Welcher Re Audio Sub?

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Loop_GTI
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Nov 2010, 02:24
Also bin auf der Suche nach einem Sub für meinen Lupo. Lupo heißt wenig Platz im Kofferraum. Da ich hauptsächlich HipHop und Deutschrap höre wäre etwas mit ordentlich Druck gut. Bei meiner Suche bin ich auf die Marke Re Audio gestoßen über die ich nur gutes gelesen habe. Mein Budget leigt bei max 200 euro für Sub-Chassis. Kiste würde ich selbst bauen(gehe bisher von einem BR-Gehäuse aus). Die Frage ist jetzt welchen ich nehmen soll:
-RE Audio SR12
-RE Audio SRX 12
ist ein Preisunterschied von 50 euro jetzt wollte ich wissen ob die sich lohnen. Oder würdet ihr mir bei meinem Musikgeschmack und meinem Budget zu etwas ganz anderem Raten?
Vorallem welche Endstufen könntet ihr mir dazu empfehlen im Preisbereich von 150-max 200 euro?

Bis jetzt im Auto vorhanden sind:
HU:Kenwood KDC-BT6544U
FS:RAINBOW SAX-265
an einer Rainbow KW2270
Denyo-evo
Stammgast
#2 erstellt: 04. Nov 2010, 06:51
wie viel von deinem kofferraum bist du bereit zu opfern ?

ich wüsste wo ein re audio se 15 D4 für 150 euro rum schwirrt

oder ein atomic ernergy 15 S4 für 99 euro

beide neu mit garantie etc bla bla
Wholefish
Inventar
#3 erstellt: 04. Nov 2010, 16:25
ein 15" im lupo... em ...

und ein atomic energy ist wohl für hip hop mal voll daneben.
surround????
Gesperrt
#4 erstellt: 04. Nov 2010, 16:42
SR und SRX sind nur optisch unterschiedlich!
Mein Tipp, warte bis nächstes Jahr die werden günstiger!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Nov 2010, 18:00
Wie Wholefish schon sagt denke das wird vom Platz her Probleme geben einen 15er unterzubekommen zumal ich ja noch die Kw und die Stufe für den Sub unterbekommen muss. Bin aber für Ideen und Vorschläge offen

Bei nem Re Audio se 12 für das Geld würd ich aber zuschlagen


[Beitrag von Loop_GTI am 04. Nov 2010, 18:02 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#6 erstellt: 04. Nov 2010, 18:02
mit re audio bin ich heuer schon eingefahren - 2 stk SRX12 D4 genauer gesagt gg
sind detailschlucker und haben eine ziemlich 'fette' spielweise, auch in geschlossenen gehäusen. als nicht hip-hop hörer würd ich sagen der hat genau den ordentlichen bums, den man für diese musikrichtung benötigt. tiefbass ohne ende. mir persönlich haben die 2 nicht zugesagt, einer hat sich auch prompt aufgelöst, diese vorderseite der membran ist eigentlich nur eine zierschicht, darunter befindet sich eine richtige getränkte papiermembran mit flacher durstcap. diese zierschicht hat sich aufgebläht, ist auch nur so dick wie ein fingernagel. komische konstruktion, zwischen zierschicht und membran ist luft, die sich ausdehnt bei hitze, das hat mir 200 gekostet... jetzt ist die schicht weggeschnitten, das chassis spielt wie vorher, sieht aber scheisse aus gg

grüße
Wholefish
Inventar
#7 erstellt: 04. Nov 2010, 20:34
hab ich auch schon öfter gehört, dass die Verarbeitungsqualität bei RE Audio nicht so besonders sein soll. Mir ist es noch nie aufgefallen.

Ansonsten gibt es auch noch zahlreiche andere Subwoofer die ordentlich Hip Hop spielen können. Für Hip Hop sind auch die Woofer von GZ bspw. nich verkehrt, da die auch in kleinen Gehäusen schon recht weit runter gehen.
surround????
Gesperrt
#8 erstellt: 04. Nov 2010, 20:44
Das angesprochene Problem bestand nur kurze Zeit und bei einer sehr geringen Stückzahl! Ich selbst habe absolut keine Ausfälle oder ähnliches bei RE!

Gruß Dominik
daniel023
Inventar
#9 erstellt: 04. Nov 2010, 20:46
ja das wär im lupo wohl von vorteil.

die verarbeitung ist bei meinem chassis auch mager, die litzen sind so lang dass sie hörbar an die membran und spinne schlagen bei viel hub (da sind auch so filzplättchen 'schoner' auf der membranrückseite an diesen stellen) und beim kleber ist auch bei der dustcap und membranverklebung jeweils auf einer stelle viel zu viel kleber bzw. hat der kleber an der dustcap kleine blasen.
das einzige was an dem genial ist ist die kühlung, zwar laut aber kühlt scheinbar super. angeblich sind die elektrisch schwer kaputt zu bekommen, was ich mir gut vorstellen kann. die polkernbohrung bläst in eine art plastik das den ganzen mangeten abdeckt, so bleibt der entstehende wind gut am chassis. dafür hört man es halt auch ziiiemlich gut 'blasen' zB bei freeair.

was für hip hop auch genial sein muss ist ein carpower sonic 12 (von 'carpower' nicht abschrecken lassen, das ist ein 100%abkömmling des herstellers monacor!)
hat +-25mm xmax und braucht nicht mehrere kW um ordentlich betrieben zu werden! das chassis wurde mit klippel entwickelt!

grüße
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Nov 2010, 23:31
Was wäre denn euer Vorschlag bei einem Budegt von +-400 euro für Sub und Endstufe bei meinem Musikgeschmack?
Soundtrailer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Nov 2010, 23:53
Hollywood HXA 2K, 1200Watt/RMS an einem Ohm. 249,00 €
Passt in dein Handschuhfach)
Hollywood EDGE 1224D2 199,00 €
Unschlagbar im Preis/Leistungsverhältnis.
daniel023
Inventar
#12 erstellt: 05. Nov 2010, 00:25

surround???? schrieb:
Das angesprochene Problem bestand nur kurze Zeit und bei einer sehr geringen Stückzahl! Ich selbst habe absolut keine Ausfälle oder ähnliches bei RE!

Gruß Dominik


interessant - weil garantie haben die schweine nicht gegeben, es sei 'eigenverschulden' =(

trotzdem ist die konstruktion in meinen augen sehr fragwürdig, eine fingernageldünne!!! weiche plastikschicht zwecks design über die ganze membranfläche anzubringen, und die dann nichtmal in der mitte an der dustcap verkleben??? das 'liegt' da einfach drüber über die ganze fläche...

@Loop - was stört dich am sonic?

grüße
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Nov 2010, 00:50
@daniel023: stören tut mich am Sonic eig nix hätte aber trotzdem gerne noch ein paar vorschläge. Aber trotzdem danke! Was würdest du für ein Gehäuse vorschlagen 60-65l BR? und was für ne Amp?



Immernoch offen für Vorschläge!!!:D
daniel023
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2010, 14:10
für weitere vorschläge: sag mal welche verkabelung hast du gelegt(mm²), wieviele (welche) bat's bzw. welcher verstärker für den sub (muss der erst gekauft werden oder gibts den schon, leistungsbereich, etc) ...

da sich bei hip hop der überwiegende bassanteil unter 40 Hz abspielt, bist du da im auto sicher im druckkammerbereich. da zählt für den maximalen 'druck' den du erreichen kannst/möchtest hauptsächlich das verschiebevolumen des lautsprechers (gehäuse mal aussen vor, das ist natürlich auch wichtig).

das verschiebevolumen ist die membranfläche mal der linearen auslenkung, in diesem fall beim sonic 12 mit rund 500cm² fläche mal der linearen auslenkung von 5cm (+-25mm xmax), ergibt satte 2500 kubikzentimeter verschiebevolumen.

wenn man dagegen zB den beliebten hertz es 300, der +-9mm aufweist (sehr viele preiswerte chassis liegen in dem bereich) ansieht, wird schnell klar wie blass der im tiefbassbereich (druckkammer) aussieht, wenn man ihn mit dem sonic vergleicht. 2500 ccm versus 900 ccm verschiebevolumen.

wegen dem gehäuse... in nem lupo, grundsätzlich so groß wie möglich oder xD

grüße
surround????
Gesperrt
#15 erstellt: 05. Nov 2010, 14:41
Aber bitte nicht vergessen auf den Wirkungsgrad zu schauen!
Der liegt beim Sonic12 bei gerade mal 84dB!!!
Sprich der braucht fast die doppelte Leistung wie zB ein SE12 um auf den selben Pegel zu kommen!
Ich kenne sowohl den Sonic12 als auch den Sonic15 aus persönlicher Erfahrung und ohne ordentlich Leistung macht der einfach keinen SPaß!

Gruß Dominik
daniel023
Inventar
#16 erstellt: 05. Nov 2010, 16:32
im freifeld zählt der wirkungsgrad aber weit mehr als in ner druckkammer, db-drag's werden selten mit PA-chassis nahe 100db/W gewonnen oder
daher auch die hinweise meinerseits, dass meine aussagen auf den tief(st)bassbereich in einer druckkammer bezogen ist, weil halt hiphop gehört werden soll mit dem teil.

das der auch leistung sehen will ist klar, das will jedes chassis, welches große hubreserven aufweist und daher meist viel bewegte masse ergo schlechten wirkungsgrad hat.

grüße
surround????
Gesperrt
#17 erstellt: 05. Nov 2010, 17:03
Mal fernab ab von Wirkungsgradangaben und aus eigener Erfahrung!
Alle Sonics brauchen mächtigst Leistung um Ihr Potential zu entfalten!
Und genau deshalb relativiert sich der vermeindlich günstige Preis weil mehr Leistung auch mehr Geld kostet!
Hier noch ein Grafischer Anhaltspunkt:
Beide an 500W in GG(Qtc 0,71) und BR(tuning 30Hz)
Rot SE12, gelb Sonic12
Sonic12 vs SE12

Gruß Dominik
daniel023
Inventar
#18 erstellt: 05. Nov 2010, 17:27
mhm, unter 40 Hz ist der wirkungsgrad vom SE selbst in der freifeld simu schon kein vorteil mehr.
trotzdem wird er in der karre vom großen hubvermögen profitieren wenn er passend angesteuert wird.

große stufe, viel geld, schon klar, aber so wie mir das hier aussieht, würden beide mit 1k locker auskommen, oder würdest für den sonic deutlich mehr veranschlagen als für nen SE??

grüße
surround????
Gesperrt
#19 erstellt: 05. Nov 2010, 17:40
Naja der Punkt is der, an gleicher Leistung ist der Sonic deutlich im Nachteil!
Erst unter 30Hz hat er einen geringen Vorteil und die meisten Musiktitel gehen kaum unter 30Hz.
Preislich geben sich beide Woofer nicht viel, bzw der SE12 wird nächstes Jahr sogar günstiger sein.
1kW können beide gut ab. Wenn es mehr wird ist der SE12 mit der Flachdrahtspule elektrisch deutlich belastbarer.

Gruß Dominik

EDIT:
Bei 1kW im GG kommen beide nicht an die mechanische Grenze.
im BR kann es <20Hz kritisch werden. Anschlagen können jedoch meines Wissen beide nicht!
Fazit: Bei Leistungen >1kW könnte der Sonic seine mechansichen Vorteile ausspielen. Aber bevor er das kann, macht ihm die elektrische Belastbarkeit einen Strich durch die Rechnung!


[Beitrag von surround???? am 05. Nov 2010, 17:47 bearbeitet]
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Nov 2010, 18:35
um die Fragen von daniel023 zu beantworten:
Also die Endstufe fürs FS: 20mm² Stromkabel und die Tmt´s 2x2,5mm².
Batterie: Bis jetzt nur ne Bosch S4 mit 60Ah
und Endstufe für den Sub gibts noch keine. Die wird dann passend dazu gekauft


Wenn ich mir das jetzt so durchlese also eher den Se 12 wie den Sonic 12
surround????
Gesperrt
#21 erstellt: 05. Nov 2010, 18:43
Das heißt du hast noch für max 400W "Platz" mit deinem 20mm²!
Wenn es mehr sein soll, musst du wohl Kabeltechnisch aufrüsten oder eine kleine Zusatzbatterie verbauen!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Nov 2010, 18:59
mmhh dann denk ich werd ich die neuen Kabel vorziehn 35mm²??
surround????
Gesperrt
#23 erstellt: 05. Nov 2010, 19:14
Kabelset 35mm² liegt ein vernünftiges bei vielleicht 60 bis 70€! Car HiFi Zusatzbatterien gibt es ab 99€.
EIne bessere Stromversorgung und weniger Arbeit hast du mit der Zusatzbatterie!
Jetzt musst du überlegen was für dich besser ist!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Nov 2010, 19:20
Die Zusatzbatterie braucht aber auch wieder platz und da beim Lupo gti die Batterie im Kofferraum verbaut ist denk ich ist das mit den neuen Kabeln mit wenig Aufwand verbunden.
surround????
Gesperrt
#25 erstellt: 05. Nov 2010, 19:31
Ahhh, ok, dass di ebeim GTI im KR ist wusste ich nicht!
Dann besser für die Subendstufe ein zzusätzliche Kabel, ist einfacher!
Die SUbstufe sollte dann denke ich auch ehr kompakt sein oder?
Wieviel Platz kannst du denn für Sub dann opfern?

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Nov 2010, 19:50
Kann ich die Endstufe für das FS dan weiterhin über 20mm² laufen lassen oder sollt ich die auch durch 35mm² ersetzen. Ja kompakte Endstufe wäre gut aber vorrangig sollte eher das Preis/Leistungsverhältnis sein und das sie gut zum Sub passt.
So 65 bis 70l wären schon drin für den Sub
surround????
Gesperrt
#27 erstellt: 05. Nov 2010, 19:53
Lass die Rainbow angeschloßen wie sie ist und häng die neue mit einem seperaten Kabel dazu, je nach Endstufe reicht da auch wieder ein 20mm²!
60 bis 70liter passt super mit dem SE12!
Ne Endstufenempfehlung hast du ja schon bekommen.

Soundtrailer schrieb:
Hollywood HXA 2K, 1200Watt/RMS an einem Ohm. 249,00 €
Passt in dein Handschuhfach)
Hollywood EDGE 1224D2 199,00 €
Unschlagbar im Preis/Leistungsverhältnis.



Gruß Dominik


[Beitrag von surround???? am 05. Nov 2010, 19:58 bearbeitet]
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Nov 2010, 05:33
Welche Endstufen könntet ihr mir noch zum Se 12 vorschlagen obwohl ich sagen muss das mir die Hollywood HXA 2k gefällt.
Was ist mit der Ampire mb 1000.1 langt die oder gibts andere gute Vorschläge Preis wenns geht so um die 200 euro oder billiger. Falls nicht spar ich noch nen Monat und hol mir die HXA.
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Nov 2010, 23:06
Würde ne Autotek Super Sport SS 750.1 oder ne Sinus Live SLA 1500 auch gut gehn am SE 12?
Denyo-evo
Stammgast
#30 erstellt: 08. Nov 2010, 06:09
daniel023
Inventar
#31 erstellt: 08. Nov 2010, 12:44
sinus live endstufe nicht kaufen, klingt nicht gut... nur laut dafür sehr verwaschen!

grüße
surround????
Gesperrt
#32 erstellt: 08. Nov 2010, 14:20

daniel023 schrieb:
sinus live endstufe nicht kaufen, klingt nicht gut... nur laut dafür sehr verwaschen!

grüße

Da stimme ich mal zu!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 08. Nov 2010, 15:08
Wärs besser ne 2 Kanal Endstufe oder einen Monoblock zu benutzen, und den Sub(2x2 Ohm) parallel also auf 1 Ohm zuschalten
surround????
Gesperrt
#34 erstellt: 08. Nov 2010, 15:10

Loop_GTI schrieb:
Wärs besser ne 2 Kanal Endstufe oder einen Monoblock zu benutzen, und den Sub(2x2 Ohm) parallel also auf 1 Ohm zuschalten :?

SPielt so gesehen keine Rolle, die Kombination mit dme Sub muss passen!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 08. Nov 2010, 18:30
So schonmal danke für eure ganzen Antworten auch wenn ich noch nicht ganz schlüssig bin welchen Sub ich mir holen soll aber jetzt mal noch was Allgemeines hab schon öfters gelesen das Watt Angaben bei Subwoofern meist falsch bzw wenig aussagekräftig sind. Wie find ich dann die passende Endstufe? Ca. Mittelwert zwischen RMS- und Max.-Angabe nehmen?
polosoundz
Inventar
#36 erstellt: 08. Nov 2010, 18:46
Stufe sollte grob die RMS-Leistung bringen die der Woofer verträgt, bsesser bissl mehr... Das Thema wird aber eh überbewertet!

12er im Lupo BR? Rücksitzbank noch drinnen? Da bleibt aber wirklich WENIG Platz...

Kurz zum Atomic EN 15er noch: tief abgestimmt geht da auch Hiphop brauchbar - imho! Ist dann eben was knackiger...
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Nov 2010, 03:23
@polosoundz: Ja Rückban bleibt drin und 65-70l sind da schon gut drin.

was haltet ihr denn von der:
-Blaupunkt Velocity VPA 1500 Pro
oder der
-Xetec G 1200 MK2
bringen beide über 1000wrms @ 1Ohm.
Sind die brauchbar als reine Subwoofer stufen für zb den Re SE 12 D2 oder würdet ihr mir abraten?

Vorteil der Xetec wäre natürlich ihre größe
Denyo-evo
Stammgast
#38 erstellt: 11. Nov 2010, 04:44
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Nov 2010, 05:20
War ja jetzt nur ein Bsp könnte den SE 12 auch als 2x4Ohm Variante nehmen ihn auf 2Ohm schalten und dann an die von mir genannten Endstufen hängen. Geht ja nur darum ob mir jmd was zu den Stufen sagen kann oder ob ich lieber die Finger von lassen soll.
surround????
Gesperrt
#40 erstellt: 11. Nov 2010, 10:46
Fragt doch einfach mal bei dem Händler wo du den SE dann kaufst was er dir dazu empfehlen würde!

Gruß Dominik
Loop_GTI
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 14. Nov 2010, 08:04
So bei mir hat sichs denk ich mal erledigt wir wohl anfang nächsten jahres ein Re se 12 an einer steg K 2.01 kommen.


Während meiner suche bin ich auch auf den Re sr 12 und den Re re 12 aufmerksam geworden. Wollte jetzt mal für einen freund nachfragen ob jmd erfahrungen mit dem re 12 hat und ob sich der aufpreis von 50 euro zwischen dem re 12 und dem sr 12 lohnt. Musikgeschmack ist genau wie bei mir hauptsächlich hiphop und auto ist ein polo 6 n.
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