Klangverbesserung für Bass?

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Gandalf07
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Feb 2009, 16:34

Hallo!
Ich habe bewusst einen neues Thema erstellt da ja jede Anlage individuell ist, so auch meine.

Wollte mir mal Tipps holen was ich hardwaremäßig an der Soundqualität an meinen Bass im Auto verbessern kann.
Mein Auto ist ein Golf 4. Habe 2 30iger Subs mit gesamt 500WRMS stehen. Beide an 2 Ohm an einem Monodigitalverstärker.

Nun meine Fragen bzw Vorschläge:

1.
Hohlräume vermeiden???
Da hinten bei den Rücksitzen links und rechts so 2 Schaniere in den Kofferraum stehen, kann ich die Kisten nicht ganz zur Rücksitzbank stellen. Jetzt haben die Subs einen Abstand zur Rücksitzbank von ca 3-5 cm. Ich könnte auch ein Podest bauen, so dass die Kisten wieder an der Rücksitzbank anliegen und der Luftraum zwischen Subgehäuse und Rücksitzbank verschwindet. Sinnvoll?

1.1
Die Reserveradmulde ist frei und wird für Verstärker, Kondensator und Verkabelung genutzt.
Die Mulde ist unverbaut- legentlich eine Dämmmasse ca 5-10 mm wurde aufs Blech aufgetragen.
Sollte dieser Hohlraum (Mulde)möglichst vermieden werden? Wenn ja mit welchen Material? ausfüllen?

1.2
Die Kofferraumbodenplatte habe ich nachgebaut mit 15mm OSB Platten. Die Kabel habe ich einfach unter der Platte verlegt. Somit ist auch zwischen Bodenplatte und Autoblech ein Luftspalt. ca 1 cm. Auch vermeiden oder unrelevant?

1.3
Hinten beim Golf bei den Rücklichtern ist auch so ein Hohlraum.
Wenn man da runterleuchtet (richtung Tank) dann sieht man solche schwarzen Luftklappen die unheimlich klaut vibrieren bei Bass. Kann ich da z.B.: Dämmwolle reingeben um den Schall abzubremsen und das Viebrieren der Klappen zu reduzieren?

2.
Dämmung-Reduzieren von schwingenden Teilen:
Ich hab schon gemerkt, dass der geschlossene Kofferraum den Bass verstärkt.
Sobald z.B.: die Hutablage offen ist, merkt man schon eine Bassverminderung. Sollte ich die Hutablage beschweren?

Wieviel Masse ist sinnvol und wirkungsvoll für Kofferraumdämmung. Habe schon einen Kübel Dämmspachtelmasse verarbeitet.

Was fällt euch sonst noch ein, was man allgemein verbessern kann?

Wie erreicht man das, dass der Bass so schön knackig und, wie soll ich sagen,....sauber wird?
Ich habe da den sound in der Disco im Gedächnis.Ein schlagender Bass der auf einen niederhämmert.
Bei Autoanlagen tendiert der Bass immer so zum Dröhnen und drücken.
Dies will ich aber so gut wies geht vermeiden.
Wie bewerkstelligt man das?
Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Danke für Antworten und Anregungen!

[Beitrag von Gandalf07 am 07. Feb 2009, 16:39 bearbeitet]

`christian´
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2009, 17:28

Was hast du den für Subs??
liegt vieleicht daran! Und die Endstufen?? Die spielen auch mit rein!

Interessant, du findest den Sub mit Hutablage besser?! Ich hab sie rausgenommen, mir gefällt er so besser

Dämmen ist immer gut! Am besten ne Kombination aus Alubutyl und Dämmpaste

Wenn das Subgehäuse gescheit fixiert ist könnt man das evtl. auch hören/ spüren (habs noch nie getestet, aber logisch wäre es)

PS: kannst mal auf den Link in meiner Signatur klicken wo Österreicher steht, dann kommst du zu deinen Landsleuten

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Feb 2009, 18:40

Meine Subs sind Mtx 4500 Serie.

`christian´
Inventar

#4 erstellt: 07. Feb 2009, 22:09

Schade, kenn ich absolut nicht

Und die Digistufen? Digitale haben auch so nen tollen Ruf gern mal unpräziese zu wirken/sein!

Wie sieht es mit dem Gehäuse aus? Was für eins, welches Volumen? Welche TF falls es n Bandpass oder Bassreflex ist?
Hast du evtl. auch TSP´s von den Dingern, damit man sich das auch mal ansehen könnte auf nem Programm?

Es gibt sooo viele Gründe für einen nicht zufriedenstellenden Bass....

Hast schonmal andere Subs gehört?? Die deinen Bedürftnissen entsprechen?

z.B. gelten die JBL GTI Subs (die alten) als sehr schnell und präziese! kommen ja auch aus dem PA Bereich!
DD´S können auch schnell, ebenso die JL Audio W6, Atomic, und unendlich viele mehr.....

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Feb 2009, 00:17

MTX kennst du nicht? das finde ich wiederum schade.Hast wohl nie Pimp my ride gesehn

. JL is ja wohl das teuerste as man sich zulegen kann. Ne sone Diagramme hab ich nicht, glaub auch nicht das die notwendig sind , da ja die anderen Störquellen leichter zu "behandeln" sind.
was meinst du? sollte der Subwoofer an der Rücksitzwand anliegen und die Reserveradmulde "gefüllt" sein?

Wie siehts aus mit der Montage des Verstärkers auf dem Sub-Gehäuse? würde auch mit Filz-Schaumstoff entkoppeln.

Der Verstärker ist ein Impulse SLA-600 Monoverstärker class D.

Gelscht
Gelöscht

#6 erstellt: 08. Feb 2009, 00:46

Ich kenn die Woofer auch nicht aber MTX baut ja ganz gute.
Deine Endstufe finde ich leider nicht so ganz gut!Ich denke eine schöne Analoge mit vielleicht etwas mehr Power da laufe die auch ganz anders!

`christian´
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2009, 04:35

Naja, MTX kenn ich schon, gehört hab ich blos noch nix

Mit ner anderen Stufe spielen sie definitiv anders, aber wenn es so Tiefbassbrummer sind, dann ist nix mit knackig und "sauber" bzw. schnell!! Dann liegt das einfach an den Subs!!

Und DOCH! das richtige Gehäuse macht extrem viel mehr aus als ein Holraum unter nem Brett (mMn).

PS: So teuer ist JL auch wieder nicht.... bei denen hörts ja schon bei um die 1500€ auf, da gibts schlimmeres (siehe Atomic oder Digital Design (DD))

Wie gesagt, versuch mal andere Woofer! Ab zum Händler und einen nach dem anderen reinstellen! vieleicht ist dann ja einer dabei der dir besser gefällt. Oder zumindest welche die man besser kennt und besser beratschlagen kann in welche Richtung du arbeiten solltest

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 08. Feb 2009, 11:49

Ich würde auch erstmal schauen, ob die Gehäuse auch zu den Subs passen!!!

Wer hat die Gehäuse gebaut und berechnet?

Wie groß sind die Kisten? BR-Kanal? Wenn ja -> Maße auch angeben!

cwolfk
Moderator

#9 erstellt: 08. Feb 2009, 11:57

Gandalf07 schrieb:

Ne sone Diagramme hab ich nicht, glaub auch nicht das die notwendig sind.

Noch jemand Fragen? Ich tippe auf ein unpassendes Gehäuse. Wie sind die denn verbaut?

Gandalf07 schrieb:

JL is ja wohl das teuerste as man sich zulegen kann.

Die 12W1v2 gehen bei 149€ los - ich weiß nicht ob das jetzt soo teuer ist.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 08. Feb 2009, 12:00

Kommt drauf an, was er mit "Diagramme" meint!

Aber ich denke auch es liegt am Gehäuse!

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Feb 2009, 12:06

na ja der Fachverkäufer hat mir schon einen analogen MTX Verstärker angeboten, meinte aber der Wirkungsgrad sei da bei 50% und ausserdem wäre der viel teurer gewesen. Die Woofer sind eigentlich ganz gut. Hab ja vorher EINEN drinn stehn gehabt. Jetzt hab ich 2 Baugleiche.

ICh glaube mir fehlt einfach ein Referenzvergleich.

weiß ja nicht was ein guter Sound (im Auto!) ist.

Kenn nur den Sound in der Disco und von open air events, aber sowas ist ja im Auto höchst schwer zu errreichen, da ja zwangshalber ab einer gewissen Lautstärke einfach die ganze Kiste viebriert, auch wenn man sehr gut gedämmt hat. Ich denke mir ein Betonierter Raum(Disko) ist 100 mal besser für den Sound also ein Auto mit nen haufen Belch und noch mehr Plastikabdeckungen.

Wie handhabt ihr das mit den Plastikabdeckungen, brings was wenn man die Ränder z.B.: bei der Türverkleidung mit so Schaumstoffkläbebänder abklebt?

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 08. Feb 2009, 12:12

Klar ist ein Auto kein idealer Raum zum Musikhören!

Alles was gegen klappern und vibrieren hilft, ist erlaubt und sinnvoll!!!

Fahr doch einfach mal zu deinem Fachverkäufer und lass dir ein paar Kisten in den Kofferraum stellen, dann siehst schnell wie gut/schlecht deine Woofer sind! Und frag ihn gleich nach den TSP. Wenn die Woofer neu gekauft hast sollte da eigentlich ein Datenblatt dabei sein! Wichtig sind Qts, Vas + FS.
Kann auf die schnelle nix finden, MTX-Seite will gerade irgendwie auch nicht!

NixDa84
Inventar

#13 erstellt: 08. Feb 2009, 12:27

Und die Stufe würde ich dann wirklich mal austauschen... An MTX Woofer gehören schöne analoge Stufen... Das macht dann auch Spass beim Musik hören.
Gruß
Chris

`christian´
Inventar

#14 erstellt: 08. Feb 2009, 15:13

So, langsam könnt ers glauben, sagenm eh fast alle das gleiche

ICh glaube mir fehlt einfach ein Referenzvergleich.

weiß ja nicht was ein guter Sound (im Auto!) ist

Naja, ganz einfach!!!
Guter Sound ist es dann wenn er dir gefällt!!
Tut es dies nicht, dann ist die Anlage schlecht!!! Egal ob sie 25000€ gekostet hat oder nur 500€.... schlecht ist wenns nicht gefällt!!
Und das ist bei dir momentan scheinbar der Fall.

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Feb 2009, 12:39

Hallo!
Wollte nur mal nachfragen was denn eurer Meinung nach ein guter "analoger Verstärker" für die beiden Subs mit je 225 Wrms ist?

wenns geht von der Seite!:

Soundzone.at

ach ja und zu den JL Subs. Da hatte ich mal welche MIT Geäuse gesehen und DIE waren dann sau teuer. Die Lautsprecher selber sind es ja nicht so sehr!

Ne den Tausch ich nicht mehr um, ist ja alles schon verbaut.
Ausserdem hab ich dann noch eine "upgrademöglichkeit" was ja auch nicht schlecht ist, da es ja langweilig wäre wenns komplett fertig wäre.

[Beitrag von Gandalf07 am 10. Feb 2009, 12:41 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#16 erstellt: 10. Feb 2009, 12:44

also in bezug auf teure woofer:

http://www.carhifi-t...ubwoofer-p-6750.html

Was willst du denn ausgeben für einen neuen Verstärker?

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 10. Feb 2009, 12:45

Was für ein Gehäuse ist es denn aktuell? Oder war das jetzt schon geklärt und ich hab das überlesen?

Das hat nämlich wesentlich mehr Einfluss auf den Klang der Subs als der Verstärker.

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Feb 2009, 14:45

Also ich wollte nur allgemein wissen was eine gute Verstärkermarke ist. Da ich jetzt sowieso nicht vor habe einen zu kaufen ist das eher rein nur eine Interressensfrage. unabhängig davon was er kosten würde.
Postet einfach verschiedene Preisklassen.
Low-mittel-highend

Woofer ist folgender:

KLICK!

Das geschlossene Gehäuse für den Woofer gibs anscheinend nicht mehr.
Ich habe ihn mit Gehäuse(geschlossen!) gekauft! Also kein Selbstbau, alles Original!

Hier mal ein Foto zur Verständnis!

http://s11.directupload.net/file/d/1701/fwvaj7bv_jpg.htm

goelgater
Inventar

#19 erstellt: 10. Feb 2009, 17:32

hi
audison,eton,steg,hertz,alpine pdx,audio system,u-dimension,genesis,kove,und und und

`christian´
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2009, 22:04

Für subs mMn die Besten sind

DLS

Audison

Steg hier hab ich die grösste der Stegs aus der K Serie

Das sind meine Favoriten aus diesem Shop!! Es gibt da noch ein paar andere die mir einfallen, sind aber zum Teil nur noch gebraucht zu bekommen oder nicht in diesem Shop

cwolfk
Moderator

#21 erstellt: 12. Feb 2009, 12:07

Ich steh auf meine GZHA2350x - rockt ohne Ende und ist noch recht flexibel mit den Impendanzen, da 1 Ohm stabil.

Gandalf07
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Feb 2009, 13:47

Hallo!

War jetzt bei meinem Fachhändler und habe ihm die Problematik versucht zu erklären. Der hat daraufhin ein bisschen am Verstärker rumgestellt.
Der Master- Slave war irrtümlicher weise auf Slave eingestellt weil anfangs kein Sound vom Woofer kam.
Jetzt ist er auf Master.(Hauptgrund für den schlechten Sound m.M.n.)

Den LPF hat er ein bisschen raufgedreht. Ich hatte ihn zu tief gestellt, seiner Meinung nach. Er meinte, der Woofer soll auch ein wenig den Kicker-Bereich abdecken, da die Frontlautsprecher dafür ja zu klein oder schwach wären.

Er hatte mir auch erklärt, dass der Unterschied zu der aktuellen Digitalen Impulse SLA und einer Analogen nicht hörbar sei.(Wohlbemerkt nur Bassbereich, Monoverstärker!)

Er setzt die Soundqualität gleich mit dem Leistungsfaktor, der ja bei Digitalen bei über 90% liegt und bei Analogen bei 50-60%. Also je besser der Leistungsfaktor desto besser der Klang.

Der Bass ist jetzt den ersten Eindruck nach, präzieser, dh.: ich höre nun besser wann er anfang und aufhört. Aber in wie weit er besser ist muss ich noch genau "abhören"

Hier mal ein Foto von den aktuellen Verstärker Einstellungen:

KLICK!

Gelscht
Gelöscht

#23 erstellt: 12. Feb 2009, 14:17

Na was war denn das für ein Händler?
Die obere Trennung kommt mir Optisch etwas sehr hoch vor.(kann es ja leider nicht hören)

Wie sieht denn dein Frontsystem aus?Verstärker?Dämmung?

cwolfk
Moderator

#24 erstellt: 12. Feb 2009, 14:33

Das meiste ist ehrlich gesagt Unsinn!

Die Endstufe muss natürlich auf Master, das ist richtig. Der LPF gehört wieder runtergedreht, maximal 80Hz! Auf dem Bild sieht es eher auch wie 150-200Hz.

Der Bass ist jetzt den ersten Eindruck nach, präzieser, dh.: ich höre nun besser wann er anfang und aufhört. Aber in wie weit er besser ist muss ich noch genau "abhören"

Die Ortbarkeit vom Bass hat nichts mit Präzision zu tun. Ein gut abgestimmter Sub sollte sich quasi "unsichtbar" an das FS anfügen. Dass er stärker Ortbar ist, liegt daran, dass der Lowpass jetzt zu hoch eingestellt ist. Ein ordentlich verbautes FS sollte im Kick potent genug sein.

Der Wirkungsgrad (sein sog. Leistungsfaktor) einer Endstufe hat überhaupt nichts mit dem Klang zu tun. Eine Impulse SLA wird von einer leistungsgleichen guten Analogen locker an die Wand gespielt. Selber hören und Meinung bilden!

Gruß, Carsten

`christian´
Inventar

#25 erstellt: 12. Feb 2009, 14:57

cwolfk schrieb:

Das meiste ist ehrlich gesagt Unsinn!

Die Endstufe muss natürlich auf Master, das ist richtig. Der LPF gehört wieder runtergedreht, maximal 80Hz! Auf dem Bild sieht es eher auch wie 150-200Hz.

Der Bass ist jetzt den ersten Eindruck nach, präzieser, dh.: ich höre nun besser wann er anfang und aufhört. Aber in wie weit er besser ist muss ich noch genau "abhören"

So sieht es aus!
Die aussage über den Klang ist schon der Hammer.... ich kauf mir auch nur noch günstige Digitale Verstärker, die Klingen besser

Also wirklich! Im Bassbereich ist die Kontrolle und der Klang einer Endstufe mindestens genausogut zu unterscheiden wie bei allen anderen Frequenzen auch, das kannst ruhig glauben!!