Audio system x-ion 15-1000 gehäuse ?

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*dENNIZ*
Stammgast
#1 erstellt: 11. Feb 2009, 23:42
hallo

hab mal eine frage ich habe eine helix spxl 1000 an nem audio system xion 15-1000 und das gehäuse wie auf dem bild erkennbar. ich finde der geht nicht schlecht aber ich glaube da geht noch mehr!! meint ihr dass mit einem größerem br gehäuse mehr geht???

weil ich hab ya noch platz im kr !!

danke

mfg denniz



http://s8b.directupload.net/file/d/1702/wgykcnc8_jpg.htm
*dENNIZ*
Stammgast
#2 erstellt: 12. Feb 2009, 00:16
kann mir bitte jemand helfen
hg_thiel
Inventar
#3 erstellt: 12. Feb 2009, 00:46
Was soll denn mehr werden ?
*dENNIZ*
Stammgast
#4 erstellt: 12. Feb 2009, 00:51
ya mehr pegel
mehr druck
bringt ein größeres gehäuse in diesem fall etwaS?:)
Sound-Pressure
Inventar
#5 erstellt: 12. Feb 2009, 11:16
kommt drauf an wie dein jetziges Gehäuse ist!
*dENNIZ*
Stammgast
#6 erstellt: 12. Feb 2009, 21:47

DJMoe2005 schrieb:
kommt drauf an wie dein jetziges Gehäuse ist!


man kann es auf dem foto sehen !!!???
hg_thiel
Inventar
#7 erstellt: 12. Feb 2009, 22:09
Ja sieht man und jetzt ?
*dENNIZ*
Stammgast
#8 erstellt: 12. Feb 2009, 22:47

hg_thiel schrieb:
Ja sieht man und jetzt ?


ya wenn ich größere br gehäuse bauen würde, kann ich dann mehr pegeln und mehr bassdruck???

lg denniz
hg_thiel
Inventar
#9 erstellt: 12. Feb 2009, 22:50
Was für ein Gehäuse hast du denn jetzt ?
*dENNIZ*
Stammgast
#10 erstellt: 12. Feb 2009, 22:51

hg_thiel schrieb:
Was für ein Gehäuse hast du denn jetzt ?



BR gehäuse !!!
hg_thiel
Inventar
#11 erstellt: 12. Feb 2009, 22:53
10 Liter ?

Was für Rohre / Ports ?
*dENNIZ*
Stammgast
#12 erstellt: 12. Feb 2009, 22:59

hg_thiel schrieb:
10 Liter ?

Was für Rohre / Ports ?


ähm ich schätze so 80 liter ungefähr
es sind zwei ports drin ca 50 cm einer
*dENNIZ*
Stammgast
#13 erstellt: 12. Feb 2009, 23:02

*dENNIZ* schrieb:

hg_thiel schrieb:
10 Liter ?

Was für Rohre / Ports ?


ähm ich schätze so 80 liter ungefähr
es sind zwei ports drin ca 50 cm einer


sorry ohh
50 cm lang und 20 cm breit
*dENNIZ*
Stammgast
#14 erstellt: 13. Feb 2009, 19:07
und was meint ihr????
Carbonat
Stammgast
#15 erstellt: 13. Feb 2009, 23:45
Es kommt drauf an, was du erreichen willst!

Wenn du dein Volumen jetzt vergrößerst, wirst du mehr Druck im unteren Basskeller erhalten. Dafür wird er obenrum nicht mehr so drücken, da die Eigenreso des Treibers im großen Gehäuse sinkt.
Unter der Abstimmfrequenz (die auch rel. niedrig sein wird) erhältst du halt mehr Wirkungsgrad. Das kann schon nen geiles Gefühl im Magen werden.

Siehe:
http://carbonat.de.tl/BR_Abstimmung.htm

Kompromisse wirst du auf jeden Fall eingehen müssen.


Meine Empfehlung wäre eher ne zweite SPLX, mehr Strom, und nen zweiten Xion.
Dann hast richtig Terror... Es geht nix über Membranfläche
*dENNIZ*
Stammgast
#16 erstellt: 14. Feb 2009, 01:28

Carbonat schrieb:
Es kommt drauf an, was du erreichen willst!

Wenn du dein Volumen jetzt vergrößerst, wirst du mehr Druck im unteren Basskeller erhalten. Dafür wird er obenrum nicht mehr so drücken, da die Eigenreso des Treibers im großen Gehäuse sinkt.
Unter der Abstimmfrequenz (die auch rel. niedrig sein wird) erhältst du halt mehr Wirkungsgrad. Das kann schon nen geiles Gefühl im Magen werden.

Siehe:
http://carbonat.de.tl/BR_Abstimmung.htm

Kompromisse wirst du auf jeden Fall eingehen müssen.


Meine Empfehlung wäre eher ne zweite SPLX, mehr Strom, und nen zweiten Xion.
Dann hast richtig Terror... Es geht nix über Membranfläche :prost


also was würdest du an meiner stelle machen wenn ich mehr druck möchte?? wie findest du die helix an dem x-ion15-1000?

gruß
Carbonat
Stammgast
#17 erstellt: 14. Feb 2009, 02:58
Die Frage ist doch, WO du mehr Druck möchtest!

Du kannst den Bassreflex auf Oberbass, Midbass, Unterbass, je nach belieben abstimmen. Aber die Frage ist dann, was du hörst. Das ist nicht so einfach aus der Leier zu holen wie v=s/t, sondern da spielen so viele Faktoren eine Rolle.

Ich weiß nicht, wie sich der Xion im Bandpass verhält. Aber gut und korrekt aufs Auto abgestimmt geht da sicher sogar mehr, als wie mit nem Bassreflex. Ausprobieren.

Wie ich die beiden finde? Tja... Den Xion hat nen Kumpel von mir. Die SPXL hat wieder ein anderer Kumpel^^ Beide sind zufrieden damit und ich finde beide auch nicht schlecht. Zusammen habe ich sie leider noch net gehört. Könnte man mal ausprobieren... Aber sonst naja... beides auf jeden Fall in ihrer Preisklasse weit mit oben.
*dENNIZ*
Stammgast
#18 erstellt: 14. Feb 2009, 20:35

Carbonat schrieb:
Die Frage ist doch, WO du mehr Druck möchtest!

Du kannst den Bassreflex auf Oberbass, Midbass, Unterbass, je nach belieben abstimmen. Aber die Frage ist dann, was du hörst. Das ist nicht so einfach aus der Leier zu holen wie v=s/t, sondern da spielen so viele Faktoren eine Rolle.

Ich weiß nicht, wie sich der Xion im Bandpass verhält. Aber gut und korrekt aufs Auto abgestimmt geht da sicher sogar mehr, als wie mit nem Bassreflex. Ausprobieren.

Wie ich die beiden finde? Tja... Den Xion hat nen Kumpel von mir. Die SPXL hat wieder ein anderer Kumpel^^ Beide sind zufrieden damit und ich finde beide auch nicht schlecht. Zusammen habe ich sie leider noch net gehört. Könnte man mal ausprobieren... Aber sonst naja... beides auf jeden Fall in ihrer Preisklasse weit mit oben.



hey danke für eine antworten.

ich höre hip hop, r & b und deutschrap.

würdest du da ein anderes gehäuse empfehlen??

danke gruß denniz
Carbonat
Stammgast
#19 erstellt: 14. Feb 2009, 22:45
Ganz klar.

Also nach meinem Geschmack kann man einem 15er für Hiphop ruhig etwas mehr Volumen gönnen. Hiphop usw. lebt ja von tiefen Bässen.

Ich habe meinem 15er 20l mehr gegeben, als die "Durchschnittsrechnung" sagt und den Port auch um einige cm länger gemacht. Nicht nur aufgrund meines persönlichen Geschmacks, sondern auch, weil ich von anderen Leuten gewusst habe, dass der Subwoofer dafür auch gemacht ist.
Naja, was soll ich sagen. Von der Schnelligkeit reichts noch gut und dafür habe ich nen guten Tiefgang. Vor allem meine Fahrzeugreso, die etwa bei 44Hz liegt schiebt nach unten noch kräftig mit.
Ich bin zufrieden.

Also würde ich sagen, wenn dir die 40€ Holz für nen Versuch net zu schade sind, probiers einfach mal aus!
Die Tabelle die ich erstellt habe, hast ja gesehen. Nimm das als ne Art Leitfaden und probiers einfach aus, wie sich der Subwoofer verhält. Wenns dir nicht gefallen sollte, kannst immernoch das kleinere Gehäuse nehmen.

Denn ob der Xion tatsächlich in einem größeren BR so gut zurechtkommt, kann dir wahrscheinlich auch nicht jeder gleich sagen...
Sound-Pressure
Inventar
#20 erstellt: 15. Feb 2009, 01:53
stimme da zu, bei der Musik ist der 15/1000er im BR doch was leckeres!

natürlich wäre mehr membranfläche um einiges besser, aber da sollte man im VORFELD prüfen, ob man den Platz überhaupt dafür hat, denke da wirds gleich zu eng!

die Frage, die sich mir stellt, WIE ist dein Gehäuse derzeit abgestimmt!

Du hast angaben zum Rohr gemacht, 50cm lang und 20cm breit, naja ich weis nicht, da is doch was faul!

50cm lang??? wie soll das gehen, wenn ich den Sub und das Gehäuse anschau, hat dein Gehäuse ca. 45cm Höhe, also da passen die nich rein, außer sind gewinkelt!
20cm breit??? hast du den Außendurchmesser vom Rohr gemessen der Trompete? Wäre falsch, der INNENDURCHMESSER ist richtig, ich sehe da eher 2 100er Aeroports.


Mach mal bitte folgendes:
1. Abmaße von deinem Gehäuse messen
Breite =
Höhe =
Tiefe unten =
Tiefe oben =

2. Rohrlänge bitte nochmals prüfen, gewinkelt? gerade? Trompete innen wie außen?

3. Innendurchmesser vom Rohr messen


dann schau ich mal wie das Gehäuse jetzt abgestimmt ist und man es optimieren kann.
*dENNIZ*
Stammgast
#21 erstellt: 15. Feb 2009, 05:25

DJMoe2005 schrieb:
stimme da zu, bei der Musik ist der 15/1000er im BR doch was leckeres!

natürlich wäre mehr membranfläche um einiges besser, aber da sollte man im VORFELD prüfen, ob man den Platz überhaupt dafür hat, denke da wirds gleich zu eng!

die Frage, die sich mir stellt, WIE ist dein Gehäuse derzeit abgestimmt!

Du hast angaben zum Rohr gemacht, 50cm lang und 20cm breit, naja ich weis nicht, da is doch was faul!

50cm lang??? wie soll das gehen, wenn ich den Sub und das Gehäuse anschau, hat dein Gehäuse ca. 45cm Höhe, also da passen die nich rein, außer sind gewinkelt!
20cm breit??? hast du den Außendurchmesser vom Rohr gemessen der Trompete? Wäre falsch, der INNENDURCHMESSER ist richtig, ich sehe da eher 2 100er Aeroports.


Mach mal bitte folgendes:
1. Abmaße von deinem Gehäuse messen
Breite =
Höhe =
Tiefe unten =
Tiefe oben =

2. Rohrlänge bitte nochmals prüfen, gewinkelt? gerade? Trompete innen wie außen?

3. Innendurchmesser vom Rohr messen


dann schau ich mal wie das Gehäuse jetzt abgestimmt ist und man es optimieren kann.


ok danke für eure hilfe. ich werd morgen gleich nachmessen und es gleich reinschreiben
Carbonat
Stammgast
#22 erstellt: 15. Feb 2009, 14:27
Ja, 50cm klingt auch ganz schön lang.

ich denke mal das Volumen wirst sicher bisschen vergrößern können, wenn du momentan bei 80l bist.

Aber wie mein Vorredner schon sagte... mach erstmal genaue angaben, was jetzt drin ist.
pad1991
Stammgast
#23 erstellt: 17. Feb 2009, 17:04
also ich kann vom origehäuse berichten 2x130er ports, 250mm lang, gehäusevolumen 95l geht für hiphop an der steg k2.03 auch recht gut wie ich find
Carbonat
Stammgast
#24 erstellt: 17. Feb 2009, 19:50

pad1991 schrieb:
also ich kann vom origehäuse berichten 2x130er ports, 250mm lang, gehäusevolumen 95l geht für hiphop an der steg k2.03 auch recht gut wie ich find :D


Das klingt auch vernünftig
*dENNIZ*
Stammgast
#25 erstellt: 18. Feb 2009, 19:17

DJMoe2005 schrieb:
stimme da zu, bei der Musik ist der 15/1000er im BR doch was leckeres!

natürlich wäre mehr membranfläche um einiges besser, aber da sollte man im VORFELD prüfen, ob man den Platz überhaupt dafür hat, denke da wirds gleich zu eng!

die Frage, die sich mir stellt, WIE ist dein Gehäuse derzeit abgestimmt!

Du hast angaben zum Rohr gemacht, 50cm lang und 20cm breit, naja ich weis nicht, da is doch was faul!

50cm lang??? wie soll das gehen, wenn ich den Sub und das Gehäuse anschau, hat dein Gehäuse ca. 45cm Höhe, also da passen die nich rein, außer sind gewinkelt!
20cm breit??? hast du den Außendurchmesser vom Rohr gemessen der Trompete? Wäre falsch, der INNENDURCHMESSER ist richtig, ich sehe da eher 2 100er Aeroports.


Mach mal bitte folgendes:
1. Abmaße von deinem Gehäuse messen
Breite =
Höhe =
Tiefe unten =
Tiefe oben =

2. Rohrlänge bitte nochmals prüfen, gewinkelt? gerade? Trompete innen wie außen?

3. Innendurchmesser vom Rohr messen


dann schau ich mal wie das Gehäuse jetzt abgestimmt ist und man es optimieren kann.


hallo,
sorry dass es solange gedauert hat aber ich hatte viel zu tun:)

also hier mal die maße.

breite: 92 cm
Höhe:45 cm
Tiefe (oben): 21 cm
Tiefe (unten): 39 cm

dann die ports sind ca 35 cm lang. und durchmesser so ca 13 cm. die rohre sind nicht gewinkelt also gerade

aber die vordere holzplatte ist doppelt dahinter ist noch eine aus mdf also so ca 4 cm beide platten vorne dick, und die anderen ganz normal 2 cm dick.

was ist so ausgerechnet habe müsste das so um die 70 liter sein.

und was meinst du?

mfg denniz
danke
*dENNIZ*
Stammgast
#26 erstellt: 18. Feb 2009, 19:17
hallo,
sorry dass es solange gedauert hat aber ich hatte viel zu tun:)

also hier mal die maße.

breite: 92 cm
Höhe:45 cm
Tiefe (oben): 21 cm
Tiefe (unten): 39 cm

dann die ports sind ca 35 cm lang. und durchmesser so ca 13 cm. die rohre sind nicht gewinkelt also gerade

aber die vordere holzplatte ist doppelt dahinter ist noch eine aus mdf also so ca 4 cm beide platten vorne dick, und die anderen ganz normal 2 cm dick.

was ist so ausgerechnet habe müsste das so um die 70 liter sein.

und was meinst du?

mfg denniz
danke
*dENNIZ*
Stammgast
#27 erstellt: 21. Feb 2009, 21:40
ist das shcon richtig mit den ca. 70 liter??


und was meint ihr? vergrößern?
*dENNIZ*
Stammgast
#28 erstellt: 22. Feb 2009, 21:54
noch jemand da?
Carbonat
Stammgast
#29 erstellt: 22. Feb 2009, 22:56
Ich würde generell vergrößern. Bei Hiphop usw immer klanglich besser, wie ich finde.

Probiers aus! Mit Muhwolle kann man größere Gehäuse simulieren und mit Styro oder irgendwas festem kleineres!
*dENNIZ*
Stammgast
#30 erstellt: 23. Feb 2009, 19:09

Carbonat schrieb:
Ich würde generell vergrößern. Bei Hiphop usw immer klanglich besser, wie ich finde.

Probiers aus! Mit Muhwolle kann man größere Gehäuse simulieren und mit Styro oder irgendwas festem kleineres!


Mit Muhwolle kann man größere Gehäuse simulieren und mit Styro oder irgendwas festem kleineres ????

was meisnt du mit dem satz?

wieviel größer würdest du es machen?
wieviel liter hat es jetzt eigentlich kannst du das mal bitte ausrechnen ! danke

gruß denniz
Carbonat
Stammgast
#31 erstellt: 23. Feb 2009, 20:39
Ja mit Muhwolle / Polyesterwatte / Sonofil / Diolenwatte und co kann man ein größeres Gehäuse simulieren.
Simulieren heitß: Es klingt nach mehr!
Einsteigertipps lesen!

Und Styroporstücke / Milchtüten oder weiß der Geier. Hauptsache du weißt wieviel Liter es verdrängt verkleinert das Volumen deines Gehäuses.

ganz einfach!

Ich habe hier glaube bei einem gelesen, dass er seinen Xion in 107l BR hatte. Das klingt vernünftig!

Dein Gehäuse wirst du dir wohl selbst ausrechnen können!
Innenabmaße hast ja noch nich mal genannt!
surround????
Gesperrt
#32 erstellt: 24. Feb 2009, 01:29
Also ich rechne da 86liter Brutto, wobei da noch Wooferverdrängung wegmüssen und Portverdrängung!
dann bleiben da eventuell 70 bis 75liter übrig!
Das ist für einen 15-1000 in meinen Augen definitiv zu wenig!
Wer hat dir denn das empfohlen??????
Und dann packst du an den XION mal was ordentliches analoges wie zB ne Steg K 2.03! Aber dann auch auf die Stromversorgung achten!

Gruß Dominik
pad1991
Stammgast
#33 erstellt: 24. Feb 2009, 01:42
ich empfehle immernoch den woofer ins origehäuse zu packen ggf bisschen verstärkern und eben wie surround schon sagte an z.B ner stegi k2.03 zu testen... und ich kann bestätigen da gehts richtig gut vorran
surround????
Gesperrt
#34 erstellt: 24. Feb 2009, 01:48
Und da fehlen locker 20 bis 30liter Volumen!

Gruß Dominik
*dENNIZ*
Stammgast
#35 erstellt: 24. Feb 2009, 02:46
aso okay danke jungs!!!

meint ihr die helix spxl 1000 reicht für den woofer was er bringen kann??

habe nämlich von der neue xion endstufe gehört die xion 280.2 ! was haltet ihr davon?

also ich soll auf jedenfall eine analoge endstufe dranklemmen eine steg k.2.03 wäre gut und das gehäuse vergrößern und dann geht mehr oder?

danke lg denniz
Sound-Pressure
Inventar
#36 erstellt: 24. Feb 2009, 06:06
wenn der woofer das an volumen bekommt was er braucht, kann er sich auch entfalten, ansonsten haste wirkungsgradverlust oder klangliche Probleme.

als Stufe kannste die xion nehmen, leckeres Teil
*dENNIZ*
Stammgast
#37 erstellt: 24. Feb 2009, 22:08

DJMoe2005 schrieb:
wenn der woofer das an volumen bekommt was er braucht, kann er sich auch entfalten, ansonsten haste wirkungsgradverlust oder klangliche Probleme.

als Stufe kannste die xion nehmen, leckeres Teil


hey danke moe

wieviel liter hat mein gehäuse jetzt? hast du das shcon berechnet??

was würdest du empfehlen???

ich hab jetzt die helix spxl 1000 dran! würdest du auf die xion stufe wechseln??? bringt mir das was?

lg denniz
surround????
Gesperrt
#38 erstellt: 24. Feb 2009, 23:27

surround???? schrieb:
Also ich rechne da 86liter Brutto, wobei da noch Wooferverdrängung wegmüssen und Portverdrängung!
dann bleiben da eventuell 70 bis 75liter übrig!
Das ist für einen 15-1000 in meinen Augen definitiv zu wenig!
Wer hat dir denn das empfohlen??????
Und dann packst du an den XION mal was ordentliches analoges wie zB ne Steg K 2.03! Aber dann auch auf die Stromversorgung achten!

Gruß Dominik


Hier ist eigentlich alles beantwortet was du wissen möchtest!!

Gruß Dominik
Sound-Pressure
Inventar
#39 erstellt: 24. Feb 2009, 23:49
laut deinen angegeben maßen komme ich auf ca. 120L Brutto und 90L Netto, wobei von denen noch Sub und Ports weggehen,
ca. 75-80L Netto, was zu wenig für den großen ist.

>100L netto sollte man dem geben, als Stufe kannste die Xion 280.2 nehmen, dein sub hat ja sicher 2x4Ohm, also parallel auf 2Ohm laufen lassen, dann haste knappe 1,5kW. ansonsten wenn dein Geldbeutel mehr hergibt, nimm eine K2.03, die ist klasse.

die helix spxl 1000 hat ja an 2Ohm "nur" 1,2kW, preislich wäre die Xion sogar in der gleichen Klasse ... ich hab noch immer hier eine xion280.2 liegen, wollte sie endlich weiter testen, wenn ich mich von der Grippe erholt hab.
*dENNIZ*
Stammgast
#40 erstellt: 25. Feb 2009, 00:53

DJMoe2005 schrieb:
laut deinen angegeben maßen komme ich auf ca. 120L Brutto und 90L Netto, wobei von denen noch Sub und Ports weggehen,
ca. 75-80L Netto, was zu wenig für den großen ist.

>100L netto sollte man dem geben, als Stufe kannste die Xion 280.2 nehmen, dein sub hat ja sicher 2x4Ohm, also parallel auf 2Ohm laufen lassen, dann haste knappe 1,5kW. ansonsten wenn dein Geldbeutel mehr hergibt, nimm eine K2.03, die ist klasse.

die helix spxl 1000 hat ja an 2Ohm "nur" 1,2kW, preislich wäre die Xion sogar in der gleichen Klasse ... ich hab noch immer hier eine xion280.2 liegen, wollte sie endlich weiter testen, wenn ich mich von der Grippe erholt hab.


hey moe

du baust doch acuh gehäuse und stimmst die auch perfekt und alles ab oder?

können wir uns da mal in verbindung setzen???

und was bringt mir die steg mehr? die hat halt 250 watt rms mehr als die xion 280.2 !?!?! hört man da was raus?

und im gegensatz zur helix spxl 1000???

lg denniz
Carbonat
Stammgast
#41 erstellt: 25. Feb 2009, 01:02

*dENNIZ* schrieb:

und was bringt mir die steg mehr? die hat halt 250 watt rms mehr als die xion 280.2 !?!?! hört man da was raus?


Nö... der Vertrieb hat aus Spaß die K 2.03 fast doppelt so teuer gemacht.
Reine lange Weile...


Dennis, bitte lies dir den Thread nochmal von oben bis unten durch. Du wiederholst ständig deine Fragen. Derweil wurde alles eigentlich schon beantwortet.

Nun net zögern, Holz in die Hand und großes Haus bauen

Und bei Bedarf checkst deinen Strom ab, ob alles stimmt und dann gehts ab zum Händler die Xion und die Steg anhören. Und gut!
*dENNIZ*
Stammgast
#42 erstellt: 25. Feb 2009, 01:12

Carbonat schrieb:

*dENNIZ* schrieb:

und was bringt mir die steg mehr? die hat halt 250 watt rms mehr als die xion 280.2 !?!?! hört man da was raus?


Nö... der Vertrieb hat aus Spaß die K 2.03 fast doppelt so teuer gemacht.
Reine lange Weile...


Dennis, bitte lies dir den Thread nochmal von oben bis unten durch. Du wiederholst ständig deine Fragen. Derweil wurde alles eigentlich schon beantwortet.

Nun net zögern, Holz in die Hand und großes Haus bauen

Und bei Bedarf checkst deinen Strom ab, ob alles stimmt und dann gehts ab zum Händler die Xion und die Steg anhören. Und gut!


ok:)

aber das ist es ya hier in der nähe ist kein händler wo ich das austesten kann
Carbonat
Stammgast
#43 erstellt: 25. Feb 2009, 01:57
Wo kommst du her ?
surround????
Gesperrt
#44 erstellt: 25. Feb 2009, 02:02
Aber wie du auf das jetztige Gehäuse gekommen bist versteh ich noch immer nicht! Handwerklich schauts solide aus!
Sollte ja dann für dich kein Prob sein ein größeres zu bauen oder?

Gruß Dominik
*dENNIZ*
Stammgast
#45 erstellt: 25. Feb 2009, 04:07

surround???? schrieb:
Aber wie du auf das jetztige Gehäuse gekommen bist versteh ich noch immer nicht! Handwerklich schauts solide aus!
Sollte ja dann für dich kein Prob sein ein größeres zu bauen oder?

Gruß Dominik



ich hab das bauen lassen.

und dachte dass passt so aber anscheinend doch viel größer.
aus fehler lernt man;)

lg denniz
Sound-Pressure
Inventar
#46 erstellt: 25. Feb 2009, 10:17
ja und wo kommste denn jetze her?

P.S. hast mich doch schon 1-2mal versucht zu erreichen, warum antwortest du dann nicht
*dENNIZ*
Stammgast
#47 erstellt: 25. Feb 2009, 16:16

DJMoe2005 schrieb:
ja und wo kommste denn jetze her?

P.S. hast mich doch schon 1-2mal versucht zu erreichen, warum antwortest du dann nicht :D


aus memmingen.
Carbonat
Stammgast
#48 erstellt: 25. Feb 2009, 18:30
http://www.car-hifi-am-see.de
Hier im Forum "Sciroccofan"


oder


Böblingen zum Diabolo...



Sind denke ich mal beides unumstritten Leute, die etwas von ihrem Fach verstehen.
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