kühnes bandpass projekt

ja gemau
nicht halb so bes.......wie bmw

was redet ihr beiden den für blödsinn!
phase ist der hersteller für den best klingenden sub, dem aliante!
für bsndpässe könnte ich dir eigentlich helfen aber ich fahre auch BMW

ist eigentlich nicht meine art
war nur etwas angefressen
da ich auf ein wenig hilfe bei meinem vorhaben gehofft habe
und nur son flacher kommetar gepostet wurde
natürlich habe ich nichts gegen bmw wir haben selbst zwei in der familie

PHASE ist wirklich alles, aber kein schlechter Hersteller.. tztz... wenn man keine Ahnung hat...

Nuja.. also berechnen könnte man da schon so einiges. Wilslte nicht mal selber, den ersten Schritt machen?

WinISD runterladen und ab gehts

ich will ehrlich sein
habe ich doch schon laaaaaaaaangeeeee
nur habe ich so meine probs damit
zb. woher weis ich wie die kurve richtig verlaufen soll?
und beim delay zeigt er mir dann auch noch 15 ms an
was ist also korrekt berechnet und was geht nach hinten los?

ehrlich ich habe mich die letzten 5 tage durchs www gelesen und mittlerweile habe ich nur noch fs qtc qms xmas db im kopf rumschwirren

dein armes Hirn

also Punkt eins: Das geschlossene Volumen im Bandpass sollte mindestens so groß sein, wie beim geschlossenen gehäuse, die ventilierte Kammer sollte das Volumen deutlich übersteigen, bzw orientier dich da an nem korrekt berechneten BR-Gehäuse

Und dann fang mal an

Und poste die Bilder deiner berechneten Kurven hier!
Delay ist wichtig.. unterhalb von 40Hz dürfens auch mal ein paar ms mehr sein, aber versuch unter 10ms zu bleiben

super werde ich aber erst zu morgen schaffen
vielen dank schonmal für deine hilfe
sobald ich damit fertig bin poste ich es hier
gruß stefan

Im Feintuning schau ich, dass ich nochmal helfen kann, gibt ja noch mehr zu beachten

Mal sehen, wies mir die Tage zeitlich reinläuft

super danke

Wegen dem hier...

ein weiterer gedanke war die geschlossene kammer mit einer art basreflexrohr mit der ventilierten kammer zu verbinden ob es was bringt keine ahnung

...hab ich mich mal vornehm zurück gehalten.
Hab davon schon mal kurz gelesen, aber das war's. Kenne nicht mal den Namen dieses Kindes.
Wenn Du nun aber erstmal mit einem normal 4th Order BP anfängst...da dürfte es hier genug Unterstützung geben.
Auch wenn BassCad meint, dass das Chassis eher perfekt für ein Bassreflex Gehäuse wäre.

moin moin
den gedanken habe ich auch schon begraben seth76
sicher gibt es hier leute die das berechnen könnten nur selbst dann würde es denke ich meine fähigkeiten überschreiten

nur am rande mit einem einfach ventiliertem bp gehäuse für den phase thriller 3000 wäre ich bestens bedient

und was das angeht

ein weiterer gedanke war die geschlossene kammer mit einer art basreflexrohr mit der ventilierten kammer zu verbinden
ob es was bringt keine ahnung

es war nur ein gedanke
ich sehe ja schon wieviel faktoren für ein bandpass beachtet werden müssen das noch dazu ? phhuu
habe davon noch nie gehört bzw. welche auswirkung diese bauweise hat bezüglich klangverhalten

ein paar bilder
gain
http://img443.imageshack.us/my.php?image=winlsd1bg1.png


phase plot
http://img237.imageshack.us/my.php?image=winlsd2gd5.png


spl
http://img407.imageshack.us/my.php?image=winlsd3yp3.png


group delay
http://img177.imageshack.us/my.php?image=winlsd4fa1.png

mint ist bandpass
gelb ist geschlossen
grün ist bassreflex
hoffe das es mit dem hochladen funktioniert hat

Das sieht doch gar nicht schlecht aus...bzw. kann ja fast nicht glauben wie gut.
Könntest Du vielleicht noch die Leistung eintragen (unter Signal), die Du an die Box anlegen möchtest und zeigst dann noch die Fenster für Windgeschwindigkeit im Port (Front Port - Air Velocity) und die Grafik zu dem Hub der Membran (Cone Excursion)...
Dann vielleicht noch wie hoch die Güte des geschlossenen Teils des BP ist bei dem eingestellten Volumen.

Im Prinzip wäre es auch gar nicht so verkehrt, wenn es im Frequenzkeller früher (aber nicht steil) ab fällt.

Vielleicht kannst Du auch mal Deine Trennfrequenz und den Druckkammer-Effekt simulieren (über EQ/Filter)



Wenn diese EQ/Filter Einstellungen aktiv sind, sollte der Frequenzgang einigermaßen linear sein...wobei diese EQ Werte natürlich bei jedem Auto unterschiedlich sind.
Solange diese EQ Einstellungen aktiv sind, sind die anderen Daten natürlich verfälscht, weil wir ja nicht wirklich einen EQ einsetzen, sondern den Pegelzuwachs durch den Druckkammer-Effekt simulieren. Also nur zur Frequenzgang-Kontrolle. Der Filter mit der Trennfrequenz (80Hz im Beispiel oben) kann aber immer aktiv sein.

diese beiden optionen
signal und eq/ filter
finde ich bei meiner version leider nicht
liegt es darann das es eine freeware ist ?
gruß stefan

Nee, meins ist auch FreeWare. Vielleicht noch mal nach einer aktuellen Version googln.

hier mal die güte
geschlossen
http://img339.imageshack.us/my.php?image=gtegeschlossenoj9.png

reflex
http://img339.imageshack.us/my.php?image=gtereflexwb1.png

bandpass
http://img339.imageshack.us/my.php?image=gtbpje9.png


jup suche schon

ich finde nirgends eine andere version
auch nicht auf der homepage

Der braucht nur so ein kleines CB? Sind die TSP's richtig eingetragen?
Und bei BP hast Du auch 18ltr. für den CB Teil verwendet?


Guckst Du wegen den EQ/Filter Einstellungen an der richtigen Stelle? Also auf einen der Pages wo Du auch das Volumen einstellen kannst?!?

Wie frei bist du in der Wahl von Hoch-/Tiefpassfilter für Sub und FS in puncto Frequenz und Flankensteilheit?

Wenn du Stufenlos an der der Amp (idR. 12db/oct) trennen kannst würde ich folgendes bauen: 20l geschlossene Kammer, 25l ventilierte Kammer mit einem Rohr mit 10cm Durchmesser, 15cm lang. Dazu einen Tiefpass bei 45Hz und das FS etwas über 70Hz Hochpassfiltern.

Wenn du Filter mit 18db Flanke zur Verfügung hast, würde ich noch etwas anders abstimmen.

Gruß, Carsten

hier noch mal ein bild des bp port

http://img527.imageshack.us/my.php?image=bpneugn9.png

eigendlich sehr frei habe da mehrere möglichkeiten
bin aber etwas unsicher
mein amp. http://img255.imageshack.us/my.php?image=spiritip3.png

also ich habe das jvc kd-avx 2 dort kann ich einstellen bei welcher frequenz der sub bzw. die fs getrennt werden
einstellung steht zur zeit auf 120Hz

nun steht in der beschreibung vom jvc wenn dieser filter eingeschaltet ist sollen die filter am amp aus sein
nun könnte ich ja am jvc den filter aus machen und direkt am amp einstellen
wenn ich das richtig gelesen habe geht das bei der spirit

bedenke bitte der port muß 5,5cm aus dem gehäuse ragen
bei einer höhe des gehäuses von sagen wir mal 43cm
damit er durch die ablage ragt

hallo cwolfk
ich habe deine daten mal eben bei winisd eingegeben dann sieht das ganze so aus
http://img367.imageshack.us/my.php?image=berechnung1lq7.png

http://img237.imageshack.us/my.php?image=berechnung2kw3.png

http://img505.imageshack.us/my.php?image=berechnung3uk3.png

http://img443.imageshack.us/my.php?image=berechnung4vt5.png

http://img463.imageshack.us/my.php?image=berechnung5ay5.png

Genau so soll es sein. Dadurch, dass du jetzt bei 45Hz einen Lowpassfilter mir 12db/oct setzt, bügelst du die Spitze wieder glatt. Dadurch macht das Chassis oberhalb von 50Hz durch den hohen Wirkungsgrad des BP nur noch wenig Hub und du bekommst einen schnellen, harten Oberbass. Unterhalb von 45Hz hebt der Druckkammereffekt in deinem Auto die Kurve wieder an (auch etwa mit 12db/oct), sodass du dann im Endeffekt einen schön lineraren Verlauf bekommst.

Der Tiefpass muss nicht exakt bei 45 Hz liegen, aber irgendwo in dem Bereich (vermute etwas drüber könnte auch gut gehen) - musst du etwas testen bis du dein Optimum findest.

Das funktioniert aber eben nur, wenn deine Endstufe im Tiefpass mit 12db/oct trennt.

das hört sich doch schon klasse an

nun noch meine frage wie verhält sich das ganze wenn ich den port 5,5 cm länger mache damit er aus dem gehäuse ragt
muß er nach innen dann auch verlängert werden ? oder muß er kürzer werden und wenn ja wieviel

tonnbaron schrieb:

das hört sich doch schon klasse an nun noch meine frage wie verhält sich das ganze wenn ich den port 5,5 cm länger mache damit er aus dem gehäuse ragt muß er nach innen dann auch verlängert werden ? oder muß er kürzer werden und wenn ja wieviel :Y

Er muss innen dann 5,5cm gekürzt werden. Die Länge, nicht die Position im Gehäuse ist entscheident (wenn diese Aussage auch nicht zu 100% stimmt).

Meine Version von WinISD Pro ist 0.50a7...guck mal bei Dir unter Help\About welche Version Du hast...denn die Windgeschwindigkeit innerhalb des Ports bei der später anliegenden Leistung würde mich echt mal interessieren...

ich habe die version 0.44

HIER dürfte es die neueste Version geben.

Genau, im Grunde ist nur die Portlänge entscheident. Der Unterschied, wenn beide Enden frei stehen oder eines in einer Wand sitzt, liegt unter 0,5cm und ist erstmal zu vernachlässigen. Wenn die Abstimmung super-perfekt werden soll, muss sowieso etwas mit der Portlänge experimentiert werden.
Guckt er also 5cm raus, muss er innen 5cm kürzer sein.

Es gibt im Moment 2 Versionen von WinISD, einmal das einfachere WinISD (beta) und WinISDpro (alpha). Sind beide Kostenfrei auf der selben Site zu bekommen. Ich hatte allerdings Probleme, eigene Chassis hinzuzufügen, als ich mal WinISDpro probieren wollte. ich drängel mich einfach mal mit hier rein:

Was mache ich falsch?

also
mal ehrlich dein timing macht mir angst
genau da stecke ich fest und komme nicht weiter

Ich hatte allerdings Probleme, eigene Chassis hinzuzufügen, als ich mal WinISDpro probieren wollte. ich drängel mich einfach mal mit hier rein:

...das kenne ich. Du hast bestimmt den QMS Wert von den Hersteller-Angaben mit abgeschrieben. Vermutlich wird sich rein rechnerisch aber ein anderer Wert ergeben. WinISD führt Plausibilitäts-Prüfungen durch, bevor man die Daten speichert...dabei fällt dem Programm dann auf, dass das Verhältnis zwischen Qts, Qes und Qms nicht stimmen kann. Ich gehe immer so vor, dass ich das Feld Qms nicht eintrage...wird dann auto. berechnet...und WinISD akzeptiert die Daten.
Wirft dann natürlich die Frage auf, ob die gemessenen Daten vom Hersteller wirklich stimmen, oder ob das theoretisch berechnete (ist ja nun mal Physik) richtiger ist.

aha?
ich hatte tatsächlich die hersteller angaben qms. 7,1
und nun sagt er 6,475

soooo hoffe das ist so richtig

http://img407.imageshack.us/my.php?image=portjy5.png

das ist nun geschlossene kammer 20 L
ventilierte kammer 25L
portlänge 10cm durchmesser 15cm lang
ohne den reiter signal und eq/filter

Schön so, nur sagt diese Grafik dann aus, wie hoch die Geschwindigkeit der Luft im Port ist, wenn 1 Watt anliegt.

Hab das auch mal simuliert, bei 300 Watt sind das ca. 30m/s bei um die 70Hz. Laut hören-sagen ist die Wind-Geschwindigkeit ab 18m/s problematisch...da man dann den Port furzen hören soll. Ob das wirklich so dramatisch ist, kann ich nicht sagen.
Aber zur Sicherheit, besonders wenn Du mit mehr als 300 Watt drauf gehen willst, kannste ja ein 15cm Rohr mit 37cm länge verwenden. Dann biste immer auf der sicheren Seite mit der Windgeschwindigkeit und die Kurven verändern sich nur unmerklich...

ich verstehe bald nix mehr
nu steht da 343,68 m/s

Ich hätte auch dazu tendiert, ein 14er Port zu empfehlen, stelle mir das aber Platztechnisch schwierig vor, 14cm im Durchmesser mit 32cm Länge in nur 25l unterzukriegen. Der Magnet des Woofers sollte ja im optimalen Falle auch in die ventilierte Kammer.

Wenn man einen schönen Aeroport verbaut sollte das aber noch gehen - und die Windgeschwindigkeiten sind ja auch erstmal nur theoretische Werte, die ja noch von Pegel und Frequenz abhängen.

also magnet in die ventilierte kammer?
ich hätte das glatt andersrum gemacht

wie wäre es mit nem rechteckigen port 10cmx15cm ?
wäre vom einbau her das optimale für mich
ideal zu integrieren und mit passendem akustikstoff überzogen sieht es dann von aussen wie original aus

nur den klang geniessen aber nix davon sehen

vieleicht kann das ja nochmal jemand unter die lupe nehmen bzw. nachrechnen
mein resüme:
geschlossene kammer 20 Liter
ventilierte kammer 25 Liter
magnet in die ventileirte kammer

nun brauch ich nur noch die maße für nen rechteckigen port
und kann dann ab zum holzheinie

Bei 10x15cm schmeißt WinISD 33cm raus. 32cm sind allerdings auch noch ok Denk beim Berechnen daran, dass die Angaben Netto sind, also Volumen vom Port und Woofer musst du für die ventilierte Kammer noch hinzufügen, bzw in der geschlossenen Kammer ein wenig abziehen, weil die Membran ja etwas Volumen freigibt, je nachdem von welcher Seite du den Woofer anschraubst.

Originaloptik ist immer fein Ich wünsch dir viel Glück, dass der Woofer sich im Bandpass gut macht

Huhu, hier hat sich ja so eingies getan...
Mir kommen (ohne jetzt nachgerechnet zu haben) die Volumenangaben DEUTLICH zu klein vor!!!
25L BR taucht sicherlich wenig, 20L CB wäre IMHO zu wenig fü rnen 30er... das sind wirklich sehr wenig Woofer, die damit klarkommen!

aus dem Bauch würd ich mal mit 30Closed und 40Ventiliert anfangen!

hallo da bist du ja wieder ja hat sich viel seit gestern getan
was mir besonders geholfen hat war die tatsache das ich das volumen vom port und vom treiber hinzufügen muß
leuchtet mir auch ein

wenn ich mit deinen daten rechne 30lcb und 40l vented
wie sollte dann der port sein?
ich habe einfach mal mit 10x15cm und 33cm länge gerechnet
sieht dann so aus
http://img406.imageshack.us/my.php?image=newbp1cr7.png

http://img404.imageshack.us/my.php?image=newbp2sa0.png

http://img522.imageshack.us/my.php?image=newbp3nx4.png

mittlerweile raucht mir die rübe

Na die Tuningfrequenz bzw den Port musste schon wieder anpassen...

Soweit ich weiß sollte man die hintere Kammer auf eine Güte von 0,71 abstimmen, das sind bei dem Woofer nur 18,x Liter wenn ich mich richtig erinnere.
Wenn man den Bandpass mit so einer Überhöhung und niedrigem Lowpass abstimmen will und nur einen 12db Filter zur Verfügung hat, ist man quasi gezwungen, die ventilierte Kammer so klein zu machen, um die Flanke flacher zu bekommen. Ansonsten hätte ich ventilierte Kammer = 2x geschlossene Kammer gewählt und einen 18db Filter genommen.

Ist natürlich alles graue Theorie.

Gruß, Carsten

25L BR taucht sicherlich wenig, 20L CB wäre IMHO zu wenig fü rnen 30er

Hat mich auch gewundert, das der Thriller so wenig Volumen braucht...aber tatsächlich kommt man mit 20ltr. auf eine Butterworth Abstimmung im CB.
Nur vielleicht hängt das ja auch damit zusammen...

Seth76 schrieb:

............ Wenn Du nun aber erstmal mit einem normal 4th Order BP anfängst...da dürfte es hier genug Unterstützung geben. Auch wenn BassCad meint, dass das Chassis eher perfekt für ein Bassreflex Gehäuse wäre.

moin moin
so steht es in der bedienungsanleitung meines amp.
sehe ich doch richtig 12db filter oder?




Dieser kombinierte SUBSONIC - HIGH PASS Filter ist immer aktiviert und mit effektvollen 24 dB im Bereich 20 - 150 Hz stufenlos regelbar.


Für Kickbass- sowie Subwooferbetrieb steht der Schalter auf LOW. Jetzt werden unerwünschte höhere Frequenzen mit 12 dB herausgefiltert. Für Kickbassbetrieb empfehlen wir eine Einstellung im Bereich 100 - 200 Hz, für Subwooferbetrieb 50 - 80 Hz.

Es gibt schon woofer, die mit so wenig klarkommen - zB der Peerless XXLS12 - aber das ist schon ne krasse ausnahme.

Der OmnesAudio SW12.01 hat auch die perfekte Abstimmung laut theorie bei 20Liter, klingen tut er aber so richtig erst bei 35Liter.

Es liegt an der Masse-Feder Einheit, die die Luft zusammen mit de rmembran bildet.
In einem kleineren Gehäuse wird die Luft stärker komprimiert bei gleichem Hub.
Der "Druckverlauf" ist bei gleich großen Chassis und gleich großen Gehäuse also identisch...

so habe nochmal winisd bemüht

geschlossene kammer 20l
ventilierte kammer 25l
tuning freq. 61,22 Hz
port 10x15cm sagt winisd 38cm länge
vent mach 0,03
das einzige was mich stört
group delay bei 60hz 13,5 ms

Okay.. jetzt setz ich mich auch noch ran
Ich meld mich gleich wieder...



Das ist ja grausam, was da rauskommt
Irgendwie ist der dafür nicht gemacht - das Volumen wird deutlich zu klein sein - wahnsinnig präzise spielen wird er so nicht. sollte also früh getrennt werden.

13,5ms bei 60Hz ist ertragbar...
HAst du ne Laufzeitkorrektur?

super das wäre klasse
bin mal auf dein ergebniss gespannt
dann kann ich ja am wochenende schon mit dem bauen anfangen

delay time
jein also ich kann an der headunit die entfernung für alle 5 kanäle einstellen fl,ct,fr,hl,hr für den sub kann ich das so genau garnicht sagen muß ich mal die bedienungsanleitung durchlesen
ist er garnicht für bandpass gedacht? oder nur nicht mit diesen literangaben

sollte ich mich übernommen haben?

oder eventuell das gehäuse berechnen lassen?
es soll keiner sagen ich hätte es nicht versucht
ich bin nun schon 6 tage dabei und komme einfach nicht weiter
mein wissen in dieser materie ist wohl zu gering um soetwas selbst zu berechnen
jedesmal wenn hier ein neuer begriff fällt muß ich mich erst schlau machen was, wie, wofür er ist

Hast du ne Laufzeitkorrektur?