38er Woofer mit Wirkungsgrad

was steht dann an leistung und buget zur verfügung. wieviel liter hat das cb haus?

Das Gehäuse hat 48 Liter. Bisher hab ichs an einer
4-Kanal Stufe laufen gehabt, die ich aber verkaufen will, weils dafür eigentlich zu schade is. Da würd ich mir dann
lieber a digitale holen, weil i mit zwei analogen trotz
Kondensator Probleme mit der Bordspannung hab und a zweite
Batterie will i ned einbauen. Für den Woofer würd i 300
bis 350 Euro investieren. Er sollte gut klingen und auch
richtig Druck machen. Bei der Stufe weiss i a no ned welche
ob Mono oder 2-Kanal.

Sag doch mal genau was du verbaut hast.
Stromprobleme können auch durch dünne Kabel,alte Batterie,schlechte verbindungen,schlechte Sicherung........!

Stromkabel ist ein 50er, dazu ANL-Sicherung mit
150 Ampere. Der Kondensator hat 1 Farad.
Die Stufen sind Hifonics Z6400 mit 4x 94W und
Ground Zero GZNA4350x 4x135W. Über die GZ hab
ich den Woofer laufen, gebrückt sind das 445W.
Ich will mir sowieso alles bisserl neu zusammen
stellen, weil i im April a neues Auto krieg und somit freie Hand hab.

Na die Endstufen sind Ok.Würde mir ne AGM oder Gel Batterie kaufen und dann solltest du keine Stromprobleme mehr haben.
Dann schau doch mal nach 2 Peeress Resolution 15" um.Hast doch noch 2Kanäle frei!
Frontsystem?Welches Auto?

Mahlzeit

Jo hätte auch erstmal Peerless Reso 15 gesagt... ansonsten vll. noch die 15er von SPL Dynamics, V Serie war glaub die günstige. Oder von Rockford die 15er der P1 Serie. Sehen auch ganz schick aus und sind mit 300W zufrieden.

MfG

Auto is a Ford Focus. Frontsystem hab i das Xetec
G6, x2, T26. Das will i dann aber als Rearfill benutzen
und mir das ESX Vision 6.2 für vorne holen. Ja hab no 2
Kanäle frei die waren eigentlich für den Kickbass(den
i a noch brauch) gedacht, weil ja die GZ Bandpass an
Bord hat, hätt i die aktiv ansteuern können. Deswegen hab
i die zweite 4 Kanälerin auch gekauft, denn bisher war
die Leistung ja ausreichend für den Woofer. Nur eben die
Probleme mit der Bordspannung. Aber ja, mit der
Gelbatterie könnt ichs versuchen.
Ach ja die Headunit ist das Pioneer DEH P80RS.
Hab mir alle Komponenten nach dem besten Klang ausgesucht.

was für musik hörst du?
darf das gehäuse auch deutlich grösser sein?
wen rock usw und ja, dan nen beyma power 15 aber in bassreflex!

Der Power 15 will aber mindesten 85 Liter BR...

Der Reso15 funktioniert gut in 60 Liter CB.

Ein Beyma 15K200 (8ohm) oder ähnliche funktioniert auch recht gut. Aber der brauch auch ned viel Leistung...

Alternativ vllt auch zwei 12 Zöller ??? Da gäb es dann einige alternativen..

Rock hör ich zwar auch, aber meistens eigentlich House und
Trance, Black hab ich auch öfter laufen. Es sollte aber schon ein geschlossenes Gehäuse sein, soll möglichst gut
klingen. Machen denn zwei 12er genug Druck? Meine favorisieten Marken waren auch beim Woofer GZ, Hifonics
und ESX. Nur mit der Leistung komm ich bei denen nicht hin.
Die Optik der Membran sollte wenns geht auch stimmen.
Also keine grellen Farben und Schriftzüge. Wie wärs denn
wenn ich mir ne digitale Stufe dazu kauf, die die gefordete
Leistung bringt? Braucht die dann weniger Strom, als jetzt
die GZ mit 445W?

ich hatte mal einen alten alpine swr 1541 im 50l gg, der ging an 500w auch sehr schön. ich fand den auch recht schnell für einen 15er. der ist bei ebay auch recht günstig zu bekommen und du kannst dein gehäuse weiter nutzen. eine digitale stufe würde ich nicht kaufen, lieber eine analoge. nutz doch einfach die gz dafür.

Duie digitale wird wenns ne günstige sein soll auch nciht weniger verbrauchen..zumindest nicht bedeutend weniger.

Was vllt noch interesant wäre : Audio System CX15.. in 50 Litern CB top...und kann auch mit wenig Leistung auskommen... Gibts halt nur gebraucht...

Also vielleicht solltest du mal was Probehören!Woofer gibt es viele die zu deiner Musik passen.Ich mag z.B die Woofer von JL sehr oder SPL Dymanics..............!
Das Xetec Frontsystem ist eigendlich sehr gut und ich glaube nicht das es sich lohnt gegen das ESX zu tauschen.
Kickbässe wo?
Hast du die Türen gedämmt?Stabil eingebaut?
Wo kommst du her?

Danke, da werd ich mich mal umschaun.
Jetz hätt i no a Frage zu meiner Headunit.
Wenns kalt is springt bei mir immer das Laufwerk
wenn der Bass kommt. Vor allem am Anfang der CD.
Kann ich da beim Einbau irgendwas beachten?
I mein er is eigentlich ziemlich gerade drin,
dort im Radioschacht, aber vielleicht kann man
irgendwas zum dämmen dazwischen schieben. Keine
Ahnung.
Und dann bräucht i no Lautsprecher und Signalkabel
hab immer no de von meinen carhifi Anfängen
drin und die passen einfach nimma zum Rest
der Anlage. Bei den Cinchkabeln hab i an Mogami
gedacht, weiss da aber ned welche, das Preis-
Leistungs Verhältnis soll schon stimmen.
Nur hab i keine Ahnung woher ich die kriegen
kann.
LS-Kabel weiss i no gar ned was i nehmen soll.

Hallo,
das Gehäuse war mit 48L für den Next AL38 schon recht knapp bemessen.
Ein 15-Zöller, der in kleinem Gehäuse vernünftig spielen kann, hat immer einen schlechten Wirkungsgrad .
Entweder solltest Du eine geeignetere Endstufe (als die 4-Kanal) für den Subwoofer zur Verfügung stellen - oder ein größeres Gehäuse akzeptieren.
Dann ließe sich auch ein Woofer finden, der mit der Leistung der vorhandenen Endstufe ordentlich spielt.

Viele Grüße

Hast du deine Türen gedämmt???

Ja, die Türen sind gedämmt mit Teerdämmmatten,
ich glaub aber das könnt ich beim neuen Auto noch
verbessern, wie gesagt den krieg ich erst im April,
da steht dann der ganze Umbau an. Jetz fahr i no
an Fiesta. I wohn bei Schrobenhausen, des is in
der Nähe von Ingolstadt. Kickbässe hätt ich gedacht
dann zum Xetec dazu hinten. I weiss da gehörns
eigentlich ned hin, will aber die Türen ned
umbauen.

Fahr doch mal zum Andy Heiss, hier im Forum als caveman unterwegs.

Er ist der Inhaber von Audiophile Carhifi in Westheim..

siehe auchhier

Sollte ja machbar sein von der Entfernung

Hey, danke für den Tip
Hab grad nochmal nachgeschaut, wo des is
und ja des würd gehen von mir aus.

no prob

Kickbässe hinten ist voll SCHROTT!!!!
Das Xetec System ist wirklich schon sehr gut.Wenn dir das nicht reicht würde ich in richtung Audio Developments gehen.

Das AD hast du jetz für vorne gedacht, oder? Doch
ich bin schon zufrieden mit dem Xetec-System, aber
bisher hatte ich hinten das Infinity Kappa cs1 und das
kommt auf jeden Fall weg. Und ich will mir jetz den
Klang nicht mit irgendeinem Billigsystem versauen, das
ich dann hinten spielen lass.
Kick hinten bringt also gar nichts?

Hallo,

getloud schrieb:

Kick hinten bringt also gar nichts?

war / ist das :

Kickbässe hinten ist voll SCHROTT!!!!

nicht deutlich genug ? ?

Kickbässe gehören nach vorne, die haben hinten NICHTS zu suchen .

Viele Grüße

Lass bitte echt im neuen Auto das Heck GANZ WEG.

Wenn dir das Xetec gefallen hat, dann das im neuen Auto mal so richtig GEIL verbauen und perfekt antreiben!

Zum Sub:

Was meinst du, was "mehr" drückt: 2 12er im gg an 1kW oder 1 15er im gg an 1kW (vergleichbare Chassi in Sachen Wirkungsgrad, usw ...) (Rechn einfach mal die Membranflächen aus, die da dann arbeiten werden)

Und bei deiner Musik wäre die Tenedenz zu 2 12ern idR sogar die sinnvollere Variante, weil man deutlich mehr Woofer zur Auswahl haben wird!!


Gruß,
Andy.

Ok, dann werd ich mich bei den 12ern auch mal umschaun.
Die beiden wären dann jeweils an der GZ gebrückt.
Aber wie läuft des dann mit der Pegelfernbedienung,
wenn ich mal mehr Schub von hinten will?
Damit kann ich ja nur den Woofer regeln, der an Kanal
drei und vier hängt.

Kannst du 2 Woofer synchron einstellen? Hast du die Ausrüstung dafür?

Würde die 4-Kanal abgeben und eine PASSENDE 1-Kanal oder Mono holen.

Macht deutlich mehr Sinn.


Gruß,
Andy.

Ne, hab keine Ahnung wie das geht
Also an Ausrüstung hab ich dafür nichts.
Wenn ich die Kicks eh nicht brauch, hast du recht
brauch ich auch die zusätzlichen Ausgänge nicht.
Dann sollte ich mich also doch nach ner digitalen
umschaun?
Welche Stufe-, Woofer- Kombination würde denn passen?
Wäre denn bei den oben beschriebenen Marken auch was
dabei?

Hallo getloud!

Wenn du was mit Wirkungsgrad suchst, schau dich mal nach PA-Chassis um.

Ich kann dir z.B. den neuen Eminence Kappalite 3012LF ans Herz legen. Der spielt in 48Liter BR mit 37Hz Tuning bis 58Hz -3dB (langsam abfallend) bei 92-93dB 1W/1m. Der geringe Tiefgang ist absolut kein Problem, dafür sorgt schon der Druckkammereffekt im Auto. Allerdings sollte da ein 30Hz Lowcut vorhanden sein, um den Lautsprecher vor mechanischer Überlastung unter 30Hz zu schützen (mind. 12dB / Oct. Butterworth).

Oder muss es unbedingt CB sein?

Sorry, i bin noch ned so lang dabei und versteh ned
alle Begriffe. Was ist ein PA-Chassis? Auch hab ich keine
Ahnung was du mit CB meinst????
Lowcut ist bestimmt der Subsonicfilter, oder?

Ralle14 schrieb:

Hallo getloud! Wenn du was mit Wirkungsgrad suchst, schau dich mal nach PA-Chassis um.

Die Angabe SPL in den Thiele-Small-Parametern ist kein Hinweis, bei welcher Frequenz ein Subwoofer wie laut wird.........sonst wäre dieser SP-15A/350NEO von Stage Line mit Mittl. Schalldruck (1W/1m) 105dB ein Wahnsinns-Subwoofer ! In Wirklichkeit ist es aber nur ein riesiger Mitteltöner für in eine Subwoofer-unterstützte Box ! Unter 70 hz geht dem total die Puste aus, obwohl es ein 38er ist. Zudem weist er kaum Hub auf, nur 3 mm. Da hat ein Frontsystem mehr.

Auch der genannte Eminence kann seinen Wirkungsgrad nicht bis in den genannten Frequenzbereich hinab halten, er fällt schon früher ab ! Hier in diesem PDF sieht man den Frequenzgang....fällt verdammt früh ab.......auch die Fahrzeugakustik kann das nicht hinbiegen oder höchstens teilweise !!

Viele PA-Subwoofer-Chassis kommen nur in großen Gehäusen oder gar nur in Bass-Hörnern auf tiefe Frequenzen hinab, daher sei dir von den meisten Modellen abgeraten ! Der Wert VAS in den TSP ist oft deutlich höher als bei typischen Carhifi-Chassis !

@getloud : Wirkungsgrad ??? Bedenke, daß es immer ein Tauschgeschäft ist : desto höher der Wirkungsgrad, desto weniger reicht ein Chassis in den Frequenzkeller hinab !
Tendenziell haben große oder mehrere Woofer in großen Gehäusen immer mehr Wirkungsgrad als kleine in kleinen Gehäusen !

"Was ist ein PA-Chassis?" PA = Public Address = ein Beschallungschassis !! Hart aufgehängt (das allein heisst noch nix) , aber die technischen Werte sind anders ausgelegt als bei Hifi-Chassis ! Wie groß er Unterschied ist, ist natürlich verschieden, klar !!



Nimm lieber ein gutes Car-Hifi-Chassis !

getloud schrieb:

Leider scheint es nichts vergleichbares mehr zu geben, denn alle Woofer die ich mir angschaut hab brauchen von 1000W aufwärts.

Wie kommst´n darauf ??? Ein Woofer spielt, wenn er sauber eingepegelt ist, an jeder Endstufenleistung !!
Lass dich nicht von den Wattaufdrucken irritieren, sie sind nichtssagend. Sie sagen eigentlich nur, wieviel RMS die Spule aushält. Aber wer hört schon mit RMS ?? Ich hör nur mit Musik....

Natürlich, ein kräfiger Verstärker ist nie ein Fehler.

getloud schrieb:

Ausserdem sollte er im geschlossenen Gehäuse spielen.

Dann wird es auch nix mit dem hohen Wirkungsgrad !!

Was meinst du, warum die Erfindung des BR-Gehäuses so eine Revolution war ??
Warum nur geschlossen ??? Das Vorurteil des unsauberen Klangs hält sich beständig, trifft aber nicht generell zu !
Du erreichst beispielsweise den selben Pegel mit weniger Membranhub.....

Hallo,

Nachbar_Heinz_ schrieb:

Nimm lieber ein gutes Car-Hifi-Chassis !

schönes Bild und darauf ein sehr gutes Chassis , nur hat das leider weder mit dem Thread zu tun noch passt es zu Deinen Ausführungen.
Der 21er von 18sound ist für die meisten Autos doch etwas groß und benötigt ein großes Gehäuse.
Geschlossene Gehäuse wären denkbar ungeeignet - im großen BR-Gehäuse gibt´s dafür den hier gewünschten hohen Wirkungsgrad.

Es spricht nichts gegen ein PA-Chassis im Auto, man sollte es nur so auswählen, dass die gewünschten Ziele damit erreicht werden.
Für (kleine) geschlossene Gehäuse kenne ich kein geeignetes PA-Chassis . Dafür gibt es ja die Car-HiFi-Chassis, die dann jedoch einen schlechten Wirkungsgrad haben...

Viele Grüße

getloud schrieb:

Ne, hab keine Ahnung wie das geht Also an Ausrüstung hab ich dafür nichts. Wenn ich die Kicks eh nicht brauch, hast du recht brauch ich auch die zusätzlichen Ausgänge nicht. Dann sollte ich mich also doch nach ner digitalen umschaun? Welche Stufe-, Woofer- Kombination würde denn passen? Wäre denn bei den oben beschriebenen Marken auch was dabei?

Warum nach ner digitalen? Würde im unteren Preisbereich KEINE digitale Stufe verwenden...


Gruß,
Andy.

@ Nachbar Heinz
Hab mir gedacht, dass i mit der zur Verfügung stehenden
Leistung, den Woofer grad mal bisserl kitzeln würd und
er erst mit mehr Watt überhaupt mal auf Touren kommt. Da
muss i wohl umdenken Danke!

Da ich ja im Focus dann mehr Platz hab, kann ich auch
mehr Volumen dafür einplanen. Also am Gehäuse solls ned
scheitern. Wenn sich dadurch der Wirkungsgrad verbessert
spricht auch überhaupt nichts dagegen. Solangs dann ned den
ganzen Kofferraum ausfüllt.

@ Caveman
Auf den Digitaltrip komm ich, weil i mir dacht hab, dass
die eben mehr Leistung ham. Ich glaub da muss i echt
grundlegend umdenken, was Leistung betrifft und was aufm
Chassis draufsteht

Hallo,

getloud schrieb:

Da ich ja im Focus dann mehr Platz hab, kann ich auch mehr Volumen dafür einplanen. Also am Gehäuse solls ned scheitern. Wenn sich dadurch der Wirkungsgrad verbessert spricht auch überhaupt nichts dagegen. Solangs dann ned den ganzen Kofferraum ausfüllt.

da war doch was :

caveman666 schrieb:

Und bei deiner Musik wäre die Tenedenz zu 2 12ern idR sogar die sinnvollere Variante...

Damit sollte sich doch eine gute Lösung finden lassen !

Also zwei Car-HiFi-12er im geschlossenen Gehäuse - braucht ca. 2x30L (je nach Chassis).
Oder die 60L als BR für ein Chassis, was dann ein 15er Car-HiFi-Chassis oder auch ein 12er PA-Chassis sein könnte.

Du solltest dringend ein paar Sachen anhören / ausprobieren , um festzustellen, was DIR gefällt / was DU haben willst.

Viele Grüße

Hier in diesem PDF sieht man den Frequenzgang....fällt verdammt früh ab.......auch die Fahrzeugakustik kann das nicht hinbiegen oder höchstens teilweise !!

Das sagt garnichts aus! Der Frequenzgang im PDF wurde in einer offenen Schallwand ermittelt...

sonst wäre dieser SP-15A/350NEO von Stage Line mit Mittl. Schalldruck (1W/1m) 105dB ein Wahnsinns-Subwoofer ! In Wirklichkeit ist es aber nur ein riesiger Mitteltöner für in eine Subwoofer-unterstützte Box ! Unter 70 hz geht dem total die Puste aus, obwohl es ein 38er ist. Zudem weist er kaum Hub auf, nur 3 mm. Da hat ein Frontsystem mehr.

Bei dir gilt wohl viel Hub = laut? Dann bist du auf dem Holzweg, schau dir mal die Membranfläche an (850cm²). Da wird dein Frontsystem jämmerlich gegen verrecken.

Viele PA-Subwoofer-Chassis kommen nur in großen Gehäusen...tief herab.

Da haben sich die Hersteller was bei gedacht. Kleine Gehäuse und hoher Wirkungsgrad ist physikalisch nicht möglich.

Der Kappalite spielt für auch schon in kleinen Volumina ausreichend tief für ein Auto. Die meisten geschlossenen Gehäuse kommen auch nicht tiefer runter und was meinst du warum BR-Gehäuse für Autos einen nach unten hin abfallenden Frequenzgang haben?

Auch hab ich keine Ahnung was du mit CB meinst???? Lowcut ist bestimmt der Subsonicfilter, oder?

CB meint closed baffle = geschlossenes Gehäuse

Der Lowcut ist der Subsonicfilter, das stimmt. Bin halt ein PA-Mensch, da sagt man Lowcut zu.

Es ist ja nicht so, daß ich KEIN PA-Chassis im Auto hätte........ich habe den 12LW801 von Eighteensound. Aber ich verwende ihn nicht bassreflex, sondern er sitzt im doppelt ventilierten BP !!

Ist ja eigentlich nur eine Bezeichnung, PA-Chassis. Ein fließender Übergang..eigentlich sollte man gar nicht die Bezeichnung beachten, sondern nur die Eigenschaften

Und das mit viel Hub = laut sag ich nicht.........aber zuwenig Hub ist auch nix. Der gepostete Kappalite weist schon ordentlich Hub auf, aber man weiß ja, daß manche Vertreter aus der PA-Fraktion nur 6 mm oder so haben.......und das ist einfach wenig (im Horneinsatz bei PA spielt das natürlich weniger eine Rolle)

Ein Problem seh ich beim KAppalite durch den starken Frequenzganganstieg. Ob der sich dann mit einer 12db-Weiche noch so hinbiegen lässt, daß er nicht bis in den Grundtonbereich hinaufreicht, kann ich nicht genau sagen. Dann wird er nämlich ortbar und dröhnt hinten rum !!
.........................

(Zitat): Die Gesamtgüte Qts und die Freiluftresonanzfrequenz fs lässt erkennen, wofür ein Lautsprecherchassis ungefähr geeignet ist. Das Äquivalentvolumen Vas gibt Auskunft darüber, wie groß das Volumen sein muss.

Faktor X = fs/Qts

X <= 40 Transmissionline
X ca. 50 (40...80) geschlossene
X ca. 60 (50...100) Bandpaß-Systeme
X ca. 100 (80...120) Bassreflex
X>= 120 Chassis für Hornsysteme

Kappalite FS 37, Qts 0.32 = 115 = geht also noch....

Hab nicht gesagt, der KAppalite wäre jetzt gar nicht gut, aber ich kann mir auch besseres vorstellen.
..................

@ getlound : warum verkaufst du nicht das Leergehäuse und holst z.B. einen Beyma Power 15er (musst aber erst hören, für Liebhaber fülliger Bässe ist es nix. )und baust ein BR-Haus (gibts auch fertig ab 70 €) mit 65 Litern ??? Such/bau am besten ein Gehäuse, was die Kofferraumhöhe gut nutzt !

Der Kappalite 3015LF läuft wunderbar im Auto. 100L BR @30hz und bereits ab 150Wrms geht der Spaß richtig los. Sehr hoher Wirkungsgrad, Tiefgang und präziese Wiedergabe. Ich kann den Woofer nur empfehlen.

Jo, in so bis 80 Litern oder viellciht gar in 100 kann ich´s mir schon besser vorstellen, als in den oben genannten 40 Litern !

Das ist zwar dann keine lehrbuchhafte Abstimmung, aber das macht ja oft gar nichts......

Aber Fallen Angel : der Tip hilft nur richtig was, wenn du noch die Rohrlänge/Durchmesser nennst

40L sind für einen 15" auch einfach zu wenig. Was da raus kommt ist leise und dröhnig.

Die Portgröße kann doch nun wirklich jeder selber ausrechnen.

Ja, werd ich machen. Und bei der Gelegenheit auch
gleich ein paar 12er ausprobieren. Vielleicht is ja
wirklich bei denen dann das passende dabei, denn mit
12ern hab i mi no gar ned beschäftigt. Das Problem wird
natürlich sein, dass jetz auch den Beyma z.B. ned jeder
Händler auf Lager haben wird. Bestellen würd den ja
niemand, nur damit ich ihn mal probehören kann. Aber
da gibts ja no genügend andere Alternativen. Wenns denn
bei den 30ern mehr Auswahl gibt, find i bestimmt was.

Vielen Dank für die Hilfe!!