Bandpass Gehäuse Bau?

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as_krypton
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 23. Nov 2011, 16:52

Hallo liebes forum,

als erstes einmal zu meinem auto und komponenten

auto ist eine mercedes c-klasse w202 limo bj. 95
leider ohne skisack....

subamp ist eine steg k2.04 und ein as krypton im orig bp- gehäuse.

nun zu meinem vorhaben.
ich möchte meinen krypton in ein neues bp gehäuse verpflanzen, da er im moment nur ein bisschen lärm im kofferraum macht.

ich wollte dann die ports durch die hutablage legen, wo sich schon die erste frage auftut...
sollte ich ein einfach oder ein doppeltventilierten bp bauen?
was sind die vorteile und nachteile der gehäuse?

sollte ich bei einem doppeltventilierten alle ports von beiden kammern in den innenraum legen?

wie ist das mit den portlängen? ist die komplette länge (die länge welche aus dem gehäuse hinaus durch die hutablage geht) auch mitzuberechnen?

was für materialstärke sollte ich für das holz verwenden?
und falls noch ein plexiglas zum einsatz kommt welche stärke sollte dieses haben?
wie groß sollte ich dieses max. machen damit keine große vibrationen entstehen?

denke das sind fürs erste einmal genug fragen....
hoffe auf schnelle antwort und bedanke mich schon einmal im vorraus!

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 24. Nov 2011, 12:38

Schon mal eine gute Idee mit dem Bandpass dessen Ports in den Innenraum gehn.
Ob und wie gut ein Doppelt ventilierter Bandpass mit dem Krypton funktioniert, kann ich dir nicht sagen.
Würde aber tendenziell eher die Finger davon lassen, wenn man nicht so viel Erfahrung im Gehäuse Bau hat.
Falls doppelt ventiliert, natürlich beide Rohre in den Innenraum, sonst funktioniert es nicht.
Wenn du tiefen Bass möchtest, würde ich dir dringend empfehlen beim einfach ventiliertem zu bleiben.

Du kannst auch einen Einfach ventilierten BP bauen und diesem einfach 2 Rohre verpassen.

Portlänge ist die komplette Länge, völlig egal ob der Port außen oder innen liegt.
Bei 2 Rohren muss die Länge gleich sein. Anzahl der Rohre ist egal, es zählt Öffnungsfläche und Länge.

Beim Holz kommt es drauf an, du solltest Verstrebungen einbauen, dann kannst du die Materialstärke reduzieren.
Unverstrebt würde ich 22 oder 19er nehmen, mit Verstrebungen geht auch 16er.
Beim Plexiglas ist eher die Schwierigkeit das Plexiglas Luftdicht zu bekommen.

as_krypton
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Nov 2011, 21:43

audio system schlägt auf jeden fall für beide eine bauvorschlag vor....

habe mir mal eine kleine skizze angefertigt wie ich mir dieses vorstelle und welche maße benötigt werden.

hoffe dass vllt einmal jemand drüber schauen kann und mich korrigier wenn etwas nicht stimmt.
falls etwas nicht entziffert werden bitte einfach schreiben

hier der link zum as bauvorschlage

http://audio-system....ubwoofer_Krypton.pdf

bin mir nicht ganz sicher mit den volumen und den größen der´ports...

hoffe es kann mir jemand helfen

as_krypton
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Nov 2011, 13:12

kein profí hier, der mal ein auge darauf werfen könnte??

c0r41f4n9
Stammgast

#5 erstellt: 26. Nov 2011, 16:28

Lesestoff:

How To Bandpass

Keine Schräge?
Port wo?
Dass das mit den Maßen so stimmt, davon gehe ich mal aus.

Ich würde mir trotzdem mal die ersten paar Seiten des geposteten Links durchlesen, da wird das Fortissimo Prinzip quasi erläutert.

[Beitrag von c0r41f4n9 am 26. Nov 2011, 16:33 bearbeitet]

as_krypton
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Nov 2011, 20:19

Ok vielen dank für den link!!
Werd mich mal dransetzten und durchlesen...

Schräge hatte ich nicht vorgesehen.

Die ports kommen in die vordere Kammer oben hin, da ich die Ports durch die hutablage an den Innenraum ankoppeln will.

Ports wollte ich zwei mit 100mm Durchmesser und 200mm Länge verbauen.
As empfiehlt einen mit 150mm Durchmesser und 260mm Länge!

Kann ich das mit den zwei dann so machen oder sollten die ein bisschen länger sein?

mousewalker
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Nov 2011, 20:21

Du solltest die Druckkammer auch auf deinen Fahrzeuginnenraum abstimmen um optimale Bandpass Ergebnisse zu erzielen

as_krypton
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Nov 2011, 21:19

wie meinst du auf meinen innenraum abstimmen??

was müsste ich ändern?

c0r41f4n9
Stammgast

#9 erstellt: 27. Nov 2011, 13:04

Steht doch im Link.

Geschlossenes Gehäuse für den Subwoofer berechnen bzw. simulieren für Qtc=0,707.
Die ventilierte Kammer ca. doppelt so groß wählen.
Tuningfrequenz ventilierte Kammer: 63Hz.

Lies dir im Link auf Seite 3 den Beitrag von Abstrax durch, da steht alles.

Zum simulieren nimmst du WinISD, gibts gratis

hier!

Mit dem Programm und dem Thema musst du dich eine Weile auseinandersetzen, sonst wird das nichts.
Dafür wirst du mit einem deutlich besseren Ergebnis belohnt.

Es werden Fragen auftauchen (Was zur Hölle ist Qtc???), einige davon werden

hier beantwortet.

Wenn dir das alles zuviel ist kannst du dir den Bandpass auch beim Didi bauen lassen (Fortissimo, s.Thread im Fuzzi Forum).

as_krypton
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Nov 2011, 15:39

ok vielen dank für den link.

bin gerade dabei alles einmal durchzuarbeiten...

habe mich gerade einmal einbisschen mit winisd versucht, jedoch kommt bei mir immer ein fehler, dass mir ein paar daten fehlen

habe die daten von der as homepage wie oder woher bekomme ich die anderen daten?

oder mache ich etwas falsch

c0r41f4n9
Stammgast

#11 erstellt: 27. Nov 2011, 17:15

Du brauchst die Thiele Small Parameter.
Es ist aber sinnvoll nicht alle einzugeben, sondern durch WinISD berechnen zu lassen.

Ich hab mal ein bisschen rumprobiert:

WinISD File Krypton AS 12

GG: 25L
Vent.G.: 50L
Tuningfrequenz Vent. G.: 63Hz

Ausserdem hab ich nen Lowpass bei 45Hz mit 18db Flankensteilheit und einen EQ bei 25HZ mit 12db gesetzt, um die tatsächlichen gegebenheiten zu simulieren.

Kannst du im Menu wieder entfernen.

Du kannst die Parameter auch mal ein wenig verändern und schauen was rauskommt.

Ziel ist eine möglichst ausgeglichene Wiedergabekurve.

Ohne Gewähr, dass das so passt.

Edit:
Welche Komponenten hast Du sonst noch?

Ich gehe mal davon aus, dass das Frontsystem diesem Woofer paroli bieten kann?!

Ausserdem benötigst du noch ein Radio mit entsprechenden Funktionen oder einen DSP.
Der Bandpass muss aktiv geregelt werden um das Potential auszuschöpfen.

[Beitrag von c0r41f4n9 am 27. Nov 2011, 17:22 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 27. Nov 2011, 17:25

@ c0r41f4n9: Deine Sig betreffend.

01001101 01100101 01101001 01101110 01110011 01110100 00100000 01100100 01110101 00100000 01100101 01101001 01101110 00100000 01010011 01100011 01101000 01101001 01101100 01100100 00100000 01110111 11000011 10111100 01110010 01100100 01100101 00100000 01110010 01100101 01101001 01100011 01101000 01100101 01101110 00111111 00111111 00111111

hg_thiel
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2011, 17:34

as_krypton schrieb:

habe die daten von der as homepage wie oder woher bekomme ich die anderen daten?

oder mache ich etwas falsch :?

Hallo,

die Daten einfach in der Reihenfolge eingeben:

QES
QMS
FS
VAS
MMS
XMAX

Dann kommt keine Fehlermeldung mehr. Häkchen bei "Calculate unknown" drin lassen.

Mit den Parametern lassen sich einfache und ausreichende Berechnung durchführen.
Mehr bieten die meisten ja eh nicht an.

c0r41f4n9
Stammgast

#14 erstellt: 27. Nov 2011, 18:04

@Böötman:
Ich glaube nicht.
Ausser vielleicht eins wo draufsteht:
01010010 01100001 01100100 01101001 01101111 01100001 01101011 01110100 01101001 01110110 01101001 01110100 01100001 01100101 01110100 00111010 00100000 01001001 01100011 01101000 00100000 01101101 01110101 01110011 01110011 00100000 01101100 01100101 01101001 01100100 01100101 01110010 00100000 01100100 01110010 01100001 01110101 01110011 01110011 01100101 01101110 00100000 01100010 01101100 01100101 01101001 01100010 01100101 01101110 00100001

Böötman
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2011, 19:08

Wie geil ist dass denn, so´n schwachsinn hab Ich länger nicht betrieben. Nu ist aber gut, BTT.

@TE: je nach mgl würde Ich einfach Ventilierte bevorzugen, dann aber mit doppelter bestückung.

Bei mir sah das ganze so aus:

as_krypton
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Nov 2011, 19:24

vielen dank für eure antworten!!

werde mal ein bisschen rumprobieren

Radio ist ein kenwood KDc w7537u
Frontsystem ist ein Audio System hx 165 SQ
an einer mac fearless 4000

as_krypton
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 27. Nov 2011, 23:14

habe nun einmal einbisschen herumprobiert...

was haltet ihr von diesem

was haltet ihr von den ports?

was muss ich eurer meinung nach noch verbessern??

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 27. Nov 2011, 23:35

Halte dich doch an den AS Bauvorschlag und rechne mal die Portflächen durch ob 1 15er Rohr zwei 10ern entspricht.

as_krypton
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Nov 2011, 23:42

ja wie jetzt ich soll mich an den bauvorschlag halten?

ein 15cm durchmesser port mit 26ch länge entspricht 2 10cm ports mit 22,5cm länge

stimmt das so?

hg_thiel
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2011, 00:35

as_krypton schrieb:

ja wie jetzt ich soll mich an den bauvorschlag halten?

ein 15cm durchmesser port mit 26ch länge entspricht 2 10cm ports mit 22,5cm länge

stimmt das so?

Bei welchem Volumen ?

as_krypton
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 28. Nov 2011, 00:38

bei den 38l wo as vorgibt

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 28. Nov 2011, 00:41

Lt. Audiosystem Bauvorschlag.

hg_thiel
Inventar

#23 erstellt: 28. Nov 2011, 00:45

Achso,

aber du willst ja jetzt einen einfach ventilierten bandpass bauen oder ?!

da würde ich für den kryton einfach mal 250 - 300 cm² portfläche nehmen. abstimmung einfach austesten aber zwischen 60 - 70 hz hat sich bewährt.

30 - 35 liter geschlossen
55 - 65 ventiliert
netto

as_krypton
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 28. Nov 2011, 00:54

habe das einmal so gemacht

was meinst du dazu?

sollte ich die kammern noch großer machen und die ports?

hg_thiel
Inventar

#25 erstellt: 28. Nov 2011, 01:02

Mach sie so wie ich geschrieben hab. Das Programm gibt dir nur ungefähre Anhaltspunkte für die Portlänge bei entsprechender Fläche.

Die Kurve braucht man nicht beachten, da es im Auto GANZ anders aussehen wird.

as_krypton
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 28. Nov 2011, 01:06

Ok werde ich tun.

Was wären dann die ideale maße?

c0r41f4n9
Stammgast

#27 erstellt: 28. Nov 2011, 15:53

Ich habe den as noch nie verbaut. wenn das volumen zu gross wird, wird der bass dann nicht schwammig?
Andererseits ists bei mir auch 30cb und 60vent. .
Kleiner ma,hen geht nachher immer noch.

hg_thiel
Inventar

#28 erstellt: 28. Nov 2011, 16:59

Maße ? Da gibt es keine pauschalen idealen. Mess im Auto nach wie das Gehäuse am wenigsten Platz verschwendet.

as_krypton
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 29. Nov 2011, 13:16

das war eig auf die volumen bezogen, weil du ja +-10l geschrieben hast

hg_thiel
Inventar

#30 erstellt: 29. Nov 2011, 16:45

Achso,
dann bau 35 und 65 liter

dann landest du bei ca 30 und ca 60 liter mit woofer und port eingebaut

as_krypton
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 29. Nov 2011, 17:07

ok vielen dankimages/smilies/insane.gif

was meinst du was für ports ich dann benötige(durchmesser, länge)?

müssten schon etwas länger sein, da ich sie ja durch die hutablage legen möchte...
(schätze so min. 20cm länge)

da würde ja dann eig nur ein 15cm durchmesser in frage kommen?
sieh ich das richtig?

habe bis jetzt nur einen gesehen und der kostet auch noch 40€

wo bekomme ich kostengünstige aber doch qualitativ hochwertige ports her???

[Beitrag von as_krypton am 29. Nov 2011, 17:45 bearbeitet]

Cyberwar
Stammgast

#32 erstellt: 29. Nov 2011, 18:11

Baumarkt is voll mit Rohren in allen möglichen Längen und Durchmessern.

as_krypton
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 29. Nov 2011, 18:33

habe nun noch einmal mein auto abgemessen und musste feststelle, dass die löcher in dem blech unter der hutablage nur 13,5cm durchmesser habe...

gibt es ports in dieser größe?

weil wenn ich ein 10cm durchmesser nehmen würde, käme ich gerade auf eine läne von 11,72cm...
hab jedoch zwischen sub- gehäuse und hutablage 13cm platz?

kann ich dann auch ein 13er rohr nehmen oder würde das sich kravierend negativ auswirken?

macht es ein unterschied ob ich die ports einstückweit in das gehäuse mache oder wäre diese variante auch eine alternative?

auf die idee mit baumarkt bin ich auch schon gekommen,nur weis ich nicht obso ein enfaches rohr nicht den klang verschlechtert, da die ports ja stömungsoptimiert sind?

[Beitrag von as_krypton am 29. Nov 2011, 19:10 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#34 erstellt: 29. Nov 2011, 20:52

Hallo,

du brauchst genug Fläche im Port, damit keine Strömungsgeräusche entstehen und die Luftsäule möglichst "ungehindert" hin und her kann.

Zwei 10er Rohre könnten zu wenig Fläche bieten.

Du solltest schon auf ca 250 cm² kommen.

Umso mehr Fläche, umso länger wird der Port.

Der Port kann auch komplett aus dem Gehäuse ragen!

as_krypton
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 29. Nov 2011, 21:26

habe hier noch mal was simuliert