoretisch bliebe dir noch die Möglichkeit, deine Komponenten einzeln zu testen (z.B. durch messen oder indem du sie alle einmal gegen andere austauschst).

Eine Ferndiagnose ist hier nicht leicht! Fahr doch evtl. mal zu deinem Händler, vielleicht sieht de den Fehler auf Anhieb.

Deine Einstellungen am Verstärker sindim übrigen weiterhin alles andere als in Ordnung für den Subwoofer.
maXTC
Stammgast
#26 erstellt: 16. Mrz 2004, 13:53

Das klingt immer noch seeehr seltsam!

Normalerweise sollte der interne Equlizer ersteinmal ausgeschaltet bleiben!
Später kannst du noch korrigieren, aber so extreme Einstellungen sind absolut nicht empfehlenswert.


ich weiss eh, hams mir beim acr a gsagt, drum hab ich ihn immer auf null!


Dein Problem läßt sich leider so nur schwer eingrenzen!

Theoretisch bliebe dir noch die Möglichkeit, deine Komponenten einzeln zu testen (z.B. durch messen oder indem du sie alle einmal gegen andere austauschst).


i know, aber i frag lieber da bevor ich mich beim acr blamier weils was deppeneinfaches war

ich hab keine messgeraete daheim um das auszumessen..


Eine Ferndiagnose ist hier nicht leicht! Fahr doch evtl. mal zu deinem Händler, vielleicht sieht de den Fehler auf Anhieb.


naja gut werd ich heut zum acr gurken...


Deine Einstellungen am Verstärker sindim übrigen weiterhin alles andere als in Ordnung für den Subwoofer.


ich weiss, aber nur so bekomm ich gscheiten bass raus -> seltsam...
maXTC
Stammgast
#27 erstellt: 16. Mrz 2004, 20:14
so bin wieda da

acr mensch hat auch gmeint das da net gscheit wumms gmacht.. jetzt muss ich mal rauskommen wenn er mehr zeit hat, dann kann er mir alles ausmessen und so.. soifz
maschinchen
Inventar
#28 erstellt: 16. Mrz 2004, 20:55
aber ein trost hast du:

du hst recht gehabt und wir nicht

Wünsch dir, daß ihr den Fehler findet..
maXTC
Stammgast
#29 erstellt: 16. Mrz 2004, 21:05

aber ein trost hast du:

du hst recht gehabt und wir nicht

Wünsch dir, daß ihr den Fehler findet..


ich haette mir gewuenscht es waer nicht so
aber naja, die vom acr sind eh supa in sachen service, bisher nur positive erfahrungen - also bin ich relativ zuversichtlich
bis mein radio von der rep. wieder da ist bekomm ich sogar ein leihradio, find ich voll ok

danke - ich hoffs auch
maXTC
Stammgast
#30 erstellt: 02. Apr 2004, 07:04
ich hab noch ne kurze frage:

koennte es auch an den stromkabeln liegen? ich hab 20mm² drin aus so einem kabelset (ich habs dazugeschenkt bekommen wie ich die anlage gekauft hab, man verzeihe mir)

beim stromverteiler passt aber auch kein fetteres kabel rein, das is ein wenig bloed..

lg
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