kurze und knappe frage Gehäusevolumina

Literangeben sind netto.

Verdrängung ermitteln:
- messen
- ausrechnen

hui, fixe antwort....
aber aber aber.... der woofer steht ja auch mit der membran so ein bisschen "inds gehäuse" soll heisen Dustcap ist unterhalb des Korbes, bzw der befestigung, und dann magnet, aber minus luftspalt und Bohrung im magneten? Meine Fresse...
das wird ja ganu schön viel gerechne und gemesse...
was ist denn so die richtung für nen 20 er woofer? 1,5 liter?
oder gibts es bei den TSP irgendwo noch die angabe?
und Danke schon mal!

Naja übertreibs ma nich mit der genauigkeit. Musst jetz nich jedes kleine Luftloch ausrechnen!

Also bei einem 30er sub geht man incl. reflexrohr ungefähr so von 3litern aus, also dürfte bei dir so 2 liter ungefähr hinkommen.
100% genau kannst du nie sein.

Mfg Flo

Herstellerangaben beinhalten das Volumen des Chassis meistens schon...

Mach kein Drama draus... Du könntest nachher 1 Packet Milch reinlegen und würdest als Anfänger wohl nichtmals n Unterschied hören..

hallo

brauchst du unbedingt einen bandpass ?

geschlossen 6,7 Liter und ventiliert 4 liter halte ich da nicht für zielführend

Mfg Kai

nee neee, hab den momentan bei gut 10 litern, netto, geschlossen am laufen, geht schon ganz gut, möchte aber gucken, was da noch möglich ist....
deswegen der bandpass, und diese minimalen volumina sind halt vom hersteller angegeben.. siehe hier:
http://www.chpw.de/customer/web/Produkte/ud/sp/EL8spec.jpg
wie gross solte ich denn jetzt brutto die rückwärtige kammer bauen??? bzw, ich werde mla das volumen vom magent ausrechenn, sollte recht einfach sein(zylinder).. und dann nen groben wert drauf rechnen....
mfg
Chabouk

hallo

ich simulier das mal durch aber erst morgen

Mfg Kai

Gerade bei solchen Chassis, wo nicht mehr als 20Liter benötigt werden, würd ich mir da mal einfach alles ausprobieren..

20Liter Gehäuse kost' doch kaum was an Holz... Spaß am rumprobieren gibts obendrauf.... Ich würd da einfach mal die wildesten Sachen ausprobieren...

Meiner Erfahrung nach kommt da was deutlich schöneres raus, als jedes Simulations-Gehäuse.

hmm, hintergrund ist aber folgender:
Ich habe keinen Platz.. Okay, ist nen Audi A4 Avant, aber der kofferraum soll so bleiben, und ne Reserverad Lösung will ich nicht, also hab ich den Einbauort vom org Subwoofer ausgeguckt, und da bin ich derzeit am basteln...
GFK ist noch keine Option... hab ich noch nie gemacht... und 50 euro für gfk ausgeben, und dann wirds nichts.. ist erstmal nicht auf dem plan.
also irgendwas um die 10 bis max 15 liter, dann hörts mit platz auch schon auf...
aber bin gerne für weitere meinungen zu haben...
auch was das volumen betrifft.

In 15 Litern wirst du den im Bandpass nicht zufriedenstellend zum Laufen bekommen. Das ist Fakt.

Viel bleibt dir also nicht...mit 30l netto könnte man da schon eher was "starten".

Aber weso geben die Japaner denn dann sowas bei ihren technischen angaben als Bauvorschlag an...?
Kennst du das Chhassis, oder sagst du es nur als pauschalisierte aussage: "sowas geht einfach nicht"..??

Aber weso geben die Japaner denn dann sowas bei ihren technischen angaben als Bauvorschlag an...?

Weil sie möglichst kleine Gehäuse angeben, damit Leute meinen, sie kämen mit möglichst kleinen Gehäusen aus.

Kennst du das Chhassis, oder sagst du es nur als pauschalisierte aussage: "sowas geht einfach nicht"..??

Ich kenne es nicht, sage dir aber pauschal, dass es nicht richtig funktionieren wird.
Wenn du es nicht glaubst, bau das so.

Eben bau es... Kost vllt 10€ an Holz... Entweder sagt es zu, oder eben nicht.

jawoll, hab vohin mal kurz die daten durch basscad gejagt..
igendwie lässt sich das schon simulieren...
werd dann das volumen des magneten berechnen, und dann 50% drauf rechnen, und das als Volumen abziehen...
Danke für die tipps!
Mfg
Chabouk

hallo

die herstellerangabe vom bandpass würde ich nicht bauen denn da kommt kein bass bei raus !

die frequenzen die der herstellervorschlag macht kommen schon vom frontsystem ohne probleme wenn da keine groben einbaufehler drinn sind

meine simulation ergab

geschlossen 9 liter
ventiliert 18 liter
tuningfrequenz 62,20 Hz

also zu gross !

mein vorschlag : bau das gehäuse so gross du kannst und mach ein Bassreflex draus !

das sieht ab 14 lier brauchbar aus , wenn du 18 liter schaffst noch besser


oder steck zwei davon in das gehäuse aber dann geschlossen so ab 15 liter

Mfg Kai

hmm, geschlossen ist ja jetzt schon.. nen 2ten hätte ich gerade noch da, der soll aber weg(zurück zum Händler-alles schon geklärt) aber dann in 15 liter udn 2 woofer unterbringen... puh...
nen BR, gerne, hab nen 70er Rohr, mit 120er länge da...
wäre das ne gute option??
Mit geht prinzipiell darum, mehr lautstärke zu erreichen, wie ich jetzt mit dem GG habe....
Das Frontsystem und so ist alles Gut verbaut, spielt kräftig mit, türen geddämmt ud alles....
also kein Bandpass bauen??

hallo

ein 7er rohr bei 15 liter müsste aber 60 cm lang sein

soll es nur zur unterstützung des frontsystems sein dann reicht auch ein 5er rohr das 27 cm lang sein müsste , das sollte besser verbaubar sein


ich würde sagen Testen !

Mfg Kai

okay... mein plan wird sein, erstmal bau ich mir nen anderes möglichst großes gehäuse in die ecke, dann sehen wir weiter, und ggf meld ich mich!
Danke für die vielen hilfreichen tipps.

Chabouk schrieb:

okay... mein plan wird sein, erstmal bau ich mir nen anderes möglichst großes gehäuse in die ecke, dann sehen wir weiter, und ggf meld ich mich! Danke für die vielen hilfreichen tipps. :prost

na das erwarte ich , das du dann schreibst wie es läuft !

am besten mit bildern


Mfg Kai

ich nochmal kurz....
also ich habe mich nun doch dazu durchfgerungen, nen gfk Umbau zu versuchen, um einfach möglichst viel volume zu erreichen, fotos werden gemacht-versprochen, aber noch ne frage zum Port, bzw Bass Reflex Rohr...
ich habe nen 7 cm BR Rohr da,das möcgtre ich verlängern, also ist es möglich nen winkel in das Rohr zu basteln? könnte ich vom baumarkt die Sanitär Rohre und Bögen nehmen??
und dann die wichtigere frage: Muss ich das Volumen den BR Rohres abziehen? wil das ja nicht unerheblich sen wird, nei über 50cm länge...
Danke schon mal..

hallo

wenn du das br-rohr im gehäuse hast verdrängt es volumen also musst du das mit einkalkulieren

wenn es um die ecke gehen soll geht das ganz gut mit " HT " rohr , gibt`s in jeden baumarkt und kostet fast nix

Mfg Kai

hmm, war mir nicht ganz sicher, ob ich quasi nur die Verdrängung der Wandstärke abziehen muss, oder eben doch alles, jetzt weiss ich bescheid....
PS hab das alles mal etwas simuliert, sieht ja echt viel besser aus, wenn das in 18 Liter BR kommt.. da liegt ja schon voller Pegel bei 50Hz an... und bei GG fehlen da noch gute 4 dB..
also ich arbeite dran.-
Danke

weitermachen

Mfg Kai

so.. die Anfänge sind gemacht, fotos folgen....
nochmal zum BR Rohr....
sollte die öffnung mit nach vorne rausstrahlen? ich weiss das es egal ist, wenn die gesamte box sowieso "frei" im Kofferrau steht, nur bei mir verschwindet sie ja hinter der verkleidung, und ich habe mit Akustikstoff ne Öffnung für den woofer in der verkleidung....
ist vielleicht mit den bilder später zu sehen was ich meine...
und dann nochmal zum Rohr durchmesser:
wenn ich nur nen 5cm Rohr nehme, wie ist das mit windgeräuschen?
viel hub machte der 20er ja bisher nicht, aber ich hab irgendwo gelesen, das man 1/3 der Membran als Durchmesser nehmen sollte...
dann wär ich wieder beim 7er rohr und dann 60cm länge...

Hi.. hier folgen die fotos:
So soll es mal fertig aussehen....

halt ohne den krams im Kofferraum...
das hier ist der originale woofer:

Bisher war dann diese Konstruktion verbaut, wie gesagt, knapp 10 liter, und dann GG für den µ Dimension wofer...

und hier sind meine ersten GFK versuche:
So wurde alles abgeklebt,


so siehts dann nach der ersten schicht aus



und hier die erste ausbaustufe, rest folgt im laufe der kommenden woche.


PS: Aber die Frage nach dem BR Rohr steht noch immer offen...

hallo

Br-rohr mit nach vorn raus

windgeräusche : das kommt drauf an wie laut du hören willst


wenn der woofer nur als unterstützung zum frontsystem laufen soll kann das passen mit dem 5er rohr

Mfg Kai

Hi, naja, wie laut?? so laut wie es eben geht mit nem 20er...
zum Thema Windgetäusche...ich hatte ja schon probleme mit dem Polk(älterer Thread) zugegeben im falschen gehäuse... aber ich bin dann doch so einer, der das hört, und den es dann zu tode nervt...
und dann nochmal nen kpl ausbau aus GFK-da hab ich keine lust zu...
aber ich werd mal nen 5er mit 30er länge probieren, und das irgendwie über nen leichten knick im Gehäuse unterbringen.
Weitere Bilder folgen dann!

Hallo... Ich bin nun weiter gekommen... gehäuse ist langsam aber sicher fertig.. das GFK muss noch mal trockenen... aber ich hab schon nen problem bemerkt.... eigentlich das, wobei es immer bei mir scheitert...
Ich hab Windgeräusche!!! verdammt... also woran es liegen könnte....ich stell mal vermutungen an:
ist nen 5cm rohr, also eigentlich bögen, nen stück gerade nach unten, dann 90 grad dann 45 nach oben, dann 67 wieder gerade aus... insgesamt 30m lang.
dann geht das rohr nach oben links, da iat das gehäuse nicht mehr ganz so tief, also es ist nicht viel platz "unter und über" dem BR Rohr...
aber ein größeres Rohr muss nahezu 60cm lang sein.. das wird nichts...
ich weiss nicht mehr weiter "schnief"
PS Hab mich schon bei diesem Thread völlig abgemüht, um die Windgeräusche zu minimieren
http://www.hifi-foru...9320&back=&sort=&z=1

könnt ihr mir nochmal helfen?

hallo

hast du mal ein foto vom port ?

hast du auch mal noch fotos vom "fertigen" gehäuse , wenn möglich auch mit maßen

ich hätte da noch eine etwas andere variante aber da muss ich erst wissen ob das passen würde !

Mfg Kai

okay: Fotos folgen, auch mit maßen.... hmm, und der Port.. naja... könnte scjwoerog werden, ich überleg mir was ,bzw, werd mal schemenhaft was einzeichnen.. da ich da nicht mehr bei kann(ich weiss, blöd von mir und nicht bedacht),,
also fotos kommen morgen!

hallo

und bitte auch tatsächliches volumen noch

Mfg Kai

so.. vielleicht war ich noch etwas voreilig....
also ich hab windgeräusche, auch aus dem BR Rohr, nur pfeifft mie Gehäuse leider noch aus vielen kleien ecken und kanten.. das werde ich erstmal richten.. und wenn dann das gehäsue dicht ist, meld ich mich nochmal(wahrscheinlich nächste woche...

hallo

gut dann beseitige erstmal die fehler

Mfg Kai

Hi, also hier:

und hier:




Habe ich mal versucht, den verlauf den BR Rohres einzuzeichenn, die bilder sind vom Handy, und noch während der bauphase, mit dem abdichten der Löcher usw...

Also das Volumen beträgt brutto etwas über 18 litern,, davon also das Rohr und den LSP und noch nen bisschen Toleranz abziehen, also 2 liter weniger, also ich gehe stark davon aus, das ich es hier auf 16 litern netto gebracht habe...
das bR Rohr ist im Mittel(wegen bögen und so) 30 cm lang...

Das Gehäuse ist soweit dicht, nicht zu 100% aber soweit, das es nicht mehr pfeifft und rauscht.....

Die Windgeräusche sind immer noch vorhanden, gerade bei tiefen Frequenzen und dem dazugehörigen großen hub des LSP...

Da ich langsam die Lust an der sache verliere, und kurz davor war, alles in die ecke zu feuern... hier also nochmal eine letzte bitte, das ihr mir ggf helfen könnt.... also mit ein paar tipps bezüglich der vermeidung, oder verringerung der Windgeräusche wäre ich schon zufrieden...
eine totales abstellen der geräusche halte ich für ausgeschlossen, und ist auch hier sicher nicht die zielsetzung.
nur etwas verringern möchte ich das nun schon, und dann wird der endlich eingebaut, langsam habe ich wirklich wichtigere dinge zu tun...
also wenn ich mir nochmal helfen könnt, oder ein paar ratschläge habt, nur raus damit.
Danke

hallo

normalerweise hilft bei portgeräuschen nur ein port mit grösserer fläche

es gab noch ports von dynaudio oder morel ( weiß ich jetzt nicht mehr genau ) die hatten so eine art filter drinn um solche geräusche zu minimieren/verhindern

einfachste variante für dich zum testen , steck mal etwas sonofil in den port und teste das

andere variante ( da waren deine bilder aufschlussreich ) wäre statt des Br-rohr eine pasivmembran

zum beispiel eineDayton SD215-PR

die gibt`s hier für 18 euro

dann hast du keine ströhmungsgeräusche mehr !

Mfg Kai

hi, wow danke...
nicht schlecht.... also das mit dem sonofil, oder ich hab halt Muhwolle da, das kann ich ja schnell ausprobieren....

die Passivmembran hört sich sehr interessant an, muss dann mal sehen, wie der da noch rein passt.... wird ganz schön knapp...
aber mal zum technischen hintergrund... was und wie wirkt denn das da mit der passivmembran

und noch was ist mir aufgefallen.... der woofer macht einen riesen hub, etwas ganz niederfrequentes, wenn ukke läuft... so ähnlich wie das "rumpeln" bei alten plattenspielern... leider hat die µ Diemsnion endstufe keinen Subsonic filter...
wo kann denn das noch herkommen? irgendwie ne idee?

halo

Passivradiatoren sind wie Bassreflexrohre anzuwenden. Statt der Resonanz des Bassreflexrohres ist die der Passivmembran einzusezen.

es ist eine andere bauform von bassreflex !

und noch was ist mir aufgefallen.... der woofer macht einen riesen hub, etwas ganz niederfrequentes, wenn ukke läuft... so ähnlich wie das "rumpeln" bei alten plattenspielern...

wo kommt denn dein signal her ?

Mfg Kai

Jo nen Winkel kannst hernehmen, musst dann aber bei der berechnung die Mittlere Länge der Strecke nehmen
Und das Volumen des Rohres musst du abziehen vom Volumen

hmmm, also überlegung ist es wert, finde aber die passivmembran bei strassacker gerade nicht, finde den shop auch sehr unübersichtlich, aber egal...
werde erstmal muhwolle ausprobieren... wie wiel denn, das rohr dicht stopfen, oder nur nen bisschen, oder testen?

und mein Signal, wegen dem rumpeln, das kommt von einem Pionner DEH P88RS II, dan über geschirmtze kabel an die µ Dimension endstufe, und die gebrückt an den woofer, hören tut man nichts, ob die Filter einen einfluss drauf haben, kann ich noch nicht sagen, ebenso habe ich es erst nur mit mp3 cds gestestet/festgestellt...
werde heute abend mit org cd testen, udn berichten!
oder habt ihr schon ne idee?

hallo

wieviel sonofil im port testen !

radio P88 ?

cinchmasse in ordnung ?

dayton runterscrollen dann taucht die auf !

Mfg Kai

Hi, das problem mit der chinchmasse kenn ich, da fliegt immer so eine kleine sicherung raus.. aber wenn die raus ist, müsste ich ja wildes brummen, und heulen der lichtmaschine etc im lsp hören...(zumindest wenn die Filter alle aus sind) aber das ist nicht der fall, deswegen gehe ich davon aus,. das die masse noch in ordnung ist...
Hab die Dayton gefunden-Danke...
Die Reso der Passivmembran muss dann also gleich der reso des BR Rohres sein? richtig, also kann ich die denn nehmen, passen die Daten? (sorry, kenn mich damit halt überhaupt nicht aus) oder ist es die erst beste, und eben günstigste?

hallo

also ich selber hab auch noch keine erfahrung mit pasivmemran gemacht in der praxis

aber der theorie nach funktioniert es

die resofrequenz stimmt man über das gewicht ab in dem man gewicht and die membran bringt sinkt die reso

ich hatte deinen woofer mal mit genau dieser pasivmembran simuliert

das sah jedenfalls sehr brauchbar aus

zum P88 ! hast denn die anderen lautsprecher auch über separate endstufe laufen oder über radiostufe ?

Mfg Kai

Hi.. ich habe folgende erkenntnisse erlangt:
Der Große Hub, bzw das Rumpeln scheint die Aufnahme zu sein, bzw der Rohling, da es mit anderen cd's und/oder original aufnahmen nicht, oder nicht annähernd so extrem ist...

- und um die Frage aber zu beantworten, die anderen LSP sind alle direkt am Radio angeschlossen

- die Windgeräusche sind nach wie vor vorhanden, Muhwolle IM Port bringt nichts, ausser das es wieder merklich leiser wird, aber Muhwolle über den Port gespannt verringert zumindest die windgeräusche. Also werde ich die Wolle und den Akustik Stoff, der sowieso noch über das ganze gehäuse gespannt wird,über das BR Rohr spannen, diese maßnahmen werden dann wohl ausreichend sein...sowieso wenn das ganze dann hinter der Verkleidung verbaut wird.

- und die wichtigste erkenntnis: ich habe derzeit keine Lust mehr, mich noch weiter hiermit zu beschäftigen... 8 wochen gemurkse und gebastel sind genug, meine (schwangere) Freundin braucht mindestens ebenso viel hingabe, wie ich an die Anlage investiert habe.

Abschließend möchte ich mich dann noch ganz herzlich bei all den freundlichen Hilfestellungen bedanken, ganz besonders bei Audiklang.
Sollte mich die ganze sache mit den windgeräuschen nochmal wieder nerven, und ich finde nochmal einen Tag zeit, dann wird die Passivmembran verbaut. dazu werde ich mich aber definitv noch wieder hier im forum melden!
Also. Vielen Dank an alle!


Achso: Vielleicht noch zum Klangerlebnis: Ich habe mir vorhin die Poket Universe von Yello reingezogen... einfach herrlich, wie das ganze klingt, sehr spritzig, kraftvoll, der kleine woofer geht erstaunlich tief, es drückt sogar ein wenig in der magengegend. Die langen tiefgezogenen Frequenzen werden etwas nervig, das hier wieder die WIndgeräusche an Lautstärke zunehemn, aber sonst gibts klanglich nichts zu mekkern!