Peerless XXLS 10 CW im Bandpass

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-n4p-
Neuling

#1 erstellt: 26. Jan 2009, 04:19

Hallo,
Ich habe mir recht günstig zwei von den oben genannten Subs ergaunert (sind atm beide im 60L BR)

Mein Problem ist das ich ne Limo (Audi A4 B6) fahre und mit dem BR irgendwie net glücklich werde. Beim Vorbesitzer gehen die im Kombi echt wie sau, aber bei mir kann ich sie ausrichten wie ich will, da kommt aber irgendwie vorn nix an

Nach dem ich hier nun 2 Tage gelesen habe weiss ich schonmal das ich einen Bandpass brauche. Ich bekomme das mit dem Winisd aber nicht hin, egal wie viel ich hier lese...Besser gesagt ich kann mit der Kurve nix anfangen.

Kann mir da jemand evtl. ein Paar Tipps geben, wie in etwa diese kurve auszusehen hat?

Achja, eignen sich diese Subs überhaupt für einen Bandpass? Evtl. liegt ja daran das Problem. Die daten:

TSP

MFG

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Jan 2009, 04:40

Klick

Sehr schön erklärt.
Man muss sich nur damit beschäftigen

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 26. Jan 2009, 09:07

Auch sehr interessant und informativ:

http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=23520

SP
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jan 2009, 18:32

-n4p- schrieb:

Achja, eignen sich diese Subs überhaupt für einen Bandpass?

jop, sind bei den fuzzis ein paar im betrieb... hab auch oft die wörter "wie dreckssau" im zusammenhang mit xxls und bp gelesen

*auch überleg einen zu kaufen*

surround????
Gesperrt

#5 erstellt: 26. Jan 2009, 18:51

Bei 2 Stück kannst du etwa von 40liter geschloßen und ~70liter vent Kamemr ausgehen!
Portfläche sollte bei wenigstens 250cm² liegen, umso größer umso weniger beeinträchtigt der Port den Maximalpegel!

Gruß Dominik (der "Erfinder" des Volksbandpass);-)

-n4p-
Neuling

#6 erstellt: 26. Jan 2009, 23:36

thx für eure antworten...vorallem für die berechnung

@Dominik, auf welche frequenz sollte ich den bp abstimmen?

ich muss auch zugeben, dass ich nicht damit gerechnet habe das er fast doppelt so groß wird, wie das br gehäuse *g

ich habe in der zwischenzeit übrigends auch anhand der inforamtionen probiert was zu machen, da ich nicht damit gerechnet habe, dass mir jemand gleich ein bp komplett berechnet

http://img520.imageshack.us/img520/4898/xxlscv3.png

zugegeben, ich wollte ein kleines gehäuse

allerdings wenn ich mir so deine und meine kurve anschaue, scheinen die doch von der form nicht so verschieden zu sein... deine ist allerdings "höher".

welche auswirkung hat das in der praxis? lautstärke?

mfg

surround????
Gesperrt

#7 erstellt: 27. Jan 2009, 00:48

Abstimmfrquenz ~70Hz
die geschloßene für beide machst fix auf 40liter
die ventilierte netto auf 70liter(80Brutto wenn Antrieb in Ventkammer)
Port 400cm²(bekommst das hin?) und 15cm Länge

Bei deiner Simulation:
etwas weniger Tiefgang!
Dein Port wird bei entsprechender Abstimmung 50cm!!
Was 1.unpraktikabel ist 2. den Pegel sehr einschränkt und 3.die Präzison leidet!

Bau ihn einfach wie ich dir sage, ich habe schon genug gebaut auch mit xls und xxls Woofern nicht nur den Volksbandpass!

Gruß Dominik

-n4p-
Neuling

#8 erstellt: 27. Jan 2009, 01:00

hey hey, ich wollte bestimmt nicht deine fähigkeiten anzweifeln... das wahr eher interesse eigenes wissen zu sammeln

ich werd mal schauen ob 120l machbar sind, hab hier noch paar sachen die ich jedes wochenende ins auto packe... mal kucken ob das dann mit dem bp noch "harmoniert".

port würde übrigends bis 600cm² gehen, sogar noch mit etwas luft zu den polstern.

btw.
habe viele magnat & co. bp's gehört, und die können (nur) genau das was ich nicht will

deshalb ist pegel absolut nebensächlich, weniger währe mir sogar tatsächlich lieber

druck und präzision entspricht meinem geschmack

surround????
Gesperrt

#9 erstellt: 27. Jan 2009, 01:04

Meine BP können knackig und laut!

Das oben war im übrigen nicht böse gemeint!

port würde übrigends bis 600cm² gehen, sogar noch mit etwas luft zu den polstern

Bei 600cm² wir der Port zu Lang oder die Vent-kammer noch größer, 400cm² ist schon ÜPIG DIMENSIONIERT!!
Wie meinst du das mit Luft zu den Polstern? Wo willst du die Ports an den Innenraum ankoppeln?

Gruß Dominik

schollehopser
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2009, 01:24

Dem surround kann man beim Bandpass-Bau ruhig trauen.. der ist da profesionell drin..

-n4p-
Neuling

#11 erstellt: 27. Jan 2009, 01:33

na durch den skisack, da ist schon so ne plastik abdeckung dran die etwa 20x30cm hat. die kann man abmachen, dann ist der durchgang noch größer (und eben bündig zu den polstern = sitze)... hmm, ist irgendwie schwer zu beschreiben^^

achjo, zur lautstärke wollte ich noch fragen, ob man das ganze künstlich leiser bekommt, ohne andere eigenschaften zu verändern. (ich weiss, komischer wunsch

)

z.b. habe ich bei meinem alten sub (eyebrid im geschlossenen geäuse), die kiste mit muhwolle extrem überdämmt.
[hier gabs mal einen thread dazu, von dort habe ich mir die idee abgeschaut]
das ergebniss war, dass der bass wesentlich leiser war, aber nichts an druck verloren hatte.

btw. volksbandpass habe ich schon gegooglet

. hab halt schon die subs, und fahre auch keinen *hust* bmw.....[audi :hail]

schollehopser
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2009, 01:35

Naja vllt kann er dir ja ein Gehäuse verkaufen das optimal abgestimmt ist...oder du fahrst mal beim Dominik vorbei

Edit: statt mit Muhwolle wäre vllt sonofil besser gewesen.. das ist nicht ganz so dämpfend wie Muhwolle...

[Beitrag von schollehopser am 27. Jan 2009, 01:36 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#13 erstellt: 27. Jan 2009, 01:37

Skisack is optimal!
Du kannst mit den EInstellungen der ENdstufe sogar die Spielart beeinflußen!
Man kann an einem BP sehr viel rumdoktern, das macht ihn ja auch so interesant und schwierig!
Darfst dich auch gerne mal im ICQ bei mir melden wenn du magst!
Der Volksbandpass passt zB auch beim B5 mit minimalen Änderungen oder kleinen Hilfen!

Gruß Dominik

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 27. Jan 2009, 09:15

Na wenns nicht soo laut werden soll, warum baust dann gleich 2 von den Woofern ein??? Einer im BP reicht imho locker ums auch mal ein wenig krachen zu lassen, du brauchst nur knapp halb so viel Platz für den Sub und nur die halbe Leistung, was die Stromversorgung auch einfacher macht!

Welchen Amp hast denn für die Woofer?

surround????
Gesperrt

#15 erstellt: 27. Jan 2009, 10:02

Black-Devil schrieb:

Genau das wird wohl der knackpubkt sein!
Ich VERMUTE die xxls laufen in Reihe gebrückt an einer 2Ohm stabilen 2Kanal, wie es eben oft gemacht wird/wurde!
Somit fällt der Betrieb von nur einem zumindest mit der Endstufe aus!
Wenn hier ein 1Ohm stabiler Monoblock eingesetzt wird, würde es gehen!

Gruß Dominik

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 27. Jan 2009, 10:08

Ja stimmt, die Peerless sind recht niederohmig, wäre wohl die einzige erklärung!

SP
Stammgast

#17 erstellt: 27. Jan 2009, 13:17

hi,

surround???? schrieb:

ich habe schon genug gebaut auch mit xls und xxls Woofern nicht nur den Volksbandpass!

weisst dann zufällig ob die xxls 12 cw auch gut im bp gehen? oder anders gesagt, taugen die generell was?

ich lese irgendwie immer nur was von den kleinen 10ern, dabei sind die großen sogar billiger...was ja sicherlich einen guten grund haben sollte...

nebenbei, würde ne kleine eton1502(~630w@4ohm) für zwei 12er reichen?

surround????
Gesperrt

#18 erstellt: 27. Jan 2009, 13:53

Geht auch mim 12er!
PA1502 für 2Stück, geht aber naja würden sich sicher über das doppelte freuen!

Gruß DOminik

geraldk
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Jan 2009, 15:49

"würden sich sicher über das doppelte freuen!"

Nun das würde doch jeder Subwoofer, besonders auch der Besitzer

Ich hab den XXLS12 an 150W gehört und diese verwertet er auch schon orgentlich

greez
gk

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 27. Jan 2009, 15:57

geraldk schrieb:

"würden sich sicher über das doppelte freuen!"

Nun das würde doch jeder Subwoofer, besonders auch der Besitzer

Ich hab den XXLS12 an 150W gehört und diese verwertet er auch schon orgentlich

greez
gk

Weiß ich weiß ich! Kenne xls xxls home CW!
Alternativ und in meinen Augen nahezu gleichwertig, ist der HX12SQ oder HX10SQ! Sind sich von der Spielart her verdammt ähnlich!

Gruß Dominik

geraldk
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Jan 2009, 16:18

Stimmt, den HX12SQ habe ich auch schon gehört. Sogar direkt gegen den XXLS12CW.
Persöhnlich finde ich ja den AS ansprechender, aber damals beim Test an den 150W hat sich mein Kumpel klar für den CW entschieden...

surround????
Gesperrt

#22 erstellt: 27. Jan 2009, 19:05

Das ist halt abhängig von der Endstufe, dem Auto und natürlich dem persönlichem Geschmack!
Wobei sich die 2Woofer sehr ähnlich sind von der Spielart und dem Volumenbedarf!
Vorteil des SQ ist, dass er 4ohm hat und noch nen zacken günstiger ist.
2St HX10SQ im BP an 2kw rocken auch richtig geil!

Gruß Dominik

SP
Stammgast

#23 erstellt: 28. Jan 2009, 03:30

surround???? schrieb:

PA1502 für 2Stück, geht aber naja würden sich sicher über das doppelte freuen!

ja darüber würde ich mich auch freuen

ne, wird aber wohl irgendwann gegen die große schwester getauscht.

hast du mir evtl. noch einen tipp zu den 12ern im bp? ist net so mein gebiet^^

aber ich dachte da an 60L G/90L BR, 520cm²-16,5cm.
[50/50 hiphop/house, auto reso liegt bei ~50hz, und wie bei den meisten primär druck

]

Sound-Pressure
Inventar

#24 erstellt: 28. Jan 2009, 03:41

surround???? schrieb:

2St HX10SQ im BP an 2kw rocken auch richtig geil!

jo kann ich aus eigenen Bau-Erfahrungen bestätigen

SP schrieb:

hast du mir evtl. noch einen tipp zu den 12ern im bp? ist net so mein gebiet^^

meines wissens ist der ach bp tauglich.

[Beitrag von Sound-Pressure am 28. Jan 2009, 03:44 bearbeitet]

Colddie
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Jan 2009, 21:26

Nabend

Sind die angaben bezüglich volumen und port für die xxls 10 cw für jedes auto einsetzbar oder gelten die angaben nur für eine Limosine wie den A4 oder bmw 525 ?

surround????
Gesperrt

#26 erstellt: 28. Jan 2009, 21:34

Bei so einem BP gilt fast immer, Port anpassen!

Gruß Dominik

Colddie
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Jan 2009, 22:17

naja betreibe 2 stück in 70 L br anner 5402 und würde gerne einen bandpass für die beiden bauen
Volumentechnisch wäre die kiste nicht das grosse prob ausser das die ventilierte kammer 60,87 L gross wäre incl chassis und port (z.b:40cm*10 cm 24 cm länge = ~70 hz )

Fahzeug wäre ein Twingo 03 mit faltdach

Musikrichtung : Rock ,trance ,techno

Würde mich über ein paar tipps freuen

[Beitrag von Colddie am 28. Jan 2009, 22:19 bearbeitet]

SP
Stammgast

#28 erstellt: 28. Jan 2009, 22:24

surround???? schrieb:

Bei so einem BP gilt fast immer, Port anpassen!

joa, das ist mir klar

aber was sagst du generell zu 60L/90L, und ist ein port von 520cm² ausreichend?
brauch hierbei nen tipp von nem fachmann, denn ich habe bisher nur einen einzigen bp gebaut...genau genommen warens 3 stück bis ich damit zufrieden war^^

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 28. Jan 2009, 22:29

[quote="SP"] und ist ein port von 520cm² ausreichend?
[/quote]

Das ist mit sicherheit "ausreichend"!

edit: achso, sind ZWEI 12er, hab ich überlesen, sollte aber trotzdem reichen!

[Beitrag von Black-Devil am 28. Jan 2009, 22:32 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#30 erstellt: 28. Jan 2009, 23:48

So, bei wem geht es jetzt um welchen woofer?

Gruß Dominik

Colddie
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Jan 2009, 00:05

Bei mir um 2* xxls 10 cw

SP
Stammgast

#32 erstellt: 29. Jan 2009, 00:16

2 x Peerless XXLS 12 CW ...

TSP

hier das was ich bereits versucht habe zu simulieren

SP schrieb:

aber ich dachte da an 60L G/90L BR, 520cm²-16,5cm.
[50/50 hiphop/house, auto reso liegt bei ~50hz, und wie bei den meisten primär druck

]

Sound-Pressure
Inventar

#33 erstellt: 29. Jan 2009, 10:10

also ich hab den BP mal berechnet, empfehlen würde ich je Sub ca. 20-25L Netto geschlossen und 50-55L Netto ventiliert, Port 235-250cm² und Länge 220-260mm.

ich würde bei einem BP wenn machbar Trennwände setzen, wenigstens die geschlossene Kammer, BR Kammer kannste dann auf ca. 100L Netto machen mit einem 480-500cm² Port.

EDIT: diese Berechnung bezieht sich auf den XXLS12

danke Dominik

... stimmst du mir zu oder würdest bissel was ändern? müsste gut passen meiner Meinung nach.

[Beitrag von Sound-Pressure am 29. Jan 2009, 10:31 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#34 erstellt: 29. Jan 2009, 10:26

Das war jetzt für die 12er oder Timo?
Nicht dass es hie rnoch mehr verwirrung gibt!
Und noch einen Tipp, wenn ein xls "klack" macht, leiser drehen!

Gruß DOmink

Sound-Pressure
Inventar

#35 erstellt: 29. Jan 2009, 10:31

danke, habs geändert, siehe EDIT

surround????
Gesperrt

#36 erstellt: 29. Jan 2009, 10:44

Ich habe zwar grad nicht selbst simuliert, aber wenn ich es noch recht in erinnerung habe, würde ich closed ehr zu 25liter tendieren, vent ehr 55liter!
Portfläche pro Woofer mit 250cm² haut hin! Aber irgendwie sagt mir mein Gefühl dass die Ports zu lang geraten sind!
würde hier ehr auf 15cm bis 20cm gehen!
Wo lag deine tuning der vent? vermutlich bissl tief!
Komm mal ICQ du Trantüte!

Gruß Dominik

Sound-Pressure
Inventar

#37 erstellt: 29. Jan 2009, 10:59

jo hab ja geschrieben, 20-25L und 50-55L

abgestimmt hab ich "bissel" tiefer, da er wohl da bissel mehr Wert drauf legt, 65Hz hatte ich getunt, bei 65-70Hz kommen deine 200mm hin, klaro

surround????
Gesperrt

#38 erstellt: 29. Jan 2009, 11:10

ha, hatte ich das doch im Urin äähh in der Erinnerung!

Gruß Dominik

SP
Stammgast

#39 erstellt: 29. Jan 2009, 15:42

surround???? schrieb:

Und noch einen Tipp, wenn ein xls "klack" macht, leiser drehen! :D

klack? was habe ich mir darunter vorzustellen?

ich kenns ja nur bisher so, dass es gelegentlich stinkt

[ohne genau zu wissen ob zu viel oder zu wenig leistung schuld ist^^]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 29. Jan 2009, 15:47

Naja, wenn er anschlägt, machts "klack"

surround????
Gesperrt

#41 erstellt: 29. Jan 2009, 15:55

Das geile bei dem is, dass man das klack wirklich deutlich wahrnimmt und der sub das auch überlebt!

Gruß Dominik

SP
Stammgast

#42 erstellt: 29. Jan 2009, 16:03

aso...

also wenn mein sub anschlägt hört sich das nach allem möglichen an, nur nicht nach "klack"

aber bring ich 2 xxls mit 600w wirklich bis zum anschlag?

surround????
Gesperrt

#43 erstellt: 29. Jan 2009, 16:21

Da spieln viel Faktoren eine Rolle!
Meine xls haben immer schön brav geklackt wenn es zuviel war!

Gruß Dominik

derboxenmann
Inventar

#44 erstellt: 29. Jan 2009, 16:22

meistens klacken sie bei gleichspannung

Im ordentlicu berechneten gehäuse gehen an einem xxls10 800w RMS ohne anschlagen

surround????
Gesperrt

#45 erstellt: 29. Jan 2009, 16:26

die letzten klacker kamen als ein 12er an 2kw hing und ohne gleichstrom! ;-)
das andere mal waren es 2 10er an je einem guten kw!
kann schon gut sein, dass das klacken an 600watt nicht so dominat rauskommt!

Gruß Dominik

derboxenmann
Inventar

#46 erstellt: 29. Jan 2009, 16:27

Nen XXLS zum anschlagen zu bringen ist schon ne Kunst ohne gleichspannung.

mit 300w pro stück ordentlich eingestellt sollte eigentlich gar nichts passieren

SP
Stammgast

#47 erstellt: 29. Jan 2009, 16:46

aber ich sehe es schon, ne eton pa 2802 währe wohl angebrachter für die subs...

surround????
Gesperrt

#48 erstellt: 29. Jan 2009, 16:48

Naja man muss bei den Leistungen halt auch wirklich aufpassen und die Nase offen halten!
Aber 500 oder 600Watt sind da jetzt kein Problem, genau wie bei den HX10SQ oder HX12SQ, da macht einer auch 1kw mit wenn man mit hirn hört!

Gruß DOminik

Colddie
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 29. Jan 2009, 17:23

Ist ja schön zu wissen das die peerless soviel leistung abkönnen

@ surround

Hast du mal nachgeguckt bzw gerechnet ob der peerless bp für den twingo mit faltdach geht bzw ob es von der fahrzeugakustik passen würde und ob ich das volumen der kiste ändern müste ?
Es sind 2 xxls 10 cw an einer Eton pa 5402

Mich juckt es richtig annen fingern wieder eine kiste zubauen

[Beitrag von Colddie am 29. Jan 2009, 17:23 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#50 erstellt: 29. Jan 2009, 20:40

Dann bau mal mit den Volumen, denke aber daran den Port noch ändern zu können!

Gruß Dominik

-enemy-
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 14. Apr 2009, 07:49

surround???? schrieb:

Abstimmfrquenz ~70Hz
die geschloßene für beide machst fix auf 40liter
die ventilierte netto auf 70liter(80Brutto wenn Antrieb in Ventkammer)
Port 400cm²(bekommst das hin?) und 15cm Länge

Hallo,
habe auch zwei von diesen Woofern in einer BR Kiste vor einer umgeklappten Rücksitzbank. Bin damit eigentlich auch sehr zufrieden...aber juckt wieder in den Fingern

Ich wollte eigentlich nur fragen, ob der Port bereits in den 80Lietern einberechnet ist? Oder ist die Vent Kammer Brutto 86L?

MFG