BP-Kiste für ALPINE SWL? schnelle Hilfe erforderlich!

das darf doch nich wahr sein! so sagt doch was....

1)ich würd BR bauen

2) nein

3) nein

4)schick mal die TSP

mh, ok
ich dachte mir halt BR hat ja jeder ! und für einen BP hätte die kiste ja eine recht kompakte größe. Im übrigen wäre ich eher für die doppelt ventilierte variante.

TSP's lauten wie folgt:

RMS-Leistung: 250W
Impedanz: 4ohm
SPL: 89,8
Re: 3,6 ohm
Le (1kHz/29kHz): 1,02 mH / 0,24 mH
Fs: 28 Hz
Vas: 75 l
Qms: 3,27
Qes: 0,43
Qts: 0,38
Xmax 10mm
Sd: 502 cm²

also würde das hinhauen? wenn es dann klingt wie scheiße vor weihnachten lass ich es aber!
ich weiß ja auch nich was man auf die group delay werte von winISD geben kann???

bandpässe brauchen immer mehr platz als geschlossene oder bassreflex... am kompaktesten sind geschlossene gehäuse

das is schon klar das bandpässe im "relativ" groß sind, aber im vergleich dazu was andere woofer im BP brauchen sind insgesamt 60l doch sehr wenig!

also was mein ihr nun, wird das was? oder doch eher das gute alte BR gehäuse?

hab mir auch gerade überlegt, das die eton EC ja gar keinen subsonic hat! von daher wäre doch der 4th order BP noch besser geeignet, oder???

SO HELFT MIR DOCH!!!....

probier es doch aus! Die 20€ für ein Testgehäuse hast ja wohl noch übrig...

der alpine scheint eher für bandpass 4th ordnung geeignet zusein laut meinem simu software.
aber mit 60L kommst du nicht ganz hin.
ein zu kelin abgestimmter bandpass dröhnt meist.
also nach dem gleichen prinzib wie mein bandpass brauchst du min. 25l geschlossen, 50ventiliert 230cm² (oder drei rohre) mit 17cm länge.
oder besser 30l, 60l und 12cm

mh, das is jetz mieß! also denkst du das die bei alpine bockmst gerechnet haben?? das teil geht nämlich laut datenblatt auch in einem bandpass (4th) mit 2 mal 19l!!

aber wenn man ausschließen kann das es funst werd ich's wohl lassen.

wäre halt schön zu hören wenn es schonmal jemand wirklich ausprobiert hätte!

ein kleines gehäuse läßt sich besser verkaufen als ein großes
das gehäuse prinzib was ich dir empfähle wurde hier im forum schon öfter gebaut und jeder war zufrieden!
es ist ja auch nur eine simulation, die werte können schön etwas abweichen.
wenn du was genaues haben willst was später auch funzt
solltest du dich beim fortissimomelden.
der kennt sich mit bandpässen bestens aus.

also nach dem gleichen prinzib wie mein bandpass brauchst du min. 25l geschlossen, 50ventiliert 230cm² (oder drei rohre) mit 17cm länge. oder besser 30l, 60l und 12cm

danke für den vorschlag!

vielleicht mach ich es so, aber ist das jetz berechnet, probeirt oder einfach nur geschätzt?
und zu den port: bei einem 230cm² schacht 17cm lang? mehr nich? oder 17cm lang wenn ich drei schächte draus mach?

das ist schon berechent, oder simuliert eben.
aber werte können schon je nach simulation etwas abweichen.
so in etwa sollte das schon hinhauen.sah ganz ok aus die simulation.
nur wichtig, die abstimmung sieht auf dem pc nicht so toll aus. weil im pc die verhältnisse im auto meistens nicht mit einberechnet werden.
später im auto paßt alles wieder.
an stufe dann bei 40-60hz mit (optimal fall) 18db/okt. trennen.

der port entspricht etwa drei 10er rohre.
egal ob du jetzt einen kanal mit 230cm² oder drei rohre nimmst, die länge sollte 17 betragen.

alles klar! vielen dank

werd den größeren BP den typ mal vorschlagen, mal sehen ob er seinen ganzen kofferraum vom fiesta opfern will
ansonsten wird es halt BR!
aber kann es da zu problemen kommen, zumal die endstufe und auch das radio keinen subsonic haben? also laut alpine liegt die tuningfrequenz bei 27 Hz. gut, wird wenige titel geben wo das vorkommt, aber bei hiphop kann dass schonmal sein!
was meint ihr, geht das trotzdem, oder besser noch einen aktiven filter kaufen?

hier mal ein das gleiche gehäuseprinzip nur mit einem blackbass12
bandpass mit blackbass12

bei geschlossen oder bandpass 4th ordnung brauchst du nicht unbedingt einen subsonic.
diese gehäuse wirken wie eine feder bei hohen auslenkungen.
bassreflex sollte man einen subsonic haben.
aber wenn ihr doch den bandpass baut, laßt euch nochmal von dem erwähnten händler beraten. dann kommt auch gleich das optimum raus!
das er den platz geoffert hat wird er nicht bereuen

ich habe nochmal simuliert, also 30geschlossen, 60ventiliert 230 cm² port und 15cm lang
zu den volumen kommen noch das subvolumen und portvolumen dazu!
also etwa 100l
mein jbl w12 gti braucht 112l!

mein hertz es 300d spielt in einem 80l bandpass von didi berechnet und ist hammer

also ich hab nochmal mit dem typ gesprochen.
JA, es wird ein Bandpass


und noch ne frage wegen fortissimo: kann ich den über seine HP anschreiben? nich das es etwas kostet

anschreiben kostet nichts, ist ja ein ganz normaler händler
der ist auch hier angemeldet unter den namen fortissimo.
für die berechnung verlangt er aber glaube ich 10,-
an denen ich nicht sparen würde!
die sind es auf jedenfall wert!

ja genau... 10€ hatte ich dafür auch auf der rechnung.
aber was er dir berechnet hat auch hand und fuß.
die 10 ocken lohnen sich auf jedenfall!

FredoRix schrieb:

mein hertz es 300d spielt in einem 80l bandpass von didi berechnet und ist hammer

wie sieht es bei dir vn den volumen her aus?
25lG 50lV?

30l geschlossen (mit wolle gefüllt)
50l ventiliert (mit noppenschaum ausgelegt)

port: 200cm² 14cm lang

magnet im ventiliertem bereich

also ich hab die kiste fertig und erstmal provisorisch angeschlossen zum testen.
ich kann nur sagen: HAMMER!
trotz das der noch nich eingespielt und eingestellt ist geht das ordentlich ab kann ich sagen!!! spielt schön auf den körper, und ich hatte schon das gefühl das meine hosenbeinen leicht "flattern".
also für den preis absolut empfehlenswert! ich stell auch noch pic`s rein, aber in einem seperaten threat.
die kiste ist übrigenns folgendermaßen geworden: ca. 28l geschlossen, 55l ventiliert mit 230cm² schacht, 17cm lang.

nochmal ein großes DANKESCHÖN an euch!

soweit ich das schon beurteilen kann gefällt dem die kiste auch ganz gut. ist auch nicht allzu langsam, hardcore möchte ich damit aber trotzdem nich hören. aber wer will das schon
ein wirklich schöner hiphop-bass!

PIP

ist ja toll das es dir un dem typ gefallen hat
ich sage es doch, bandpässe nach didis art sind einfach geil
nur was gefällt dir an der kiste nicht das du hardcore damit nicht hören möchtest?
der vorteil dieser kiste sllte igentlich in der schnelligkeit und sauberkeit im oberbass liegen.

ic glaube ich weiß was er meint... mein BP wird bei höheren frequenzen und zu schnellen schlägen auch etwas unsauber und hängt ein wenig hinter her.

ich habe das gefühl, dass es etwas nachdröhnt, kann aber auch sein, dass es an den nicht abgerundeten kanten meines ports liegt. das werde ich, wenn es wieder wärmer wird beheben. da baue ich mir ein neues gehäuse halb aus gfk, was sich besser in meinen kofferraum anpasst.

joa, genau, bei höheren bässen dröhnt es leicht. kann aber auch daran liegen das das teil noch nich so richtig eingestellt ist und bei meinem radio loudness an ist(weil noch keine endstufe am FS ).

was hätte es eigentlich für eine auswirkung den port zu verlängern? müsste doch mehr druck im tiefbass bringen, oder? das würde ich nämlich gerne erreichen wollen...

das loudness könnte es schon sein probiere es mal ohne.
ist dein fs nach unten getrennt?
vieleicht kommen die störenden geräusche vom fs.
für mehr tiefbass kannst du mal eine tiefere trennung vom sub probieren.
wenn ich meinen bei 30hz trenne höre fast nur tiefbass
hast du auch einen subsonic dazugeschaltet?
ich habe keinen drin, geht wunderbar.

also das FS läuft so wie es is am radio recht gut,da dröhnt nix.
is bei mir ja eh nur zum testen drin.
subsonic ist keiner dran. und getrennt is er bei ca. 80Hz.

mal sehen wie es dann bei dem typ klingt.

ein längerer kanal würde wohl nix bringen???

ne 80hz ist viel zu hoch.
geh auf min. 60hz runter, eher 50hz
dann hast auch mehr tiefbass.wenn du an deinem radio kein highpass hast klemme einfach ein kondi mit 330µf an deine cassis. das sollte sie vom tiefbass befreien.

alles klar! werd ich mal machen.
an der eton ec geht's nur runter bis 50HZ mit dem LP

wenn du an deinem radio kein highpass hast klemme einfach ein kondi mit 330µf an deine cassis. das sollte sie vom tiefbass befreien.

?wie jetz? meinst du wenn ich nur einen pre-out habe??? also an meinem radio sind 2 dran.

das mit dem kondi war fürs FS gedacht, hätte etwas anders formulieren sollen.

mh, auch mal interessant. danke!

also für den preis absolut empfehlenswert! ich stell auch noch pic`s rein, aber in einem seperaten threat. die kiste ist übrigenns folgendermaßen geworden: ca. 28l geschlossen, 55l ventiliert mit 230cm² schacht, 17cm lang

...waren das die Vorgaben vom Diddi?

keine ahnung, Erkan 1967 hat mir's so emofohlen.

und seine worte waren:

ich sage es doch, bandpässe nach didis art sind einfach geil

also denk mal schon.

ich weiß so etwa wie didi die seine bandpässe abstimmt.
er hatte es mir mal erklärt.
er macht auch kein geheimnis draus.
meinen bandpass habe ich aber auch von ihm berechnen lassen.
efr hat einfach die nötige erfahrung dazu.
beachtet auch die einbau umgebung und so

kannst du vielleicht mal erklären wie man nen BP richtig berechnet?
also wenns klein geheimnis ist, und nich so komliziert ist, dass es auch "normale" menschen verstehen

HIER ist eigentlich sehr gut beschrieben, wie man einen BandPass aufbauen kann.

Wenn das von Erkan beschriebene, auf Diddi's vorgehensweise zutrifft, hat es den Anschein, dass er den geschlossenen Teil etwas kleiner als bei einer Butterworth Abstimmung macht und den Reflex-Teil und den Port recht groß (aber kurz) wählt. Wodurch ein hoher Wirkungsgrad und hohe Abstimmung entsteht, aber nach unten hin nicht so steil abfällt wie gewöhnlich. Es sieht fast aus wie bei einem geschlossenen Gehäuse, nur mit höheren Wirkungsgrad. Die erhöhte Gruppenlaufzeit und Windgeschwindigkeit im Port liegt bei der Trennfrequenz, was also "ausgeblendet" werden könnte, was in diesem Fall aber nicht unbedingt notwendig wäre. Allerdings hast Du ja einen Mangel im Oberbass festgestellt...vielleicht läßt sich dies so beheben.
Das die Abstimmung etwas hoch ist, sollte kein Problem sein, da dies je nach Auto ja entsprechend angehoben wird.

Naja, das erlese ich irgendwie aus meiner Nach-Simulation.

wenn du so einen bandpass vom didi simulierst sollte ein berg mit der spitze bei der abstimmfrequenz (ca70hz bei mir) und einer abfallenden flanke von 12db/okt entstehen.
die druckkammer im auto hebt den frequenzgang unterhalb eine bestimmten frequenz,resonansfrequenz die farzeugabhängig ist, um 12db/okt an.
den lowpass filter setzt du auf die reso vom auto.
alles unterhalb der reso wird durch die druckkammer im auto angehoben, und alles drüber bügelst du mit deinem lowpass eben.

kannst auch mal hier nachlesen.

so leute, hab jetz mal ausführlich testen können, mit folgenden ergebniss:(im übrigen hatte ich nur hip hop am laufen)

also bei einigen titeln geht der schon gut ab! bringt auch ordentlich druck und an der karre fängt schon so einiges an zu klappern. klang ist zumindest akzeptabel, kaum verzögerung zu hören. hauptsächlich bei bässen die "kicken" und nich allzu tief sind...

ABER:
bei anderen wiederum klingt es schon relativ scheiße, muss es einfach so ausdrücken! wie soll ich sagen... also wenn tiefe bässe kommen, und die dann auch noch schnell, kackt der voll ab. es klingt "schlabbrig", verwaschen und bringt auch kaum druck, bis auf ein dröhnen, das auf dauer ziemlich auf die nerven geht! speziell bei "get low" von "lil jon", das dürften zumindest ein paar leute kennen...

woran kann es liegen?

hab auch schon einen längeren Port gebaut (190cm², 30cm lang) aber dann klang es einfach nur noch
und übelst langsam! gefühlte 5 sekunden group delay

was kann ich noch machen?

nochmal die maße der kiste: ca. 27l geschlossen, 55l ventiliert, port mit 230cm² und 17cm länge.

die kabeldurchführung ist noch nich mit silikon verfugt, aber da ich die kabel nur mit roher gewalt da durch gebracht habe kan da nich viel luft sein, wenn es hoch kommt 2mm², daran kann es doch nicht liegen, oder?

was kann ich noch tun?

wenn es euch interessiert kann ich auch mal pic's hochladen.

keiner ne idee

könnte es helfen das volumen der geschlossenen kammmer zu verkleiner, oder beide kammern zu dämmen?

also ehe ich hier losschlage ohne irgendeinen plan wäre es schonmal hilfreich zu wissen was vielleicht helfen könnte!

...also normal dürfte die Präzision zunehmen, wenn der geschlossene Teil vergrößert wird. Vielleicht mal mit Muhwolle locker füllen.
Hast Du mit der Trenfrequenz denn nun mal etwas rum gespielt?

ja, die trennfrequenz hab ich jetz auf knapp 60Hz, hatte sie auch mal ganz runter gedreht, als bei ca. 40hz aber da kamen dann halt nich mehr alle bässe so richtig durch.

also das volumen der geschlossenen kammer vergrößern wird eher schwierig, außerdem wird dann ja die ventiilierte kleiner, und das wirkt sich doch negativ auf den tiefgang aus, oder?

das mit der wolle werd ich mal probieren! kann man da auch glaswolle (Hausisolation) nehmen? und sollte man das zeug festleimen/tackern bzw. einfach nur reinstopfen?

Wer hat denn das Gehäus berechnet? Schau dir mal die Vorschläge hier an:

http://www.pimpmysound.com/Downloads/SWL1242-Baubuch.pdf

@ pimpmysound: das ist ja die anleitung die original beiliegt, hab ich auch. allerdings wurde mir von einem so kleinen gehäuse aberaten! hast du mal probiert ob die gut funktionieren? das gehäuse ist angeblich nach anleitung von didi (fortissimo) berechent.


noch mal ein update:

hab den woofer jetz bei dem typ eingebaut für den er bestimmt war. ich hatte zugegebenermaßen nich wirklich ein gutes gefühl, als er den in meinem auto probegehört hat war er auch nich so begeistert!
ABER! dann kam die überraschung:
alles verkablet, angeschloseen an sein radio (irgendein JVC, hat er neu, preis war ca. 300€) und auf einmal ging die post ab! das ding hat übelst geprügelt! der hat kaum auslenkung gemacht(schätze mal +/- 3mm) und da war auf einmal mord's druck im auto. das nummernschild war kurz vor dem abfallen und hat schön auf den körper gespielt, als war schon gut massagefaktor dabei
klang war wesentlich besser! so viel mehr präzzision und tiefgang, das ich nicht glauben konnte das es der selbe woofer ist! also der kunce war voll zufrieden
nochmal danke an dieser stelle!

so, und jetz die frage:
warum war das in meinem auto nich so? hier mal mein system:

-selbstkonvektionierte chinchkabel(RG 58) mit relativ billigen steckern(von hama glaub ich)
-stromkabel 10mm² mit 40A AGU Sicherung. (ja, ich weiß! sagt einfach nich dazu , hab die von einem kumpel geschenkt bekommen, die sollen eigentlich auch nur den amp für mein FS befeuern) auf jedenfall kamen hinten am cap 14,4V an, und blieb auch stablil
-radio: Pioneer DEH 30MP, 2,5V preamp-out, kostete 110€

also ich kann sagen ich hab den bestimmt auf +/-6mm Xmax geprügelt, und es klang scheiße und war auch viel weniger druck da, wie kann das sein? is das radio so scheiße? oder die chinchkabel(einstreuungen konnte ich übrigens nicht feststellen)?

pip is ratlos

es könnte sein das durch das dünne strom kabel nicht genug an die endstufe kommt.
deine endstufe verzert dann und es kommt eben sch... raus.
den das so eine fortissimo kiste sch... klingt kann ich mir nicht vorstellen
was für eine amp hängte eigentlich bie dir dran?
für die geschloßenen kammer keine glas volle nehmen!
das macht deinen sub kaput.
so polywatte oder gezupftes baumwolle oder sowas.

alles klar! thx

also amp und cap sind die selben die der typ jetz drin hat! ne eton EC 300.2 und einen dietz-cap. kann auch nur sagen das bei mir im auto am cap auch unter volllast noch über 14V standen is mir immer noch ein rätsel!

hier mal nen pic von der kiste (testbericht folgt):

SWL im BP

am cap

Und was sagt ein Multimeter?
Auf die Cap Anzeige würde ich mich nicht verlassen

zu spät zu messen, die kiste is ja schon weg

aber wenn ihr das so sagt kann es schon daran gelegen haben...

hast du bei dir mal einen anderen sub ausprobiert?
wenn der auch nicht so toll läuft wirds wohl an der stufe, oder eben an der strom versorgung liegen. könnte auch sein das dein radio kein sauberes signal liefert.

mh, eben! ich tip halt auch eher auf das radio, denn wenn es am strom liegt müsste er ja zumindest beim leisen hören gut klingen... dem war aber nich so.