Gehäusebau für Emphaser EM15NEO

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TeKyLLa
Neuling

#1 erstellt: 02. Sep 2010, 14:56

Hallo HiFI-Gemeinde,

als neuer User hier im forum möchte ich mich erstmal vorstellen.

Mein Name ist Patrick, ich bin 25 Jahre alt und wohne im schönen Barßel im Landkreis Cloppenburg.

Ich fahre einen schönen FIAT Bravo 182 und bin vor kurzem stolzer Besitzer eines EM15NEO geworden aber leider ohne Gehäuse.

Ich würde gern wissen was ihr mir für Gehäusemaße vorschlagen würdet. Ich habe vor kurzem ein Gehäuse mit den maßen
68cm breit
41cm hoch
51cm tief
und mit 2 Bassreflexrohren a 10cm x 30cm bestückt.

und der Sub wird von einem Spectron SP-M1500 gebrückt betrieben und das ganze ist an einem Kondensator angeschlossen damit ich immer genug Leistung bekomme.

Ich weiß das die Endstufe eigentlich zu wenig Leistung für den Sub hat aber trotzdem erwarte ich genug Leistung für solche preise.

Der grund warum ich ein neues gehäuse bauen will ist das mir der Sub einfach zu wenig druck bringt, aber mit welchen maßen???

Im vergleich zu anderen billigen subs von freunden bringt meiner wirklich erheblich weniger druck obwohl meine zusammenstellung echt teuer genug war um mehr davon zu erwarten.

Ich höre gern Hardstyle oder andere stark basslastige musik, der bass ist mir das wichtigste beim auto fahren^^

Bitte schlagt mir nicht vor einen anderen verstärker zu kaufen weil ich dieses in den nächsten Monaten eh vor habe, lieber neue maße für die BR-Kiste die auch dann genug "ballert"

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen damit ich im auto durch bassdruck schweben kann^^

Vielen Dank jetzt schonmal!!!

bassgott
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2010, 21:45

Hi Patrick,

als erstes:
du bist leider in der falschen Rubrik gelandet, müsstest eigentlich zu den Car-Hifi Jungs.
Frag doch mal die Moderation ob sie deine Frage verschieben können.

Weiterhin wird es nicht ganz einfach werden, dich mit dem Woofer glücklich zu machen.
Das ist nämlich ein richtig schöner Tiefbassbrummer für Klangfuzzies.
Für deine Musikrichtung eigentlich eher schlecht geeignet.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, das Gehäuse muss deutlich kleiner.
Aber das kann dir sicher einer mal schnell simulieren...
Experimentieren kannst du auch damit, den Woofer mal nach oben richtung Dach strahlen zu lassen, hilft manchmal.

Zum Thema Endstufe muss ich leider sagen ,taugt nicht

Gruß Enrico

[Beitrag von bassgott am 02. Sep 2010, 21:46 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2010, 22:02

hallo

Tsp`s vom woofer ?

Mfg Kai

TeKyLLa
Neuling

#4 erstellt: 03. Sep 2010, 13:00

Guten Mittag wünsch ich und herzlichen dank für die schnellen antworten.

Sorry das ich im falschen Hifi-gebiet war aber wurde ja zum glück schon verschoben.

Zum Thema TSP des Woofers lässt sich im Internet leider nicht viel finden, ich konnte leider nur die hauptdaten ergattern, ich hoffe diese reichen für eine grobe schätzung der gehäusegröße aus, ich bin in sachen TSP ein totaler noob obwohl ich schon ein paar sachen drüber gelesen habe^^

Ja gut, hier also die hauptdaten:

Qts: 0,37
Fs (Hz): 27
Vas (l): 145

falls diese nicht reichen und Ihr evtl noch andere werte benötigt die ich selber ermitteln kann dann bitte einfach schreiben.

Neue Endstufen kommmt in den nächsten monaten zum glück und ich denke bis dahin ist das Gehäuse auch top und ich kann in vollen zügen genießen, denke ja mal das 600 watt RMS genug scheppern in meinem kleinen schatz da jetzt ja auch schon ein wenig vibriert obwohl er nur an 350 RMS angeschlossen ist.

Vielen Dank für eure mühen!!

Audiklang
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2010, 16:59

hallo

wenn du einen komletten datensatz auftreiben kannst dann her damit

Mfg Kai

TeKyLLa
Neuling

#6 erstellt: 03. Sep 2010, 18:15

Hi,
alles was ich noch auftreiben kann sind die einzelnen maße jedes teils des sub, denn im internet kann ich nichts mehr finden über diesen sub, eigentlich komisch das man von dem nix finden kann.
Ich hoffe mit den maßen kannst du was anfangen, sonst sieht es schlecht aus mit irgendwelchen daten über diesen sub.

mfg

TeKyLLa

Audiklang
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2010, 22:58

hallo

ich würde den in 70 liter 10er rohr 22 cm lang mal testen

netto ! also das volumen was der woofer und der port brauchen muss noch dazu addiert werden !

Mfg Kai

hakima
Neuling

#8 erstellt: 04. Sep 2010, 00:16

ich hab hier noch ein paar daten im www gefunden.

kann aber nicht sagen ob sie richtig sind...

Fs 29Hz

Vas 89,5L

Qts 0,47

Qes 0,51

Qms 6,5

Rds 3,5 Ohm

Sd 799 cm²

Mms 354,5 gramm

Xmax 22,5 mm

Audiklang
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2010, 08:15

hakima schrieb:

das wäre aber wichtig ob sie wirklich die richtigen sind oder nicht

Mfg Kai

Cruiser1985
Inventar

#10 erstellt: 04. Sep 2010, 09:01

Sind nicht die richtigen. Die der TE geschrieben hat sind richtig. Aber mehr als die drei ist bei google nicht zu finden.

TeKyLLa
Neuling

#11 erstellt: 04. Sep 2010, 14:04

Was könnte man denn nun am besten machen um ne ideale kiste zu bauen?

Könnte natürlich verschiedene arten von kisten bauen aber das wird mit der zeit auch teuer und jede menge arbeit aber ich glaube ich werde wirklich mal die 70l kiste bauen und damit mal testen ob es besser bummst.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#12 erstellt: 04. Sep 2010, 16:50

Einfach mal testen wenn es nicht viel kostet vom Gehäuse her.
Wenn das Bassreflexgehäuse nicht gefällt einfach mal Port zu und als geschlossenes probieren.

Wegen den Daten kann ich nochmal nachschauen.
Ich müßte die irgentwo stehen haben.
Ich glaube auch das dort Gehäusevorschläge bei waren.

Allerdings dürften die Vorschläge auch eher auf Klang ausgelegt sein.

Oder willst du nur ne Kiste die Krach macht?

Soll doch auch sauber klingen oder nicht?

TeKyLLa
Neuling

#13 erstellt: 04. Sep 2010, 20:23

Hi, hab jetzt ne kiste in auftrag gegeben mit 80l volumen, hoffe das wird was vernünftiges für den sub und das es besser klingt als jetzt.

Falls du die daten findest wär ich wahnsinnig dankbar

Werde jetzt erstmal warten müssen bis die kiste gebaut wurde und werd ja dann sehen wies läuft.

Danke für die hilfe!!!

kay1212
Inventar

#14 erstellt: 05. Sep 2010, 09:32

Ich würde mal bei ACR vorbeischauen ,denn die haben ja Emphaser .

daniel023
Inventar

#15 erstellt: 06. Sep 2010, 15:54

ein 10cm rohr bei einem 15 zöller ist jedenfalls viel zu wenig. wie kann man sowas nur empfehlen

das wird ein ventilator/gebläse/fön mit windgeschwindigkeiten über 100km/h, aber kein subwoofer.
wenns richtig schön laut werden soll gibt man als portfläche die hälfte der membranfläche, in deinem fall also +-880cm² / 2 = +-440cm²

länge je nach gewünschter tuningfrequenz

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 06. Sep 2010, 19:43

hallo

@daniel023

das sollte ja auch nur zum testen sein ob es grundsätzlich von der richtung erstmal passt !

Mfg Kai

AHS
Inventar

#17 erstellt: 06. Sep 2010, 23:58

Also Hälfte der Membranfläche halte ich auch für übertrieben, das ist ja eigentlich schon SPL-aAbstimmung.

Ich würde es erst mal mit 200 - 300 qcm probieren, da kommt auch noch ein bisschen Klang!

Und vergiss das schnell mit den 350 RMS, da solltest Du viel mehr draufgeben damit richtig was rauskommt!

daniel023
Inventar

#18 erstellt: 08. Sep 2010, 13:38

Ich würde es erst mal mit 200 - 300 qcm probieren, da kommt auch noch ein bisschen Klang!

von weniger fläche wird der klang schon gar nicht besser .... dein posting lässt das aber vermuten. größerer port bei selber abstimmfrequenz ist einfach besser weil lauter/klingt besser (weniger kompression, reibungsverluste, windgeschwindigkeit ....). 300cm² würde schon auch funktionieren, das sag ich nicht, aber bitte kein 10er rohr.

"spl" wär portfläche = knapp Sd, nicht = Sd/2. und vor allem viel mehr volumen weil sonst ist so eine portfläche niemals realisierbar (würde viel zu lang werden). eine spl-abstimmung kommt aber nicht von großer portfläche, sondern von hoher (für musik zu hohe) abstimmung nahe/auf reso der karre.

grüße

AHS
Inventar

#19 erstellt: 08. Sep 2010, 14:53

Okay, schon klar, aber das Volumen ist ja vorgegeben und bei 80 Liter würde ich eben nicht so extrem viel Portfläche
machen.

Alles in allem ist es sowieso eine Probiererei, da kannst vorher rechnen was Du willst!

daniel023
Inventar

#20 erstellt: 08. Sep 2010, 15:21

stimmt. versuch macht kluch =)

bei so wenig volumen ist Sd /2 vermutlich eh nicht drin, halt so weit runtertasten, dass man die dadurch entstehende portlänge noch unterbringt.

bevor *ich* so ein geschoss von treiber in ein zu kleines br-haus setze, würd ich ihn geschlossen verbauen, auch des klanges wegen.

grüße

AHS
Inventar

#21 erstellt: 08. Sep 2010, 15:27

Kommt ganz auf den Subwoofer an - ich hab' auch einen 15er in 90 Liter und das geht richtig gut!

Orbitalsun
Inventar

#22 erstellt: 09. Sep 2010, 17:23

Also ich kenn den 15er Neo etz net, aber ich hatte sehr lange den 12er Neo im Auto und der war bei Bassreflex klanglich einfach nicht so der Hit.
Bau dir lieber ein richtig massives GG, da hast mehr davon.
MMn sind die NEOs in GG klanglich eh besser und vorallem impulsiver, was bei Hardstyle in jedem Fall besser ist.
Also bau das Teil in 60-70L GG dann hast auch wirklich klanglich was davon.
Und was besonders wichtig ist, deine 350RMS kitzeln den Sub nur. Lehg dir ne Stufe alla Eton PA 5402 oder ne Steg 310.2 zu, dann werden deine Kumpels staunen

daniel023
Inventar

#23 erstellt: 09. Sep 2010, 19:08

jedes geschlossene gehäuse ist klanglich dem bassreflex vorzuziehen, wenn es vorwiegend um wiedergabetreue geht!
kein resonator 'verbessert' den klang, aber da kommt halt auch sehr stark der persönliche geschmack ins spiel! ich persönlich an deiner stelle würde auch geschlossen verbauen und eine größere stufe + angemessene stromversorgung - fertig

grüße

TeKyLLa
Neuling

#24 erstellt: 13. Sep 2010, 13:48

sorry für den späten post aber ich war knapp ne woche am renovieren und hatte keine chance ins net zu kommen.

nuja der BR wird wohl erst ende der woche fertig, hab leider die maße nicht hier aber wir haben ca 77 l errechnet und es kommen 2 rohre rein da ich keine anderen da hab und es hoff ich reichen wird^^

das meiste wird dann wohl nur einstellungssache werden denk ich.

meine stromversorgung is recht gut nach meiner meinung, habe 26mm² kabel, 1 farrad kondensator, denke das wird wohl reichen auch für die neue endstufe die ich mir hoffentlich bald leisten kann.

Wenn ich mehr ahnung hätte wie man ein geschlossenes gehäuse richtig baut hätte ich dieses in auftrag gegeben aber nun werd ich es erstmal mit BR versuchen und falls das nicht so gut wird muss eben ne geschlossene her, muss ich mich mal durchgoogln oder jemand macht mir mal ne schöne bauskizze

hoffe ich kann bald mit guten nachrichten posten, wär echt toll.

mfg

AHS
Inventar

#25 erstellt: 13. Sep 2010, 14:03

Also so wird das mit Sicherheit nix, wenn Du da Rohre nimmst, die Du gerade übrig hast.

Wenn du schon die 77 Liter nimmst, dann bau erst mal geschlossen, Löcher reinsägen kannst Du immer noch!

Was die Stromversorgung anbelangt - für Deine 350 Watt reicht's allemal, aber wenn Du was Größeres verbauen willst, solltest Du das eben auch erweitern...

Cruiser1985
Inventar

#26 erstellt: 13. Sep 2010, 16:08

du baust gerader nen br und weißt nicht wie man ein gg baut??? is doch das selbe nur ohne reflexrohr. bau echt erstmal nen gg mit den 77L. lass die löcher für die reflexrohre dich denn die kannste wirklich danach machen.

daniel023
Inventar

#27 erstellt: 13. Sep 2010, 16:17

aha.. erst forum fragen, dann sowieso reinbauen was halt gerade zuhause herumliegt

alles klar!

eine gute stromversorgung sieht übrigens anders aus, ich fang in ein paar wochen mit einer an: 2 optima blue top (eine als starter, eine im KR) an 100mm², 400A abgesichert, starterbat minus auf karosserie + Masse im KR natürlich auch 100². sollte noch in ein paar jahren ca. 2000 Ampere Kaltstartstrom (CCA) hergeben.

aber eines stimmt eh - für die 350W reicht deine stromversorgung auch, nur verhungert dir der sub daran.....

grüße

AHS
Inventar

#28 erstellt: 13. Sep 2010, 16:32

In meine Augen sowieso Schwachsinnig, einen 15" Sub an 350 RMS zu klemmen - da kann nix rauskommen, zumindest das nicht, was Du davon erwartest!

daniel023
Inventar

#29 erstellt: 13. Sep 2010, 16:59

rein an der größe kann man das auch nicht festmachen. ich hab einen 18er zuhause, der wär grad ideal für so eine endstufe.

mivoc AWX184, im Bassreflex rund 300W belastbar und schiebt dann auch dreckigst an. vorteil: mit wenig kapital (=günstige stufe, =günstige Stromversorgung) das maximum herausgeholt! aber doch nicht so einen belastbaren (=wirkungsgradschwächeren) woofer an die kleine stufe.......

in deiner kombi riskierst du sogar etwas kaputt zu machen. dein stüflein wird sich die halbe zeit im clipping rumquälen, weil sie einfach heillos überfordert ist. dadurch werden amp und schwingspule sehr heiß, irgendwas raucht ab.

auch wenn ich dem emphaser einiges an belastbarkeit zutraue, da kann dir auch der woofer abrauchen im dauerclipping. ja richtig, von zu wenig leistung!

grüße

Orbitalsun
Inventar

#30 erstellt: 13. Sep 2010, 17:02

Also etz übertreibt mal nicht so maßlos, klar kann die Stromversorgung besser aussehen, aber er fängt ja auch erst an.
100mm² ist übrigens totaler Schwachsinn außer du machst SPL.
Ich hab nur ne kleine 2. Batterie und nur 25mm² Kabel und hab ne Audison LRX 5.1k und ne ETON PA 1102 dranhängen. Hab null Probleme zwecks Strom.

AHS
Inventar

#31 erstellt: 13. Sep 2010, 17:05

Bitte nicht alles pauschal nehmen, was ich sage - es gibt durchaus auch 15" Subs, die sich mit 100 - 200 RMS begnügen.

Aber dieser Emphaser eben nicht - und in dem Fall bringt es einfach nix, weil da wie von Daniel geschrieben die Gefahr besteht, dass der Sub bei zu wenig Leistung hinüber geht.

Orbitalsun
Inventar

#32 erstellt: 13. Sep 2010, 17:07

AHS schrieb:

Würd ich aber auch wieder net nur auf die 350RMS beziehen.
An einer Audison oder vergleichbarem reichen wohl auch die 350 RMS, da die Kontrolle da ist

daniel023
Inventar

#33 erstellt: 13. Sep 2010, 17:43

das glaub ich nicht, dass die reichen würden. im regelfall (fehlkäufe ausgeschlossen) kauft man sich ja so ein gerät nicht zum leisehören. man will es ausfahren können oder zumindest ordentlich bum bum machen KÖNNEN.. auch wenn mans vielleicht nicht jeden tag macht. falls man grundsätzlich nicht recht laut hört reichen die 350 vielleicht (dann siehe fehlkauf).

und erklär mir mal, was an einem größeren adernquerschnitt schwachsinn sein soll. ich kauf das 100er kabel (OFC) günstiger, als 90% hier ihre 50² kaufen. bei meinem überschlagenem kurzzeitigen stromverbrauch hätt ich rund 30 Watt Leistung (oder ~0,8V)die nur im Kabel verbraten wird.
ob 14,4V oder 13,x an der Endstufe anliegen macht einen unterschied. ich baue meine anlage aber auch so, dass sie verzerrungsfrei lauter geht, als ich hören möchte. das ist der unterschied. außerdem wird es mit der größt-zugelassenen sicherung am 50² (also 200A) bei meinem vorhaben knapp, also muss was größeres her das ist kein schwachsinn, sondern logische schlussfolgerung

grüße

TeKyLLa
Neuling

#34 erstellt: 13. Sep 2010, 19:00

na ok dann lass ich die rohre erstmal weg aber ist es bei nem geschlossenen nicht so das der sub im gehäuse verbaut wird aber trotzdem min 1 rohr drin ist?
irgendwie kapier ich das nicht wirklich, wenn ich das komplett schließe kann der sub doch nur in die kiste drücken aber die luft nicht entweichen...
Oder hab ich irgendwas falsch verstanden?

daniel023
Inventar

#35 erstellt: 13. Sep 2010, 19:51

das geschlossene gehäuse hat seinen namen aus einem bestimmten grund

luft kann/soll da nicht entweichen, du möchtest ja auch schall (und nicht luft), und den produziert die membranvorderseite!

[Beitrag von daniel023 am 13. Sep 2010, 19:56 bearbeitet]

Orbitalsun
Inventar

#36 erstellt: 13. Sep 2010, 20:00

@Daniel

Ich find es halt einfach überdimensioniert, außer du holst dir zwei Steg 2.04 und hängst daran zwei DD 9912.

Deine LIMA bringt doch max. 120A also woher soll denn der ganze Strom kommen? Deine Batterien werden lehr gesaugt. Die 100mm² sind vielleicht notwenidig wenn du von der 2. Bat auf deinen Verteiler gehst. Meine Händler verbauen wirklich fast nie mehr als 35mm² von Bat 1 zu Bat 2.
Aber über diese Ansichten brauchen wir nicht zu diskutieren, da es da oft Meinungverscheidenheiten gibt. Meine Anlage klingt traumhaft, egal bei welchem Pegel. Von daher diskutiere ich darüber gar nicht weiter. Klar geht immer etwas mehr.
Was hast du denn für Komponenten, dass du so eine Stromversorgung brauchst?

Außerdem es geht hier um einen ANfänger der Hilfe benötigt und so wie man rauslesen kann null Ahnung von einem Subgehäuse hat

@ Tekylla

Schau dir mal die Seite hier an, da wird alles erklärt:

LS Shop

Nimm dir mal viel Zeit und les dich ein.
Kannst natürlich auch die Einsteigertipps lessen

daniel023
Inventar

#37 erstellt: 13. Sep 2010, 20:35

überdimensioniert - ich nenns halt headroom

den ich mir gerne leiste. aber hast schon recht, geschmacks/ansichtssache. rein kommen 3518, marke war schon richtig^^

@TeK:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer zum schmökern

grüße

AHS
Inventar

#38 erstellt: 13. Sep 2010, 20:49

Auch wenn es Unterschiede bei 350 RMS gibt - ich persönlich würde in jedem Fall lieber mehr als zu wenig Leistung auf einen Sub geben!

Orbitalsun
Inventar

#39 erstellt: 14. Sep 2010, 06:44

AHS schrieb:

Auch wenn es Unterschiede bei 350 RMS gibt - ich persönlich würde in jedem Fall lieber mehr als zu wenig Leistung auf einen Sub geben!

Ja natürlich, aber muss nicht, wenn die Endstufe eine gute Kontrolle hat, was leider die des TE nicht hat

@Daniel

sehr schöne Seite

Ok zwei 3518

@TE

Kauf dir doch lieber noch ne nette kleine 2-Kanal, die dann genug Leistung hat, alla
- ETON PA 1502
- Steg K2.02
- Audison SRX2x oder so ähnlich
Du glaubst gar net was das für einen großen Unterschied zu deiner Spectron macht

AHS
Inventar

#40 erstellt: 14. Sep 2010, 09:50

Muss ja nicht mal sowas Teures sein - hier im "Biete"-Bereich gibt's genug 2-Kanal-Stufen unter 100,- Euro, die kontrollierte Leistung bringen.

Ich begreife sowieso nicht, wieso hier jeder einen Monoblock kauft, wenn er nur einen 4 Ohm-Sub hat...

Orbitalsun
Inventar

#41 erstellt: 14. Sep 2010, 14:38

AHS schrieb:

Seh ich auch so, vorallem für Anfänger imme die richtige Wahl.

daniel023
Inventar

#42 erstellt: 14. Sep 2010, 15:13

ich würd da eher was in richtung hifonics collossus dranhängen^^

grüße

AHS
Inventar

#43 erstellt: 14. Sep 2010, 15:45

Meinst der Emphaser packt das??

daniel023
Inventar

#44 erstellt: 14. Sep 2010, 16:24

"the big oki" (aus der spl/sqpl-ecke) ist schwer überzeugt von dem chassis, und wenn man schon von dem typen gelesen hat weiß man, bei dem gibts keine halben sachen was pegel/leistung betrifft xD

wenn ich mich recht erinnere ist der auf seine 4stk (oder 8? müsste lügen!) EM15neo mit 8 stk Zapco 9.0 (je 3 k€ übrigens

) draufgefahren (steht alles i-wo im dbdrag-forum)

und der hatte auch schon GENUG andere chassis verbaut gehabt, um sagen zu können ob das dingens taugt oder nicht! gefielen ihm zB vom klang her besser als die Atomic APX 15er! hätt ich mir selber nicht gedacht von der marke emphaser, neodym machts anscheinend möglich!

bei soviel strom im rücken muss (müsste) man halt immer mit hirn agieren, bei langem dauerfeuer geht der sonst mit sicherheit in rauch auf. so wie (nahezu) jedes andere chassis^^

grüße
daniel

Orbitalsun
Inventar

#45 erstellt: 14. Sep 2010, 16:38

Die alten Emphaser Neo sind super, ob 10,12 oder 15".

Hatte sehr lange den 12" im Auto, der hat mir besser gefallen als ein JL Audio 12w6v2 und das soll schon was heißen.

Hatte auch ne zeitlang 2x den 10" drin, aber das war dann im Kombi ein bischen wenig.

Der 15" kann ja dann gar nicht aus der Reihe fallen

Die Frage ist eher, was will der TE ausgeben??

Die Colli bekommst auch net unter 300€

Deshalb eher ETON oder STEG

AHS
Inventar

#46 erstellt: 14. Sep 2010, 16:45

Nein, die Frage ist - kann er als Anfänger überhaupt was mit ner Colli anfangen?

Ich würde jede Wette machen, dass der Sub maximal eine Woche überlebt!

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#47 erstellt: 14. Sep 2010, 18:33

Stimmt

ne Colli muß auch nicht gleich sein bisl zu dick das ganze
Ne gute gebrauchte analoge für ca 100-200 euro welche ab ca 800 watt rms und bisl mehr macht reicht auch.
Ne alte Hifonics oder ne andere gute ami Endstufe.

Was der Oki macht sind ganz andere Dimensionen...

Verkabelung 35mm² kleine Zusatbatterie und gut ist das für den Anfang.

Zum Thema 100mm² Kabel für Musikhören usw