12er JL bass für 58L BR

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Zero4life
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jan 2008, 18:36
Hallo ,

ich suche einen neuen bass für meine kiste ... im moment habe ich einen gzuw 12 in einem 58L BR gehäuse... ich würde das gehäuse gern behalten und den woofer verkaufen und suche deshalb einen neuen.

Am besten einen von JL audio ich hatte da speziell an einen 12W6v2 gedacht... aber ich weiß nicht ob er mit dem volumen klar kommt.

Natürlich kann es auch einen andere marke sein aber , er sollte schon recht schnell und wirkungsstark sein und etwas angefettet klingen.


Für vorschläge bin ich jederzeit offen.

gruß
surround????
Gesperrt
#2 erstellt: 20. Jan 2008, 18:46
Wenn du ds BR verschließt geht es!!!
Was für ne endstufe solls denn sein!
Zero4life
Stammgast
#3 erstellt: 20. Jan 2008, 19:06
Als endstufe habe ich einen dls a6 was auch wieder ein problem ist da die nur knapp 400wrms leistet an 4 ohm und der woofer würde dann noch geschlossen laufen das würde den wirkungsgrad verschlechtern ... momentan habe ich an meinem sub knapp 800w.
surround????
Gesperrt
#4 erstellt: 20. Jan 2008, 19:11
der jl hat doch auch 2x4ohm!!
Tonhahn
Inventar
#5 erstellt: 20. Jan 2008, 19:11
die dls macht gemessene 515 an 4ohm
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 20. Jan 2008, 19:14
Jo 2x4Ohm also läuft er an 2Ohm an deinem Verstäker.
Zero4life
Stammgast
#7 erstellt: 20. Jan 2008, 19:57
ok dann hab ich was vertauscht ... ich glaube der woofer macht nur 400w mit oder ??

Gesetz dem fall das es passt kann ich das BR rohr einfach zumachen und den woofer verbauen auch wenn er nicht mittig sitzt ??
surround????
Gesperrt
#8 erstellt: 20. Jan 2008, 23:04
ja passt, und die belastbarkeit gibt jl sehr sehr zurückhaltend an!
Saubere Leistung kann der auch 2kw ab!
Gelscht
Gelöscht
#9 erstellt: 20. Jan 2008, 23:13
400Watt ist Leerlauf!!!!Der kann einiges!
Zero4life
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jan 2008, 23:25
gibt es irgendwie was womit ich das rohr bzw das loch verschließen kann ?? so einen großen stopfen oder so ??
Oder ich frag mal anderes was für ein volumen bräuchte ich den damit der perfekt spielt ??
Dann kann ich mir evntl. ja noch ein gehäuse kaufen....


ps:

hier will nicht jemand zufällig einen 12w6v2 verkaufen oder?
Dopolus
Inventar
#11 erstellt: 20. Jan 2008, 23:38
Ich würde den nicht unter 1,7kw betreiben.
Alles unter 1kw ist rumgewabbel. Und im Bassreflex ist da garkeine Prezision mehr drin.
Und ab ca 1,4kw macht der erstmal spaß und klingt nicht mehr wabbelig.
Mit so einer kleinen Stufe werd der eher schlechter als der GZ klingen.
Der macht an 600Watt mal locker 50mm auslenkung. Aber eigentlich ist er nur bis 23mm linear. Und wenn er die 1,7 bis 2kw zur verfügung hat, dann macht der auch nicht wirklich mehr als 23mm aber dafür klingt er echt unvergleichlich.

Geschlossen ist 58L allerdings auch VIEL zu groß. Dann kannst du auch gleich das Loch drin lassen.
Bei 34L läuft er sehr exakt und sauber.
Bei etwa 40L klingt er bei richtigem Antrieb (am besten analog) auch noch richtig gut und kommt etwas tiefer und fetter rüber.
Alles über 40L ist nicht mehr Anschlagsarm und klingt undefiniert und wabbelig. Ist aber auch ansichtssache. JL Audio sagt bis 49L Geschlossen ist ok. (ist aber eigentlich schon zu groß)
Aber alles da drüber kannste eigentlich vergessen.

Im Bassreflex läuft er von 42L bis 71L
Aber den dann noch unter kontrolle zu bringen braucht echt unverschämt viel Leistung und natürlich den entsprechenden Strom!
Dopolus
Inventar
#12 erstellt: 20. Jan 2008, 23:41
Für dich wäre wohl der Polk Audio SR 124-SVC etwas.
Der ist klanglich durchaus vergleichbar. Ist noch etwas billiger aber WESENTLICH leichter unter kontrolle zu bringen.
Wenn du den JL Audio an 2 ohm hast und dann den Polk audio bei gleicher Einstellung an den Amp klemmst, sind die Woofer fast gleich laut.
Der Polk Audio geht also wesentlich besser mit der ihm zur verfügung gestellten Leistung um und setzt sie effizienter in Klang und Pegel um.
Ich halte das in deinem Fall für die bessere Wahl.
Zero4life
Stammgast
#13 erstellt: 20. Jan 2008, 23:56
ich sehe gerade das der Polk Audio SR 124-SVC richtig günstig ist...

ich bin schon länger nicht mehr aktiv gewesen im carhifi bereich, den damals gabs von polk audio nichts gutes... der wird wohl neu sein...

Der wird wohl ähnlich gut sein wie der herz ml 3000...
aber die sind mir beide zu teuer und die frage ist ob ich den unterschied noch merke ??

Was ich momentan suche ist ein woofer der präziese spielt, ich habe zwar noch einen 12w7 aber der sitzt im orginal bR gehäuse und den bekomm ich nicht in den kofferraum...

Ich werde dann einfach mal bei ebay oder im biete forum schauen ob ich einen gebraucht abbekomme , weil mir neu definitiv zu teuer ist...
Dopolus
Inventar
#14 erstellt: 21. Jan 2008, 00:22

Was ich momentan suche ist ein woofer der präziese spielt, ich habe zwar noch einen 12w7 aber der sitzt im orginal bR gehäuse und den bekomm ich nicht in den kofferraum...


Mir wurde schon oft gesagt, dass ich nicht so direkt sein soll, darum halte ich mich jetzt zurück...
Aber ist wohl besser, dass du den W7 nicht nimmst.

Der Polk Audio ist klanglich durchaus vergleichbar mit dem 12W6.
Der Hertz Ml 3000 ist klanglich (und optisch) auch recht hoch an zu siedeln, klingt aber um einiges trockener.
Übrigens ist der Polk Audio zwar neuer aber billiger als der 12W6.
Ich würde den SR 124-SVC im ca 35-40 L geschlossenen oder ab 40L Bassreflex betreiben. Ist echt ein klasse Woofer. Vielleicht kannst du den ja mal irgendwo probehören. Du wirst begeistert sein.
Der bringt an deiner Stufe echt mehr als der 12W6
Gelscht
Gelöscht
#15 erstellt: 21. Jan 2008, 00:24
Den W7 in ne Geschlossene Kiste und los geht`s!
surround????
Gesperrt
#16 erstellt: 21. Jan 2008, 01:14
Sorry Dopolus aber ich finde du übetreibst!!
minimum 1,4kw blabla!!
Das passt mit der DLS A6!
Da is nix mit nur rumgewobbel!!
Is ja nicht irgendeine "wald und wiesen" endstufe!

Aber am besten ist wohl SELBST ANHÖREN UND VERGLEICHEN!!
Dopolus
Inventar
#17 erstellt: 21. Jan 2008, 01:18

Aber am besten ist wohl SELBST ANHÖREN UND VERGLEICHEN!!

Seh ich auch so
Zero4life
Stammgast
#18 erstellt: 21. Jan 2008, 19:56
nungut danke schon mal für eure antworten...

eins was ich auf jedenfall nicht machen werde ist die endstufe wechseln... weil ich diese mit mühe und not in der reserveradmulde verstaut habe weil diese so kompakt ist.

Eigentlich wollte ich nur einen günstige bass für mein gehäuse, der w7 den ich habe will ich auch gar nicht im auto haben... den dann hab ich gar kein platz mehr im kofferraum und außerdem würde das leistungsgewicht nicht mehr stimmen der dient jetzt momentan als homewoofer...

außerdem kann ich mir gar nicht vorstellen das ich über 1kw für den woofer bräuchte ... ich will doch nur normal musik hören und keine db drag machen
Gibts den eigentlich kein JL woofer der sich im BR gehäuse wohler fühlt wie im geschlossenen ?
Dopolus
Inventar
#19 erstellt: 22. Jan 2008, 03:59

außerdem kann ich mir gar nicht vorstellen das ich über 1kw für den woofer bräuchte ... ich will doch nur normal musik hören und keine db drag machen

Du brauchst die Leistung nicht, um den laut spielen zu lassen. Ich habe eine 3kw stufe an 2 12W6 hängen. Die ist aber auf den ausgangspegel vom Radio eingestellt. Jetzt spielen beide Woofer sehr leise im vergleich zu dem was die an der stufe könnten. Aber dafür hat man unglaublich prezisen und trockenen Bass.
Obwohl ich schon oft gehört habe, JL Audio sei fett abgestimmt und unprezise. Ich habe auf dem Treffen neulig einige vom gegenteil überzeugen können. Manchen war der Bass sogar schon ZU trocken!
Mit viel leistung macht man nicht viel Pegel. Wenn der Woofer 300Watt hat zum spielen und da aber noch 1000Watt reserve auf ihren einsatz warten, hat man unglaublich viel kontrolle und vor allen dingen die möglichkeit zu gnadenloser Dynamik und Geschwindigkeit. Und das ist mit einem 600Watt verstärker an einem 12W6 nicht mal ansatzweise möglich. Dann klingt er fett, träge und langsam, so wie alle ihn beschreiben. Dann kannste dir auch einen GZ hinten rein stellen. Ist billiger und klingt dann warscheinlich besser.



Gibts den eigentlich kein JL woofer der sich im BR gehäuse wohler fühlt wie im geschlossenen ?


Wenn, dann vielleicht noch die W3V2 serie. Aber eigentlich stellt JL Audio audiophile Woofer mit hoher Prezision und Impulstreue her. Und das kann man recht gut mit einem Geschlossenen Gehäuse unterstützen.
Ein 12W6 klingt ja nicht schlecht im Bassreflex. Er ist nur schwerer unter kontrolle zu bringen, und klingt eben noch ein stück besser im geschlossenen Gehäuse.
Gelscht
Gelöscht
#20 erstellt: 22. Jan 2008, 13:53
Ich weiss nicht warum du den W7 nicht in eine geschlossene Kiste steckst.Die Leistung wird schon reichen um den schön spielen zu lassen.Und so gross ist er dann auch nicht.
Zero4life
Stammgast
#21 erstellt: 22. Jan 2008, 15:13
Ich will mich jetzt hier nicht als schlaumeier hinstellen , aber soweit ich weiß hat die dls a6 einen dämpfungsfaktor von knapp 2000 ?? Und da gibt es sehr viele endstufen die evtl. 2000w leisten aber nicht einmal einen DF von 500 haben .... ich bin immer von ausgegangen das es auch wichtig ist... um einen woofer zu kontrolieren.



@RS-Gummi

Den hab ich jetzt aufm schrank stehen... und ich bekomm den alleine nicht mehr runter... der bleibt jetzt auch schön da drauf. Und wenn ich den jetzt ins auto packe dann habe ich eine große leere kiste und kein homesub mehr
Dopolus
Inventar
#22 erstellt: 23. Jan 2008, 03:49

Ich will mich jetzt hier nicht als schlaumeier hinstellen , aber soweit ich weiß hat die dls a6 einen dämpfungsfaktor von knapp 2000 ?? Und da gibt es sehr viele endstufen die evtl. 2000w leisten aber nicht einmal einen DF von 500 haben .... ich bin immer von ausgegangen das es auch wichtig ist... um einen woofer zu kontrolieren.


Ja der Dämpfungsfaktor spielt auch eine Rolle.
Aber eine kleinere als du vielleicht denkst.

http://www.hifi-foru...&thread=4&postID=0#0

Natürlich ist ne analoge 600Watt stufe am W7 weit aus besser als eine Digitale 1200Watt stufe. Eben auf grund des Dämpfungsfaktors.
Aber die nötige Leistung kannst du damit trotzdem nicht bereit stellen. Es seih denn, du stellst eben tatsächlich die stufe auf die eingangsempfindlichkeit des Radios ein und lässt sie so laufen. Dann hat sie den Woofer bis zu einem Gewissen (wohl eher geringen) Pegel unter kontrolle. Aber dann brauchst du keinen W7. Ein W3 wär an der stufe dann wohl deutlich agiler und Pegelstärker.
surround????
Gesperrt
#23 erstellt: 23. Jan 2008, 11:32
Ich würde vorschlagen, da du den w7 ja schon hast, stell ihn rein und probiere es aus!
Zero4life
Stammgast
#24 erstellt: 23. Jan 2008, 21:03
JA den hatte ich schon im auto... was aber das problem ist das er in das jetztige nicht reinpasst und er auf der rücksitzbank steht... was nicht sein darf da in jeder sehen kann.

Und außerdem ist der verlgeich nicht gegeben, denn er sollte schon im kofferraum stehen.

Aber auf der rücksitzbank war das schon richtig beeindruckend... Ich drück mich mal so aus.

Der GZ spielt ja schon recht... fett aber der w7 noch ein tick mehr und dazu noch unglaublich präziese...

Das ist eigentlich auch das was ich suche, aber halt nicht so teuer sondern etwas preisgünstig... und da ich noch keine w6 hatte kann ich auch gar nicht beurteilen wie der spielt ...

Was hast du den für ein sub drin surround????
surround????
Gesperrt
#25 erstellt: 23. Jan 2008, 21:14
wieso baust du kein anderes gehäuse für den W7?????
Zero4life
Stammgast
#26 erstellt: 23. Jan 2008, 21:19
Weil...

1. ich keine lust habe (ums nur zu testen)

2. ich immer das glück habe das ich was kaputt bekomme

3. ich falls es mir gefällt dann keinen mehr für daheim hätte.
surround????
Gesperrt
#27 erstellt: 23. Jan 2008, 21:33
naja wenn es dir gefallen würde kannst dir den ja nochmal kaufen!
Zero4life
Stammgast
#28 erstellt: 23. Jan 2008, 21:44
Wie ist denn das verhältnis von dem w6 zum w7 ??

Ansonsten hast du recht ich werde einfach warten bis ich irgendwoher einen gebrauchten günstig bekomme.
surround????
Gesperrt
#29 erstellt: 23. Jan 2008, 21:45
das kann ja wohl net so schwer sein eine 40liter kiste zu bauen die in dein auto passt, oder??
Dann weißt du es sicher!
Dopolus
Inventar
#30 erstellt: 24. Jan 2008, 03:39

Der GZ spielt ja schon recht... fett aber der w7 noch ein tick mehr

Da siehst du doch schon, wie "sehr" du den unter kontrolle hattest.
Ein W7 spielt nicht Fett. EIn W7 spielt trocken. Fast so furz trocken wie ein W6.
Der grund warum viele meinen der wäre ein fetter Woofer wie der GZ ist, dass den kaum jemand vernünftig angetrieben bekommt.
Mein Händler hatte ihn an 2 Genesis MK3 stufen. Jede Stufe für eine Spule. Und selbst da war er noch nicht 100% unter kontrolle zu bringen. Daher ist der W7 eigentlich ein unsinniger Woofer. Außer man hat zu viel Geld für Endstufen über.
Sinnvoll und wirklich gut ist der W6. Und an den besagten 1,5 bis 1,7kw kann er auch recht leise spielen. Ihm muss nur die Möglichkeit der mehr leistung bei bedarf zur verfügung gestellt werden. Und dann ist das eines der trockensten Woofer die ich kenne und die dann auch noch sehr gut klingen können. Trockener ist nur noch der Genesis 10". Ist aber vom Pegel her nicht mehr zu vergleichen.
Einzige Ausnahme ist ein W6 bzw W7 im Bassreflex. Da wird er etwas fetter. Aber das ist dann wirklich nur noch mit grißen analogen Stufen möglich.


Wie ist denn das verhältnis von dem w6 zum w7 ??


Der W6 braucht viel Leistung und kann in recht kleinen Gehäusen sehr Prezise und klanglich in der Referenzklasse spielen.

Der W7 bringt dir nahezu das gleiche Niveau an Klang, schafft aber bei entsprechender Leistung eben einen noch höheren Pegel.
Zero4life
Stammgast
#31 erstellt: 24. Jan 2008, 18:32
Also irgendwie kommt mir das so rüber das du meinst das die endstufe schrott ist... Vonmir aus kann so sein , ich werde aber dennoch keine andere kaufen weil ich sonst nicht wüsste wohin mit der... Im übrigen habe ich fürs FS eine RA40 die auch recht schlecht ist...

JL gibt an das der woofer sich optimal bei 750 wrms bewegt... und ich habe ja einen daheim aufn schrank stehen der im übrigen nur 100w abbekommt weil der verstärker einfach nicht mehr liefert...

Ich kann nur soviel dazu sagen , das die 100 wrms ausreichen um die vorhänge in bewegung zu setzten...

was wäre den die perfekt literzahl für den w7.
Ich meine jetzt bei einer gesunden abstimmung.
Dopolus
Inventar
#32 erstellt: 25. Jan 2008, 03:43

Also irgendwie kommt mir das so rüber das du meinst das die endstufe schrott ist...

Keineswegs! Tut mir leid, wenn das so rüber gekommen ist.
Nur um einen W7 ist die Stufe IMHO nicht ansatzweise ausreichend.
Trotzdem ist die A6 eine wirklich gut klingende Endstufe die so manchen Woofer besser unter kontrolle hat als andere das mit der doppelten Leistung können. Das steht außer Frage.
Nur das ist jetzt in etwa so, als willst du mit einem Porsche Motor einen LKW durch die Gegend fahren. Der Porsche Motor ist ohne Zweifel sehr gut. Aber für einen LKW einfach ungeeignet.


und ich habe ja einen daheim aufn schrank stehen der im übrigen nur 100w abbekommt weil der verstärker einfach nicht mehr liefert...


Zu hause ist das was ganz anderes. Mein PC Woofer hat grade mal 15Watt und bringt auch meine Tür zum rappeln. Aber wenn du den ins Auto stellst, macht der auch nur "plöpp"


was wäre den die perfekt literzahl für den w7.
Ich meine jetzt bei einer gesunden abstimmung.


JL Audio sagt 34 bis 46 Liter geschlossen.
Ich habe ihn schon in 30L Geschlossen gehört. Da ist er an richtiger Leistung unglaublich Prezise und trocken. Ein echter Traumwoofer. Hat aber dann dem entsprechend wenig Tiefgang.
Ich persönlich würde ihn in 35L bis maximal 40L packen. Da entscheidet aber dann der persönliche Geschmack.
Zero4life
Stammgast
#33 erstellt: 25. Jan 2008, 19:00
ok ,danke für die ausführliche erklärung...

da zum bass ja auch tiefgang gehört und der w7 an sich schon recht präziese spielt... werde ich wohl ein 40L gehäuse kaufen und in mal dort testen...

Basteln wäre auch kein problem... nur dann flieg ich achtkantig aus wohnung



edit //

wo bekomm ich den ein hochwertiges gehäuse für einen akzeptablen preis her ??


[Beitrag von Zero4life am 25. Jan 2008, 19:07 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#34 erstellt: 25. Jan 2008, 23:32
Ich habe meist ein Phonocar Gehäuse genommen. Das kostet ca 80€ und ist recht ok um erstmal zu hören wie's so klingt. Ist aus 22mm MDF und die Innenwände sind gedämmt damit es keine Reflexionen gibt.
Wenn dir das dann gefällt, kannst du es entweder versteifen oder aus 32mm MDF nachbauen.

Allerdings ist das Phonocar Gehäuse sehr schön an zu sehen. Alle Ecken und Kanten sind großzügig abgerundet und es ist sehr gut verarbeitet und bezogen.
Hab meine beiden 12W6 im Moment auch noch in den Gehäusen.
Aber etwas größere Wandstärke wär natürlich bei dem W7 dann von Vorteil.
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