Bass im Cabrio mit 2x MDS 08 - bzw. bessere Alternative - (mit Skizze)

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Beitrag

Matrixyz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jul 2007, 03:27

Hallo, mein erster Beitrag (bzw. Frage) in diesem Forum.
Also erstmal kurz zu mir:

Name: Uwe
Baujahr:`73
Auto: Astra G Cabrio
Musikgeschmack: Sehr gemischt, Black Music aber auch gerne mal harte Rockmusik

Ich habe hier jetzt schon viel gelesen und hoffe nun auf etwas Hilfe bei meinem Soundausbau von euch. Mein Problem ist Bass im Cabrio. So weit so gut, ich habe mich ja schonmal etwas eingelesen.
Bislang habe ich ein Phase Evolution CFS 165.25 System in den Türen und ein JVC AVX 2 Autoradio. Momentan hängen die Speaker noch direkt am Radio und natürlich fehlt mir jetzt Bass und ich komme nicht so richtig weiter.
Ich habe Platzmangel im Kofferraum (Verdeckkasten und Windschotthalterung), also kommen eher kleine Subs in Frage. Dank dem Forum dachte an 2x Nova MDS 08 - die scheinen ja echt gut zu sein.

Mein Hauptproblem ist das passende Gehäuse. Ich habe durch das Cabrio einen sehr dichten Kofferraum, also bleibt mir nur die Skidurchreiche, die ich dann offen lasse und die Bassreflexöffnungen möglichst dicht abgeschlossen davor stelle. Nur wie baue ich ein Gehäuse mit 2x 20 Liter, bei dem die Rohre möglichst nah bzw. übereinander liegen? Kann man die Reflexöffnungen übereinander bekommen, indem man die Gehäuse im inneren diagonal aufteilt. Also so, daß der obere Teil nach links und der untere nach rechts geht, oder versaut mir das den Klang? Vielleicht habe ich auch nur einen Denkfehler und anders geht das viel besser.

Durch ein Skizze wird meine Planung vielleicht deutlicher:

bzw. eventuell so:

Als Verstärker könnte ich einen Helix Dark Blue 4 bekommen, Power RMS/Max:
at 4 Ohms/13,8 V: 4 x 60/120 W
at 2 Ohms/13,8 V: 4 x 100/200 W
at 4 Ohms bridged: 2 x 180/360 W
wird der erstmal für die Phase (100 Watt RMS) und die IT Nova (2x120 Watt) reichen, oder ist der viel zu schwach und ich brauche auf jeden Fall noch einen zweiten, bzw. stärkeren Verstärker?

Viel Text, aber ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich habe jetzt schon viele Seiten über diesen Sub gelesen, aber leider noch nichts was auf mein Problem zutrifft.

Erstmal vielen Dank und schöne Grüße,
Uwe

[Beitrag von Matrixyz am 01. Jul 2007, 13:11 bearbeitet]

Vincent-84
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jul 2007, 00:26

HI,

ich würde dir raten EIN größeres(oder wenns reicht ein MDS 08) chassis zu nehmen und in nem Bandpassgehäuse zu verbauen,bei dem du dann die öffnung durch den skisack legst.

Schau dir z.b. mal dem Hertz ES250 an.ist nur ein wenig teurer als die zwei MDS und kommt laut hersteller schon in nem insgesamt 27Liter BP gehäuse aus.habs jetzt nicht nachgerechnet,aber so verkehrt wirds nicht sein

den kannst du dann auch gebrückt an die Endstufe anschliessen.
mit den zwei MDS würde es nicht gehen,da du sie ja dann einzeln an einen kanal hängen müsstest und sie dann nur jeweils 60watt bekommen,was ein bissl arg wenig ist.

Gruss
Vincent

[Beitrag von Vincent-84 am 05. Jul 2007, 00:34 bearbeitet]

Physician
Inventar

#3 erstellt: 05. Jul 2007, 19:34

Korrekt.

Was du da planst ist nämlich auch in gewisser Weise ein Bandpass - weil der Kofferraum als geschlossene Kammer wirkt. Der Schall von der Membran kommt nicht an dein Ohr.

Den 25er Woofer bekommst du sicher auch eingebaut, weil der eben auch schräng eingebaut sein kann. Stelle dir deine erste Skizze als BP vor, also eines der Rohre weg und in die Trennwand das Chassis.

Gruß, Seb

Matrixyz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jul 2007, 23:04

Hi, erstmal vielen Dank für den Tipp mit dem Hertz Sub.

Die Idee mit einer Schräglage ist mir noch gar nicht gekommen. Also müßte meine Box dann so aussehen:

Spielt ein 25er wirklich besser als zwei 8"? Oder passt das nur besser zu dem Helix Verstärker?
Ich überlege mir eventuell doch besser einen Eton 500.4 zu holen. Dann hätte ich 2 x 135 Watt für die Woofer. So hätte ich genug Leistung und könnte die MDS08 dann ja auch gegenüber in einem Bandpass spielen lassen. Das würde als BP dann ja wohl so aussehen:

Oder würdet Ihr mir auf jeden Fall zu einem 25" Hertz raten und die Idee mit den 8" MDS verwerfen?

Wenn ich einen 25" schräg einbaue, könnte ich ja auch 2 davon unterbringen (oh, oh - das wir immer teurer)

aber dann würden wahrscheinlich die 135 Watt der Eton auch nicht mehr reichen, oder? Die Hertz sind ja immerhin mit 250 Watt RMS angegeben.

Mir fehlt leider der Vergleich und die Erfahrung. Vom Gefühl her würde ich aber doch denken, daß zwei 8" mehr Membranfläche bietet als ein 25" und dadurch besser (knackiger) spielen , oder liege ich da falsch?
Der 25" spielt aber vermutlich etwas tiefer runter, richtig?

Was haltet ihr von der Eton? Mehr als 250 Euro wollte ich eigentlich nicht für den Verstärker anlegen.

Danke für eure Mühe und schöne Grüße,
Uwe

[Beitrag von Matrixyz am 05. Jul 2007, 23:16 bearbeitet]

mtothex
Inventar

#5 erstellt: 05. Jul 2007, 23:15

also mit nem 25" geht einiges

bei nem es 250 geht wesentlich mehr als bei 2 mds..
hab den es momentan in nem echten gurkengehäuse, wo gar nichts passt und er spielt auf jeden fall besser als 2mds im br.
wenn du ihn als bp verbaust haste ja nochmal nen besseren wirkungsgrad. mir gefällt der es klanglich echt gut, auch wenn das gehäuse echt beschissen ist.. aber das wird sich auch bald ändern

wenn du den die 250D nimmst könnten auch 2 an der eton laufen.. vorsichtig einstellen vorausgesetzt. würde aber eher einen anschließen

Matrixyz
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jul 2007, 23:33

Hey, danke für zusätzliche Meinung.

So ganz versteh ich die Logic noch nicht.
Der 250d hat 4+4 Ohm , der "normale" es250 nur 1x 4 Ohm.

Die Eton 135 Watt bei 4 Ohm.

D.h. ich könnte 2 ES250 jeweils pro Kanal anschließen. Damit hätte dann jeder Sub 135 Watt (eventuell zu wenig?)

Wenn ich nun 2 250er brücke, erhalte ich 2 Ohm, richtig? Deshalb müßte ich dann den 250D nehmen, damit ich bei zweien gebrückt wieder bei 4 Ohm lande.
Nur wo ist der Vorteil die Eton zu brücken und nicht direkt einen Sub pro Kanal anzuschließen? Bekomme ich dann mehr Leistung raus?

Ihr merkt schon. Ich habe leider nicht so viel Plan von der Materie.

Erstmal tendiere ich nun zu dem Hertz ES 250 im BP. Da ich auch des öfteren Hip Hop höre, ist das wohl sowieso die bessere Wahl.

Noch eine Frage, ich habe noch eine Kenwood Stufe KAC 859. Eine 5-Kanal, die ich zu 3x 125 Watt RMS brücken kann.

Wenn ich jetzt eh nur einen Hertz 250 nehme, reicht die dann nicht erstmal? Oder würdet ihr mir auf jeden Fall zur Eton 500.4 raten? Von der habe ich bislang nur gutes gelesen.

Alternativ könnte ich von einem Bekannten noch günstig eine Helix Dark Blue 4 bekommen.

Ich freu mich schon auf das Boxbauen......Leider ist das Thema doch nicht so einfach wie ich mir das gedacht habe.
Aber ich habe Lust mich in die Materie ein wenig einzuarbeiten und nicht alles machen zu lassen. (Dazu fehlt mir allerdings auch das nötige Kleingeld :-)

Vielen Dank nochmal,
Uwe

[Beitrag von Matrixyz am 05. Jul 2007, 23:34 bearbeitet]

Vincent-84
Stammgast

#7 erstellt: 06. Jul 2007, 02:50

Matrixyz schrieb:

So ganz versteh ich die Logic noch nicht.
Der 250d hat 4+4 Ohm , der "normale" es250 nur 1x 4 Ohm.

Die Eton 135 Watt bei 4 Ohm.

D.h. ich könnte 2 ES250 jeweils pro Kanal anschließen. Damit hätte dann jeder Sub 135 Watt (eventuell zu wenig?)

Wenn ich nun 2 250er brücke, erhalte ich 2 Ohm, richtig? Deshalb müßte ich dann den 250D nehmen, damit ich bei zweien gebrückt wieder bei 4 Ohm lande.
Nur wo ist der Vorteil die Eton zu brücken und nicht direkt einen Sub pro Kanal anzuschließen? Bekomme ich dann mehr Leistung raus?

Uwe

Ja klar!
Gebrückt leistet die Eton 440watt und da geht schon einiges mit.
Außerdem willst du ja deine subs ja nicht stereo laufen lassen

Was heißt denn günstig für die Helix?
die is aufjedenfall schon ganz gut für dein vorhaben,obwohl die Eton natürlich viel besser ist.

wie sieht denn eigentlich dein gesamt Budget für dein vorhaben aus?
und wie wichtig ist dir der Platzbedarf im kofferraum?
Also gib einfach mal noch ein paar eckdaten raus.

Was natürlich auch net wäre,wäre ein Hertz HX 250 an der Eton.
Das wäre dann schon ne gaaanz andere klasse als die zwei MDS!

Gruss

[Beitrag von Vincent-84 am 06. Jul 2007, 02:54 bearbeitet]

Matrixyz
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Jul 2007, 12:13

Die Helix Stufe würde wohl so um die 60 Euro kosten.
Ansonsten habe ich ja noch zwei Phase Evolution 165 in den Türen (100 Watt RMS), die ich auch an den Verstärker anschließen möchte. Oder bietet die Eton 2x 75 + 1x 440 Watt?

Was möchte ich ausgeben? Ich dachte bei dem Verstärker bis ca. 250 Euro.
Bei den Subs hatte ich eigentlich (nur) mit ca 120,- Euro gerechnet. Das Radio (JVC AVX 2) war erstmal schon recht teuer. Aber wenn ich deutlich besseren Bass für 100,- Euro mehr bekommen kann, sind die auch noch drin. Die HX 250 habe ich jetzt für 159,- Euro inkl. Versand gefunden. Das scheint doch ein sehr attraktiver Preis zu sein. 450 Watt RMS würde dann doch gut zur Eton passen.
Materialkosten kann ich noch nicht so ganz abschätzen, Anschlußkabel habe ich bereits, die Box wird ja wohl nicht soo teuer. Das Einzige ist die anschließende Dämmung, die wohl noch etwas mehr kosten wird. Ich werde wohl MXM Matten holen.

Ich brauche keine High End Anlage, drehe aber auch nicht jeden Cent um. Also so ein gute mittelmaß Anlage stelle ich mir vor, die aber schon etwas den Rücken massiert.

Zum Kofferraumplatz:
Da ist echt nicht viel Platz, da ich mein Windschott gerne noch unterbringen möchte. O.K. zur Not bleibt es halt im Sommer im Innenraum und kommt im Winter in den Keller. Das möchte ich aber gerne umgehen. Desweiteren wär es gut, wenn ich den Sub ohne größe Umbauarbeiten auch mal rausnehmen könnte. Ich habe mal grob den Platz ausgemessen: ca. 40x90x28 wären möglich.

Das Windshott ist leicht schräg drinn, so daß an der Rückenlehne nur ca 24cm Höhe ist. Na vielleicht muß es doch raus.
So zum Vergleich: ein Kasten Bier passt locker drunter.

Hier noch Fotos. Leider nur mit meinem Handy in der Tiefgarage, aber ich hoffe man erkenn was.

[Beitrag von Matrixyz am 06. Jul 2007, 14:43 bearbeitet]

Matrixyz
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Jul 2007, 15:53

So, ein Update.
Ich habe mir jetzt die Eton EC 500.4 Stufe geholt.
Die Helix wäre dann wohl doch zu schwach auf der Brust gewesen.

Momentan tendiere ich dann zum Hertz HX 250 im BP Gehäuse.
Oder doch beser 2x ES250D? Die würden mit der Eton (440W bei 4 Ohm Brücke ) wohl noch grade so gehen, richtig?

Danke für die Hilfe, hoffentlich könnt ihr mir auch später noch ein wenig beim Gehäusebau helfen.

Nochmals vielen Dank,
Uwe

schollehopser
Inventar

#10 erstellt: 07. Jul 2007, 16:20

Warum nicht ein OmnesAudio SW12.01PC in 35 Litern BR oder in einem geeigneten Bandpass (hier den Surround fragen)??? den durch die durchlade spielen lassen...wär richtig fies

Matrixyz
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jul 2007, 16:32

Wow, das wird ja immer größer.
Meinst du echt ich bekomme einen 12" noch vernünftig verbaut?

Wird der SW 12.01PC deutlich besser sein als der HX 250, oder ist das nur eine Geschmacksfrage? Vielleicht passt der echt besser weil mehr Tiefgang für Hip Hop, aber bekomme ich den echt in den Kofferraum. Was verstehst du unter "geeigneten Bandpass"? Worauf muß ich da achten? Und passt der 12.01 PC oder AC besser zur Eton 500.4?

Der günstigste Onlinepreis den ich gefunden habe liegt bei 135 Euro. Kennt jemand einen Shop wo der Sub günstiger ist? Oder hat noch jemand einen Omnes den er abgeben möchte?

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 04:42 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 08. Jul 2007, 12:32

Hi, der Omnes speilt IMHO sehr gut in einem Bandpass!
Allerdings braucht man vorneweg insgesammt 75liter volumen!

Matrixyz
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Jul 2007, 15:00

75 Liter - Na das nenne ich mal ein Volumen, danke für den Hinweis. Würde ich aber wohl noch grad so hinbekommen. 24x35x90=75 Liter
Dann war mein erster Versuch mit WinISD wohl nicht so erfolgreich. Ich habe mal die Werte vom AC eingegeben und kam auf 15,5 + 23,7 Litern.

Allerdings fürchte ich, daß ich die Box dann im Kofferraum zusammenbauen muß, die bekomme ich wohl nicht mehr um die Ecke unter meinen Verdeckkasten reingeschoben.
Oder sollte ich dann doch besser ein BR Gehäuse bauen? ScholleHopser schrieb was von 35 Litern bei BR. Also den Woofer schräg in die Kiste und dann das Reflexrohr durch die Skidurchreiche. Hast du den Sub mal in einem Bassreflex System gehört?

Und PC (4 Ohm) oder besser AC (2x2 Ohm) nehmen?

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 15:07 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#14 erstellt: 08. Jul 2007, 16:04

PC.. der spielt etwas fetter und tiefer

Matrixyz
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jul 2007, 20:03

Danke Schollehopser,
also den PC, der braucht anscheinend auch weniger Volumen.
Ich habe versucht den bei WinISD zu berechnen. Das Prog sagt mir 36,6 Liter und bei 30Hz Tuningfrequenz ein 10,2cm Bassreflexrohr mit 65,6 cm länge !!!! Da habe ich doch bestimmt was falsch gemacht. Hier die Daten:

* Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 350/600 W
* Resonanzfrequenz fs = 31,6 Hz
* Impedanz R = 4 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 89,4 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 3,2 Ohm
* Kraftfaktor BL = 15,1 N/A
* Schwingspuleninduktivität L = 2,39 mH
* Effektive Membranfläche Sd = 479 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast 126 g
* Äquivalentvolumen Vas = 64,3 l
* Freiluftgesamtgüte Qts = 0,34 (Qms=9,49, Qes=0,35)
* Lineare Auslenkung xlin = +/- 12 mm
* Einbaudurchmesser d = 285 mm
* Außendurchmesser d = 325 mm
* Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 155 mm

Hat jemand den schon im BR verbaut und eventuell noch die Maße der Kiste zur Hand?

Bei mir wird das noch so ein Spezialfall wegen der mangelnden Höhe, deshalb muß ich die Box auf jeden Fall schräg einbauen. Kann man die Box eigentlich auch invers, also mit dem Magneten außen bauen? Nur wegen er Optik :-)

Puh, jetzt habe ich mich doch von einem Sub zum anderen durchberaten lassen. Erstmal vielen Dank an dieser Stelle für die Tipps. Der Omnes kommt bestimmt besser als die 2 Nova MDS 8" die ich zuerst geplant hatte. Aber das Ziel naht und ich freu mich schon auf den ersten Testlauf.
Hoffentlich schaffe ich auch noch die letzte Hürde mit dem Kistenbau. Ich hoffe auf eure Hilfe.

Ich mache dann auch eine Fotodoku vom Einbau.

Gruß, Uwe

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 20:05 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#16 erstellt: 08. Jul 2007, 20:32

Wie willst du denn BR vernünftig an den Innenraum ankoppeln?
Bei der kleinen Durchreiche ist das ja bereits closed schwierig!
Die beste Lösung sehe ich hier in einem einfach ventilierten bandpass!!
Und die 75liter beziehen sich auf einen BANDPASS!!!

Matrixyz
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jul 2007, 21:02

Hi, danke daß du dich auch um mich kümmerst.
Ich fürchte einfach, daß ich die 75 Liter nicht rein bekomme. Zum Volumen kommt ja noch die Wandstärke der MDF Platten. Ich versuche mal einen Dummy aus Pappe zu machen. Mein Kofferraum bietet nicht so viel Platz, so daß ich keine großen Sachen schräg reinbekomme.
Ich dachte bei einem BR muß einfach die Öffnung in den Innenraum zeigen? Also daß Gehäuse so anpassen, das die Skisackmulde bereit zum Volumen gehört und daß die Siztlehne quasi mit der Box und der BR Öffnung abschließt. Ungefähr so:

Bist du dir bei den 75 Litern echt sicher? Ich bin ein blutiger Anfänger und habe vielleicht Fehler gemacht, aber WinISD zeigt mir bei dem 12.01 PC und nem Banpass 14,6 (Front) + 18,8 (Rear) Liter an.

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 21:25 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#18 erstellt: 08. Jul 2007, 21:25

Beim BR wird nur der Schall unterhalb der Tunningfrequenz durch das Reflexrohr abgestrahlt!
Ergo, funktioniert das nicht so wie du dir das denkst!
EIn Bandpass bedarf ein wenig erfahrung bei der simulation, und ein gut klingender Bandpass sieht in der Simu ehr komisch aus!
sag einfach mal wieviel volumen du unterbringen kannst, dann finden wir/ich eine passende lösung und den passenden sub!!
Hab jetzt mal mit deinen massen gerechnet und da komm ich auf ca 72liter die für nen bandpass zur verfügung stehen!!

[Beitrag von surround???? am 08. Jul 2007, 21:29 bearbeitet]

Matrixyz
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Jul 2007, 22:37

O.K. da hatte ich dann aber einen ordentlichen Denkfehler mit dem BR.

Ich habe nochmal nachgemessen.
Eine Kiste mit: 86cm Breite, 31 cm Tiefe und 28 cm Höhe (32cm ohne Windschott) könnte ich wohl reinstellen.
Sind ca. 74,6 Liter. Aber die Wandstärke und die Luftverdrängung vom Woofer kommen ja auch noch. Größer müßte ein Festeinbau werden und das möchte ich vermeiden.

Aber alternativ habe ich die Durchreiche auch mal gemessen.

(die Klappe kann man abschrauen)
Das Loch im Blech ist ca. 21x23 cm groß. Und der leicht gewölbte Himmel darüber ist an der Mitte der Öffnung ca 33,5 cm hoch (zum Rand hin geht er auf 32 cm runter).
Der Omnes 12.01 PC hat einen Außendurchmesser von 32,5 cm.
Wenn ich das Windschott nicht ganz reinschiebe, könnte man wohl den Sub auch geschlossen in den Innenraum spielen lassen. So würde das wohl von innen aussehen:

Oder ist davon abzuraten? Omnes empfiehlt für eine geschlossene Box NUR 12,7 Liter.
So viel ich gelesen habe klingt er gechlossen sauberer, geht aber nicht ganz so tief. Da mir leider der Vergleich fehlt, weiß ich nicht ob ich "ganz so tief" überhaupt brauche. "Get low" von Lil John, oder "Touch It" von Bustah Rhymes hört sich doch bestimmt auch geschlossen schon sehr gut an, oder nicht? Techno Tracks und double base bei Metal Stücken bringen doch bestimmt auch bereits eine Rückenmassage?????

Aber falls du einen BP viel BÄSSER findest und eine gute Kistenabstimmung finden könntest, würde ich mich auch sehr freuen.

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 22:40 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 08. Jul 2007, 22:54

klanglich ist closed natürchlich nicht zu topen!
würde dem omnes aber minimum 25liter netto zur verfügung stellen!! wobei bei geschloßenem verdeck dann auch der tiefgang sehr gut sein sollte!!
Falls du aber wirklich hauptsächlich hiphop usw hörst würde ich ehr einen bandpass bauen!!

[Beitrag von surround???? am 08. Jul 2007, 22:57 bearbeitet]

Matrixyz
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Jul 2007, 23:40

Aber für BP scheint der Platz ja nicht zu reichen.

Hmm, doch auf einen kleineren Sub umsteigen (HX 250 von Hertz) jetzt habe ich mich grad schon auf den Omnes gefreut

Liegen da echt so Welten zwischen BP und geschlossen? Die Heckscheibe braucht ja nicht gleich aus dem Verdeck fliegen.

Würdest du mir denn wenn Omnes auch zum PC und nicht zum AC raten? Ich habe inzwischen doch echt Respekt vor einem Bandpass. Die Berechnung und das Bauen ist doch nicht so einfach wie ich gehofft hatte. Bei einem closed kann ich ja nicht so viel verkehrt machen. Muß der SUB eigentlich einen Mindestabstand zur anderen Gehäusewand haben und wie viel muß ich noch für das Sub Chassis an Volumen dazurechnen. Insgesammt dann 26 Liter?

Na vielleicht hast du ja auch noch eine andere gute Idee, wie ich zum Bass in meinem Auto komme. Mehr mehr als 200 Euro wollte ich allerdings nicht für den Subwoofer ausgeben. Zur Erinnerung ich habe nun eine Eton 500.4 mit 2x75 und 1x 440 Watt an 4 Ohm.

[Beitrag von Matrixyz am 08. Jul 2007, 23:50 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#22 erstellt: 08. Jul 2007, 23:50

auf jeden fall den PC!
Habe mit dem eigentlich gute erfahrungen im bandpass gemacht!!
Ich habe eben auch mal bissl simuliert!
Rückwärtige Kammer baust du auf 22liter, Vordere Kammer auf 44liter!!
Der Port sollte eine Öffnungsfläche von ca 180cm² haben, also zB 18cm auf 10cm!
Bei der länge würde ich mir einen variablen Port bauen wobei man eine länge von 25cm als mittleres Mass nehmen sollte da ich diese abstimmung für den besten Kompromiss halte!
Port länger=mehr tiefgang,weniger präzision
Port kürzer=weniger tiefgang, mehr präzision

Den LP der endstufe würde ich auf etwa 50Hz stellen als ausgangspunkt und dann etwas damit "spielen" bis es gefällt(aber vorsichtig wenn er zu tief gestellt wird kann es gefährlich werden)!

Matrixyz
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Jul 2007, 23:58

Hey Dominik, das nenne ich mal Einsatz DANKE.
Dann wird das wohl doch noch was mit dem BP.

Der Port kommt in die kleinere Kammer?
Und was meinst mit gefährlich, der Sub könnte abrauchen?

Mann bin ich Anfänger - variabler Port? Einfach weiter in das Gehäuse rein / rausschieben? Oder zählt nur die Länge innerhalb vom Gehäuse und ich muß zwei Elemente ineinanderstecken zum Variieren?

Ich mache mich mal an eine Skizze für die Volumen.

[Beitrag von Matrixyz am 09. Jul 2007, 00:07 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#24 erstellt: 09. Jul 2007, 00:17

Kleinere Kamer = Rückwärtige bzw geschloßene Kammer
Größere Kammer = Vordere bzw ventilierte Kammer

Der Port kommt in die Vordere Kammer!
Beim Port zählt nur die Länge, egal ob er ins gehäuse hineinragt oder nach außen steht!
Mit Variabel ist gemeint dass du damit die absolute länge variieren kannst!
Mit zB 2 ineinander gesteckten Ports!
Du kannst das ganze aber auch mit 2 variablen 10er Reflexrohren lösen, wobei sich dann die länge wieder etwas verändert weil die Portfläche von 2 10er rohren auf ca 150cm² beläuft, was gerade noch gehen würde!

Übrigens, du hast ne PM!

schollehopser
Inventar

#25 erstellt: 09. Jul 2007, 07:56

Aha da werden sie sich einig

Matrixyz
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Jul 2007, 12:51

Update: Ich muß mich wohl vom Bandpass verabschieden. Das Volumen wird einfach zu groß für meinen engen Kofferraum.

Aktuelle Überlegung: Den Omnes Audio SW 12.01 PC geschlossen in ca 30 Litern vor der Skidurchreiche spielen lassen.

Hat noch jemand den Woofer geschlossen verbaut bzw. gehört und hat Erfahrungswerte?

Spirit_of_blue-silver
Stammgast

#27 erstellt: 09. Jul 2007, 12:53

alle hertzwoofer

such dir ma einen in deinem preissegment raus dann können wir besser weiterhelfen

surround????
Gesperrt

#28 erstellt: 09. Jul 2007, 13:44

Ein HX von Hertz würde noch in frage kommen aber ein ES keinen falls, dem fehlt bei dem musikgeschmack einfach der bums und tiefgang untenrum im closed!!

Spirit_of_blue-silver
Stammgast

#29 erstellt: 09. Jul 2007, 14:02

jmo stimm ich zu

Matrixyz
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 09. Jul 2007, 14:40

Würde der Hertz HX 300 closed denn genauso gut (oder besser) wie der Omnes klingen? Ich denke mal als Bandpass ist das mögliche Gehäuse bei den meisten Woofern doch einfach zu klein.

Aber würde der echt viel besser spielen?????

[Beitrag von Matrixyz am 09. Jul 2007, 15:05 bearbeitet]

Matrixyz
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Jul 2007, 17:04

Update:
von einem Arbeitskollegen könnte ich einen Hertz HX 300 für 170 Euro bekommen. Ist wohl noch nicht so lange in einem BR gelaufen. Ich denke, der Preis ist fair, aber ist der an meiner Eton 500.4 besser als der Omnes?

Der Sub ist inzwischen nicht mehr in der Kiste, aber eventuell kann ich ihn mir erstmal ausleihen und ihn in eine Probebox setzen. Ist leider kein direkter Arbeitskollege sondern nur über Umwege bei meinem Arbeitgeber (RTL) über das Intranet gefunden. Aber den Vergleich zum Omnes hätte ich dann trotzdem nicht.

schollehopser
Inventar

#32 erstellt: 09. Jul 2007, 17:15

Wenn er den Hertz zum Probehören gibt kannnste es ja mal testen und dann entscheiden...

Ob der HErttz oder der Omnes besser ist ist schwer zu entscheiden.. kommt auch auf den Geschmack an...
wie gesagt, hör den Hertz mal Probe und teil dann mal deinen eindruck mit.

Spirit_of_blue-silver
Stammgast

#33 erstellt: 09. Jul 2007, 23:47

probehören falls möglich

du meintest hip hop is deine richtung

dann glaub ich eher das der hertz was für dich is

surround????
Gesperrt

#34 erstellt: 10. Jul 2007, 00:04

Spirit_of_blue-silver schrieb:

probehören falls möglich

du meintest hip hop is deine richtung

dann glaub ich eher das der hertz was für dich is

ja aber nur der HX und nicht der ES!
Und der omnes kann im closed auch böse runter

Spirit_of_blue-silver
Stammgast

#35 erstellt: 10. Jul 2007, 00:06

nix gegen den omnes aber persönlich find ich den hx alles in allem besser meine meinugn natürlich nur

du musst halt beachten das die in unterschiedlichen gehäusen ihre topleistungen haben

surround????
Gesperrt

#36 erstellt: 10. Jul 2007, 00:22

keine frage das der HX der besere woofer ist, kostet auch knap das doppelte!!
aber im 150€ segment ist der omnes ne echte Ansage!
Den sollte sich jeder mal anhören der die gelegenheit hat!!
für 180€ ist der HX12SQ mein absoluter liebling!
für 200€ der Peerless xxls12cw wenn die 2ohm passend sind!

Spirit_of_blue-silver
Stammgast

#37 erstellt: 10. Jul 2007, 00:25

ja klar aber es soll ja net aufs geld in der hinsicht ankommen

er fragte ja welcher der bessere is da musste halt sagn das der hx besser sein wird gegebenenfalls er möge ihm gefallen

Matrixyz
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 10. Jul 2007, 17:48

Vielen Dank für die rege Diskussion.....

Den HX 300 bekomme ich am Freitag mitgebracht.
Ich baue ihn mal in eine geschlossene Kiste ein und werde dann ich ja sehen ob er mir gefällt. Bin echt mal gespannt.

Der Vergleich zum Omnes wird zwar dann fehlen, aber ich denke der HX für 170 Euro ist schon eine gute Wahl.

Habt Ihr Erfahrungswerte zu dem HX 300?
30-35 Liter sollte er wohl ungefähr zum Austoben bekommen, richtig?

[Beitrag von Matrixyz am 10. Jul 2007, 17:55 bearbeitet]

Vincent-84
Stammgast

#39 erstellt: 10. Jul 2007, 18:21

Wenn du den HX dann eh hast,kannst ihn ja mal in nen Bandpass verfrachten und hören,was dir besser gefällt.

Matrixyz
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 10. Jul 2007, 18:35

Erstmal bekomme ich ihn nur übers Wochenende zum testen geliehen, wenn er mir closed gut gefällt werde ich ihn nehmen.

Für ein Bandpass werde ich wohl leider zu wenig Platz haben. Surround??? hatte mir freundlicher weise den Omnes mal ausgerechnet und ist auf 66 Liter gekommen. Das passte schon nicht in meinen Kofferraum vor die Skidurchreiche und der HX wird wohl kaum weniger Platz im BP brauchen, oder nicht?

Vincent-84
Stammgast

#41 erstellt: 10. Jul 2007, 19:07

Also ich bekomme bei dem HX schon ab 40L netto(ohne sub und port) nen anständigen Bandpass berechnet.

allerdings muss ich zugeben,dass ich mit Bp nicht so viel erfahrung habe und dann die realität doch nochmal anders aussieht

Also besser nochmal auf andere antworten warten.

[Beitrag von Vincent-84 am 10. Jul 2007, 19:08 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#42 erstellt: 10. Jul 2007, 20:04

Um einen Bandpass überschlägig zu berechnen nimmt man das geschlossene volumen in dem ein Sub gut spielt und multipliziert das mit 3!!
Wobei ein 30er minimum 20 bis 25liter closed braucht auch wenn er laut berechnugen in weniger geht!
ein 25er minimum 15 bis 20liter!

Aber wie gesagt das ist Überschlägig und es kann auch ausnahmen geben!

Physician
Inventar

#43 erstellt: 10. Jul 2007, 20:10

Weils um Preis und Bandpass geht ...

Schon mal wer über den Alpine SWL-1242 nachgedacht? Wenn 30cm verbaut werden können - der Alpine ist recht tief, wie die Hertz imho auch - dann wäre das vielleicht der Clou?!

Sollten doch um die 100€ zu haben sein und gehen in getesteten 50 Liter BP gut, schnel, tief und klanglich immernoch sehr fein.

Vielleicht die passende Anregung?

Gruß, Seb

surround????
Gesperrt

#44 erstellt: 10. Jul 2007, 21:04

wie sieht denn der Bandpass zum SWL aus?
also "volumen-technische-verteilung"!!

mittenfrequenz? bandbreite? -3dB punkt nach oben und unten!
groupdelay? portfläche? luftgeschwindigkeit im Port?
Qtc der geschloßenen Kammer? Bedämpfung?

Matrixyz
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 10. Jul 2007, 22:06

Zwar auch nur aus dem Forum, dürften aber wohl richtig sein:

TSP's vom SWL 1242 lauten wie folgt:

RMS-Leistung: 250W
Impedanz: 4ohm
SPL: 89,8
Re: 3,6 ohm
Le (1kHz/29kHz): 1,02 mH / 0,24 mH
Fs: 28 Hz
Vas: 75 l
Qms: 3,27
Qes: 0,43
Qts: 0,38
Xmax 10mm
Sd: 502 cm²

Das BP Gehäuse wurde in dem Thread mit folgendesn Angaben gebaut:
28l geschlossen, 55l ventiliert mit 230cm² schacht, 17cm lang.

Also auch zu groß für mich.

[Beitrag von Matrixyz am 10. Jul 2007, 22:08 bearbeitet]

Physician
Inventar

#46 erstellt: 11. Jul 2007, 23:00

Mein SWL war in 30 Liter geschlossen/20 Liter ventiliert mit einem kompletten Emphaser-Rohr (10x30cm, wenn ich nicht irre).

Simulieren - mehr oder weniger realistisch - kann dann vielleicht jeder selbst.

Lief so in meinem Polo 6N gut und im Astra G Caravan ebenfalls souverän, eben noch einen Tick tiefer runter.

Gruß, Seb