Kein Tiefbass - Gehäuse zu klein, Port zu kurz?

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Schomby
Stammgast

#1 erstellt: 30. Sep 2014, 09:02

Grüße,

ich habe kürzlich einen 12er Emphaser-Sub (400 Watt RMS) günstig erstanden im BR-Gehäuse. Im vergleich zu meinem alten Ground Zero im geschlossenen Gehäuse spielt der Emphaser natürlich lauter, aber nicht ganz so präzise. Mir reichts das, da er sonst alles schön mitspielt. Allerdings stört mich, dass das Teil keinen echten Tiefbass macht. Habs mit HipHop ausprobiert, auch wenn das sonst nicht meine Musik ist. Bei Wiggle von...keine Ahnung

fehlt bei den drei tiefen Basstönen etwa der tiefste im Vergleich fast ganz oder falls noch jemand Get Low von Lil Jon kennt - da fehlt quasi der erste der beiden Basstöne, weil er "zu tief" ist...

Woran kann das liegen - schafft der 12er Sub die einfach nicht, ist das Gehäuse zu klein, der Port zu kurz...? Jemand Ideen/Vermutungen?

mfg

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 30. Sep 2014, 09:22

Kann alles sein... Vielleicht hast du auch die Filter falsch gesetzt?
Wie wärs, wenn du mal die genaue Bezeichnung des Woofers, die Literzahl des Gehäuses und die Größe und Länge des Ports mitteilst?

Schomby
Stammgast

#3 erstellt: 30. Sep 2014, 09:25

Lol, ja, das habe ich mir auch schon gedacht, bin nur leider gerade auf der Arbeit und hab die Infos nicht zur Hand

Hatte nur gerade was über die Portlänge gelesen und gehofft, dass jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht und eine Lösung gefunden hat

Filter werde ich nochmal überprüfen, glaube ich aber nicht dran. Er läuft an einer Twister F2-450 der ersten Generation, viel gibts da nicht

mfg

[Beitrag von Schomby am 30. Sep 2014, 09:27 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 30. Sep 2014, 09:48

Klar, das kann auch an der Abstimmung des Gehäuses liegen und die wird ja maßgeblich durch die Länge des Ports beeinflusst... Hast du den Woofer mal bei den Frequenzen beobachtet, die er nicht wiedergibt? Schwingt er da besonders stark aus?

Schomby
Stammgast

#5 erstellt: 30. Sep 2014, 09:54

Guter Tip, werde ich mal nachschauen. Habe heute früh frei und muss dann ncoh den Wagen meiner Freundin verkabeln. Da werde ich das mal überprüfen und die benötigten Maße liefern.

Am Sub selbst dürfte es ja eher nicht liegen - Emphaser ist ja nun auch nicht so schlecht, oder?;) Was würde es denn bedeuten, wenn er trotz kaum hörbarem Tiefbass stark ausschlägt? Dann wäre es "nur" eine Gehäuse und/oder Einstellungssache per Port, oder?
Ich würde mal vermuten, dass er so bis 50 Hz oder so spielt (setzte HipHop mal bei 30 bis 35 Hz an?) - dann auch mit nochmals Extradruck. Darunter ist Sense, darüber wird es "normal laut". Dieses Verhalten finde ich auch unschön - vielleicht gibt es dafür dann auch gleich eine Lösung, denn ein etwas homogenerer Lautstärkeverlauf wäre mir lieber

mfg

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 30. Sep 2014, 10:02

Naja... Also die Woofer von Emphaser sind mir jetzt nicht als besonders gut in Erinnerung, aber trotzdem sollte er zufriedenstellend tief spielen können.
Schwingt er bei den Frequenzen besonders stark aus bedeutet das, dass er unter seiner Abstimmfrequenz läuft. Da wirkt der Port wie ein Loch, die Luftfeder geht verloren und der Woofer läuft quasi "FreeAir". Unterhalb der Abstimmung fällt dann der Pegel mit 24dB/Oct.

Nimm dir mal Audacity zur Hand, schau mit der Frequenzanalyse, wie tief die Frequenzen wirklich sind, die er nicht mehr spielt. Weil das so Pi mal Daumen zu schätzen ist unwahrscheinlich schwer und leider etwas ungenau...

Schomby
Stammgast

#7 erstellt: 30. Sep 2014, 10:20

Ah...das ich mit Audacity die frequenzen anzeigen lassen kann wusste ich nicht, fein. Allerdings wäre für diesen Zweck doch ein Soundfile grandios, das der Reihe nach Frequenzen von 100 Hz bis 20 Hz in 1-Hz-Schritten abspielen würde. Damit könnte man dann ziemlich genau bestimmen, wann der Pegel fällt. Gibt es sowas?

Klar, Emphaser hätte ich jetzt auch nicht zu den guten Subs gerechnet, aber für meine Verhältnisse sollte er eigentlich reichen

Übrigens fällt mir dabei ein, dass der Port einen ziemlich großen Durchmesser bei enorm geringer Länge hat. Bei meiner Berechnung für einen Radion 12 hatte ich nen 10cm-Port bei 30 bis 35cm, der Port beim Emphaser ist vermutlich irgendwas um 10cm Durchmesser bei 10 oder 14cm Länge...Wie gesagt - ich messe das nachher mal durch.

mfg

[Beitrag von Schomby am 30. Sep 2014, 10:21 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 30. Sep 2014, 10:23

Es gibt so Frequenzgeneratoren als App fürs Handy, so weit ich weiß. Ist bei mir in der "Kicker U"-App integriert, die kostet allerdings Geld...

Sowas hatte ich auch vermutet. Von wem wurde das Gehäuse denn gebaut? Ist das ein originales oder eine selbstgemachtes?

Schomby
Stammgast

#9 erstellt: 30. Sep 2014, 10:48

Das kann ich nicht sagen - wie gesagt, gebraucht und günstig erstanden. Sieht mir aber eher nach original aus - etwas ramponiert, aber ordentlich mit Filz bezogen, technische Infos auf dem Terminal... andererseits ist da auch ein Schutzgitter montiert, was glaube ich nicht original ist (Edit: Doch, ist es) und das Terminal könnte übernommen worden sein...(Edit: Ist komplett original, da es zig andere Bilder von einem exakt gleich aussehenden Gehäuse für den Woofer gibt).
So kann man sich übrigend irren: Der Port ist zwar tatsächlich etwa 10cm im Durchmesser, die Länge aber bedeutend länger - abgewinkelt und bestimmt 25cm... Ich messe es nachher. Ist ein Emphaser ETBR112, sollte 20 bis 1.500 Hz spielen können lt Aufschrift auf dem Terminal.
ARGH!!!
Ich werd bekloppt... Die Audio System F2-450 kann doch gar kein 2-Ohm-Betrieb oder...? der Sub steht aber mit 2 Ohm angegeben...was passiert da grad...?! Kann das Problem daher rühren? Zerkloppe ich grad Stufe oder Sub...?!

mfg

[Beitrag von Schomby am 30. Sep 2014, 11:03 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 30. Sep 2014, 12:24

Ah ok, ist also dieser sehr alte Woofer? Da steht teilweise auch was von interner Weiche... Alles ein bisschen kryptiisch.
Auf dem Terminal steht, dass der 2 Ohm Nennimpedanz hat? Miss das lieber nochmal mit einem Multimeter nach, falls zur Hand.
Dass deine Stufe das mitmacht, liegt entweder daran, dass sie trotz fehlender Freigabe eben doch sehr stabil ist, oder dass der Impedanzanstieg im Gehäuse da schützend einwirkt.

Aber um mal zum wichtigen Punkt zu kommen: Der ist aus einer Zeit, da waren solche Basslines, wie du sie dir wünschst, sehr unüblich. Es kann also gut sein, dass er so einfach nicht in der Lage ist, diese zu reproduzieren

Schomby
Stammgast

#11 erstellt: 30. Sep 2014, 12:32

1) OKay...ich bin absoluter Physik-Noob...WIE messe ich die Impendanz...? Habe ein einfaches Multimeter...

2) interne Weiche? Aufschrauben, reinschauen...?

3) Lieber Endstufe wechseln? Hab noch ne alte Ferless 1000, die macht an 2 Ohm immerhin auch echte 645 Watt RMS, war mir nur zu groß...

4) Wie, der kann das nicht...?! Ist der 20 Jahre alt oder wie...?!

Oder ist das so wie bei den Leistungsangaben: steht zwar 400 Watt drauf, kann aber nur 300. Steht zwar 20 bis 1500 Hz drauf, kann aber nur 40 bis 1300...?

Danke schon mal für deine Antworten - manchmal führt man hier ja auch Selbstgespräche;)

mfg

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 30. Sep 2014, 12:47

Du nimmst dein Multimeter, stellst es einfach auf Widerstandsmessung und misst den Widerstand an den Klemmen

Aufschrauben brauchst das nicht, ist bloß eine interessante Information. Sollte das stimmen, wäre das schon mal was, was heutzutage sehr unüblich ist.

So lange das deine Stufe bislang mitmacht, ohne sonderlich heiß zu werden, ist das eigentlich unproblematisch.

Ja, der Woofer ist alt. Ich würde den mal auf mindestens 10-15 Jahre schätzen... Wenn es der ist, den ich jetzt gefunden habe. Wo hast du den denn her?
Und ja, da steht zwar 20-1500 Hz drauf, aber nicht, welchen Pegel er dabei noch hat und wie sich die Membran bei der Frequenz verhält

Schomby
Stammgast

#13 erstellt: 30. Sep 2014, 13:58

Hmmmm...kay... Ich messe das mal nachher aus - vielleicht kann man ja doch noch was mit nem anderen Port oder so rausholen...Das Alter an sich ist mir erstmal egal, Sicke und Co. sehen noch ganz akzeptabel aus...Hatte den über Ebay Kleinanzeigen für etwa 30 - den anderen Ramsch muss ich noch verkaufen

Was soll denn (falls eine drin ist) die Weiche in dem Sub bewirken...?

mfg

[Beitrag von Schomby am 30. Sep 2014, 13:59 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#14 erstellt: 30. Sep 2014, 15:04

Du fragst mich Sachen

Könnte einen Lowpass und einen Subsonic an den Stellen bewirken, die als effektiv für den Woofer angesehen wurden. Hab das auch nur bei Google in einem entsprechenden Treffer gelesen, dass eine Weiche enthalten sein soll...

[Beitrag von Joze1 am 30. Sep 2014, 16:28 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2014, 15:08

Du kannst auch mal versuchen noch ein Stück Rohr an das vorhandene dranzumachen, damit senkst du die Abstimmungsfrequenz.

MfG Dominik

N-Tense
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Sep 2014, 16:35

Hi!

Also wenn das wirklich ein ETBR-112 von Emphaser ist, dann handelt es sich bei dem verbauten Chassis aus der alten grünen Serie, genauer gesagt dem EG12.

Im ETBR-112 wurde damals ein passiver Hochpass verbaut, der die Impedanz künstlich reduzieren sollte um der Endstufe mehr Leistung zu entlocken. Das Chassis selbst hat eine Impedanz von 4 Ohm.

EDIT:

Hier gibt es noch ein paar weitere Infos...

Gruß
Klaus

[Beitrag von N-Tense am 30. Sep 2014, 16:40 bearbeitet]

Schomby
Stammgast

#17 erstellt: 30. Sep 2014, 19:02

@N-Tense
Okay, danke! das bedeutet, dass ich ruhig meine 4-Ohm-Stufe dran hängen lassen kann, richtig? Was mich wundert, dass die in dem von dir verlinkten Artikel voll auf das Ding abgehen...wie gesagt - das Ding macht keinen echten Tiefbass...

@Joze1
Ich kann mich heute nicht mehr überwinden, das zu vermessen...der Wagen meiner freundin raubt mir den letzten Nerv...ich habe es noch nie erlebt, dass ALLES, was man in einer Karre anfasst, in die Hose geht...

mfg

Joze1
Moderator

#18 erstellt: 30. Sep 2014, 19:05

Schomby (Beitrag #17) schrieb:

ich habe es noch nie erlebt, dass ALLES, was man in einer Karre anfasst, in die Hose geht...

Nicht? Dann machst du das noch nicht lange genug

Es geht immer was schief. Nur manchmal nicht, dann geht alles schief

Schomby
Stammgast

#19 erstellt: 30. Sep 2014, 20:35

Niiiiicht witzig...ich glaube ohne Übertreibung stecken in der Dreckskarre jetzt 50 Mannstunden... davon ist der Großteil Problemlösung...Es klappt NICHTS und in der bekloppten Franzosenschaukel muss man selbst zum wechseln der Hochtöner das Armaturenbrett rausnehmen...

Dann ist erst meine Cap 200.2 defekt, jetzt eine ESX SX460, mit der ESX SX475 läuft plötzlich ein Mittel-Tieftöner nicht mehr, die hintere Compo läuft gar nicht, vorne links kommt lustiges Klopfen aus den LS...Einzig das Verlegen der Kabel hat eigentlich erschreckend problemfrei funktioniert - nachdem ich einfach die originalen Kabel vom LS zum Radio genommen habe, weil ich keinen Weg gefunden habe, anderes Kabel vonder Tür in den Innenraum zu bekommen...Ich könnte einen Roman schreiben, das zieht sich jetzt seit über 2 Wochen...ich bin den Dreck so leid, ich fahre den Schrotthaufen morgen zum Carhifi-Laden ums Eck und lege dem (vermutlich, bei 50 Euro Stundenlohn netto) 200 oder 400 Euro für Fehlersuche und Anschluss auf die Theke...ich will einfach nicht mehr, die Karre ist den Frust nicht wert...
Entweder das oder ich verbrenne die Kiste, tanze nackt drum rum und lasse mich anschließend einweisen...

mfg

N-Tense
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Sep 2014, 20:38

Hi!

Also ich zitiere hier mal aus dem mir noch vorliegenden Emphaser Katalog zu beiden Subwoofern ETBR 110 bzw. 112:
"Die ETBR 110 und ETBR 112 arbeiten mit einem elektrischen, vor den Woofer geschalteten Hochpaßfilter. So wird der Scheinwiderstand des Chassis im Bereich der Baßreflex-Tuningfrequenz nach unten gedrückt; der Schalldruckpegel steigt. Das Filter schützt die Membran zusätzlich vor schädlichen Auslenkungen im Tiefstbaßbereich und erhöht die Pegelfestigkeit."

Weiter is dort zu lesen, dass der Hochpassfilter mit 12 dB /Okt arbeitet, allerdings wird keine Trennfrequenz angegeben. Lt. Katalogaussage wirkt dieser "wie ein Equalizer" der "den Frequenzgang deutlich nach unten erweitert." So wird angeblich "eine extreme Tiefbassdynamik bei exzellenter Kickbaßfähigkeit erzeugt."

autohifi 1/97 schrieb damals zum Frequenzgang des ETBR 112:
"Ausgewogener Verlauf mit 55-Hertz-Peak vom Passiv Hochpaß, darunter rasch abfallend."

Bzgl. Endstufe war dort zu lesen:
"Erfordert hochstromfähige Endstufen..."

Als Nennimpedanz wurden die bereits von Dir erwähnten 2-Ohm angegeben, als minimale Impedanz 1,85 Ohm.

Gruß
Klaus

EDIT:
Typo

[Beitrag von N-Tense am 30. Sep 2014, 20:43 bearbeitet]

Schomby
Stammgast

#21 erstellt: 30. Sep 2014, 20:43

@N-Tense
Danke für die ausführliche Beschreibung. "eine extreme Tiefbassdynamik bei exzellenter Kickbaßfähigkeit" stimmt nur halb, den letzten Teil würde ich halbwegs unterschreiben, der Rest ist Marketing-Blabla.

Leider scheint "Ausgewogener Verlauf mit 55-Hertz-Peak vom Passiv Hochpaß, darunter rasch abfallend" zu stimmen - ob da ein längerer Port was bringt...?

Ich werde das so machen wie vorgeschlagen und meine eingemottete Fearless 1000 wieder rauskramen...Damit habe ich immerhin auch ne Bassremote...Sofern ich nach der Aktion mit dem Karren meiner Freundin jemals wieder irgendwas anfasse, was auch nur entfernt an Carhifi erinnert...;)

@all
THX

Schomby
Stammgast

#22 erstellt: 30. Sep 2014, 20:48

Kaum habe ich mich durchgerungen, alles einfach einzumotten...

Nur mal theoretisch: Könnte ich mit einem längeren Port diese "Ausgewogener Verlauf mit 55-Hertz-Peak vom Passiv Hochpaß, darunter rasch abfallend"-Charakteristik nach unten verschieben...? Sprich: Peak Später (oder von mir aus auch schwächer/gar nicht), dafür aber eben bis runter zu 30 Hz oder so spielen...?

mfg

N-Tense
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Sep 2014, 21:25

Bzgl Marketinggeschwurbel stimme ich Dir voll und ganz zu.

Längeres Rohr kannst Du natürlich mal probieren, allerdings solltest Du dann die passive Weiche umgehen.

Das Gehäuse des ETBR 112 hat ca. 45 L netto. Wenn Du da das Volumen für Chassis und Port abziehst, bleibt da nicht mehr so viel für den Woofer.

Die Vorschläge von Emphaser für den EG12 in BR bewegten sich damals bzgl. Vb zwischen 33 und 42 Litern und waren allesamt eher auf Pegel als auf Tiefgang abgestimmt.

Folgende Vorschläge gab Emphaser damals zum EG12 heraus:
Volumen Vb | Resonanzfrequenz Fb | -3dB Punkt F3 | Schalldruck db/1W/1m | innerer Portdurchmesser Dv | Portlänge Lv


_Vb_|__Fb__|___F3__|_SPL_|____Dv_____|__Lv___
32,7 | 45 Hz | 57 Hz | 94,5 | 1x110mm | 244mm
38,0 |_?? Hz_|_?? Hz_|_??,?_| 1x100mm | 210mm   
40,0 | 50 Hz | 53 Hz | 93,3 | 2x66mm  | 85mm
40,0 | 40 Hz | 55 Hz | 93,3 | 2x66mm  | 175mm


Qtb |_Vc__|__Vv__| Fb |__D__| #|__L__| Flo | Fhi | SPL |
0,6 | 26,8 | 32,5 | 73 | 110 | 2 | 130 | 50 | 105 | 93,3 | ***
0,5 | 47,6 | 52,2 | 89 | 110 | 2 | 120 | 44 | 80 | 93,3 |
0,6 | 38,2 | 32,3 | 64 | 110 | 2 | 220 | 42 | 98 | 91,3 |

*** Lt. Katalog besonders empfohlener Vorschlag.

Vorschläge gelten für folgende TSP:
Emphaser EG 12
F0 - F: 35 Hz - 1,5kHz
VAS: 107,1 l
Moving Mass Mo: 73,0 g
Qts: 0,328
Qes: 0,342
Qms: 7,850
Rdc: 3,5 Ohm
SPL dB/1W/1m: 93,1
SD: 519 cm²
Vd: 384 cm³
Xmax: 5,5 mm
MP: 600 W

Weitere Daten:
Chasis-Durchmesser: 30cm
Schwingspulendurchmesser V.C.: 3"
Aussendurchmesser Od: 315 mm
Einbaudurchmesser Hd: 280 mm
Chassis-Rand Bo: 12 mm
Einbautiefe Mb: 133 mm
Nettogewicht Nw: 9,54 kg

Evtl. solltest Du mal einen Neubau so um die 60 L in Erwägung ziehen und dann nach Geschmack das Bassreflexrohr abstimmen...

Gruß
Klaus