zwei gleiche Rollen-Subwoofer in einem Kofferraum

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Beitrag
PimpMySeatMarbella
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jun 2017, 13:16
Hi,

habe mal ein paar kleine Frage:

Macht es einen großen Unterschied, ob man zwei 30cm-Woofer statt nur einem 30cm-Woofer einbaut?

Kann man bzw. macht es (wenigstens etwas) Sinn, in einen Kofferraum zwei gleiche Rollen-Subwoofer einzubauen und falls ja: Wie sollte man diese zueinander anordnen, wenn sich an der Rückseite eine Bassreflexröhre befindet?

Bei der CRUNCH GTS-250 Bassreflex-Röhre findet man die Angabe 136 dB (A). Ist das eine realistische Angabe für einen 25cm-Woofer beim Preis von 65 Euro? Und was bedeutet das A in den Klammern?

Wie oder woran würde man zwei 30cm-Woofer am besten anschließen?


MFG
Nils
Party201
Inventar
#2 erstellt: 20. Jun 2017, 10:26

Macht es einen großen Unterschied, ob man zwei 30cm-Woofer statt nur einem 30cm-Woofer einbaut?


2 sind lauter, als einer... im Freifeld würde sich unter Umständen die Grenzfreqenz nach unten verschieben durch stacking


Kann man bzw. macht es (wenigstens etwas) Sinn, in einen Kofferraum zwei gleiche Rollen-Subwoofer einzubauen und falls ja: Wie sollte man diese zueinander anordnen, wenn sich an der Rückseite eine Bassreflexröhre befindet?


Die Anordnung im Autoinneren ist nicht so wichtig, da sie in einer Druckkammer arbeiten (würde sich aber trotzdem parallel mit Chassie zur gleichen Seite reinlegen... der Sinn naja... man sollte Grundlegend fragen ob du dich damit zufrieden stellen willst


Bei der CRUNCH GTS-250 Bassreflex-Röhre findet man die Angabe 136 dB (A). Ist das eine realistische Angabe für einen 25cm-Woofer beim Preis von 65 Euro? Und was bedeutet das A in den Klammern?


das A ist ein Bewertungsmasstab für Schalldruckmessung, da das Gehör nicht linear arbeitet, dass ist eine gängige angaben und keine pseudo Einheit wie pmpo Leistungsangabe... 136 (@Hz?) ist in einem Fahrzeug (kleinwagen bestimmt), 136 schafft der Crunch ausserhalb des Autos nicht


ie oder woran würde man zwei 30cm-Woofer am besten anschließen?

Verstärker
PimpMySeatMarbella
Stammgast
#3 erstellt: 20. Jun 2017, 20:56
Danke @ Party


der Sinn naja... man sollte Grundlegend fragen ob du dich damit zufrieden stellen willst


Meinst du damit den Grund für die Nutzung von zwei Rollen statt einem Gehäuse-Woofer? Falls ja - der Grund ist, dass ich die Gehäuse-Woofer geschenkt bekomme.




136 schafft der Crunch ausserhalb des Autos nicht


Und innerhalb des Autos? Gibt es bei dem Wert nun keinen linearen Zusammenhang mehr, d.h. wären dann 146db nicht doppel so laut wie 136dB (wenn das A in Klammern dahinter steht)?


MFG
Nils
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 23. Jun 2017, 01:48
hallo

wenn man von den 136 db ausgeht ist doppelt so laut 139 db ( doppelte lautstärke = +3db ) dafür braucht es aber dann auch gleich mal die doppelte leistung

um mal im realistischen rahmen zu bleiben , für ~ 135 db braucht man so ~ 600-800 watt , um dann da 3 db mehr zu holen brauchst dann mal eben locker 1,2 kw

da braucht es strom in ausreichender menge und auch endstufenpower , gerade bei sehr günstigen endstufen kommt nicht immer auch das an leistung raus was drauf steht

zumal das erstmal nen haufen zahlenwerte nur sind , sag mal besser was du jetzt im auto verbaut hast

radio ? lautsprecher usw ?

wenn der rest alles noch ab werk ist reicht da in der regel eine von deinen rollen locker aus denn der rest kommt sonst nicht sinnvoll mit und nur bruuuuum macht auch kein spass auf dauer

Mfg Kai
Joze1
Moderator
#5 erstellt: 23. Jun 2017, 07:50

Audiklang (Beitrag #4) schrieb:
wenn man von den 136 db ausgeht ist doppelt so laut 139 db ( doppelte lautstärke = +3db ) dafür braucht es aber dann auch gleich mal die doppelte leistung


Falsch. Doppelte Lautstärke sind 10dB, das liegt an der logarithmischen Aufteilung der Skala. Das wird ständig verwechselt, weil rein rechnerisch eine Versopplung der Membranfläche oder der Leistung einen Zuwachs von 3dB generieren.

Die 136dB sind vorstellbar mit der Rolle, wenn man da mit ordentlich Leistung draufgeht. Viel ist das aber eher nicht
Party201
Inventar
#6 erstellt: 23. Jun 2017, 08:03
Reicht aus für lauteren Musikgenuss, zumal er bei 2 auch schon bei 142 wäre.
Joze1
Moderator
#7 erstellt: 23. Jun 2017, 08:18
Ist er in diesem Fall mit absoluter Sicherheit nicht
Mit "ordentlich Leistung" meinte ich 2-3kW Anschlussleistung. Die liegen hier mit Sicherheit nicht vor.

Ob einem das reicht, ist eine subjektive Entscheidung, dazu kann und möchte ich nichts sagen, da fehlen mir zu viele Randinformationen.
woeba93
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jun 2017, 10:55

Joze1 (Beitrag #5) schrieb:
Falsch. Doppelte Lautstärke sind 10dB, das liegt an der logarithmischen Aufteilung der Skala.


Auch falsch, doppelte Lautstärke sind +6dB. (Akustische Leistung bzw. Schalldruck)
+10dB ist die doppelte empfundene Laustärke


[Beitrag von woeba93 am 23. Jun 2017, 10:56 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#9 erstellt: 23. Jun 2017, 11:40
Das kommt drauf, was man als Lautstärke definiert. Doppelter Schalldruck ist mMn nicht mit doppelter Lautstärke gleichzusetzen, da Lautstärke eine Empfindung ist und somit immer die empfundene Lautstärke gemeint ist.


Wikipedia schrieb:
Die Lautstärke stellt der physikalisch messbaren Amplitude oder Stärke des Schalls (z. B. als Schalldruck bzw. als Schalldruckpegel) die vom Menschen wahrgenommene Lautheit als Lautheitsempfinden gegenüber. Die wahrgenommene Lautstärke ist eine psychoakustische Größe, die von mehreren Faktoren abhängt: dem Schalldruckpegel, dem Frequenzspektrum, sowie dem Zeitverhalten des Schalls.


[Beitrag von Joze1 am 23. Jun 2017, 11:41 bearbeitet]
woeba93
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jun 2017, 12:17
OK, kann man sehen wie man will.
Wir wissen beide was gemeint ist

Wollt nur meinen Senf dazugeben
Soundjunkie28
Gesperrt
#11 erstellt: 23. Jun 2017, 12:36
Um auf einen Nenner zu kommen sollte man den Schalldruck einer Schalldruckquelle als objektiv zu bewertende Größe nehmen(bei genormten Messmethoden !!! ).
Lautstärkeempfinden ist eher subjektiv und daher hier nicht genau zu vereinheitlichen weil jeder von uns anders tickt.

Joze1
Moderator
#12 erstellt: 23. Jun 2017, 13:05
Und das wiederum ist auch inkorrekt

Lautstärke und Schalldruck sind nicht das gleiche. Das kann man in geeigneten Quellen nachlesen, eine habe ich gepostet. Demnach mag doppelter Schalldruck +6dB sein, doppelte Lautstärke (oder eben auch Lautheit) ist +10dB.

Auch der zweite Punkt ist in entsprechender Literatur zu finden. Wer es sich einfach machen möchte, kann aber auch entsprechende Websites aufsuchen, wie diese und es dort nachlesen, bzw. sogar nachrechnen lassen. Dort findet man folgende Rechenmöglichkeiten:

Rechner

Damit sollte das Thema geklärt sein und der kleine OT-Ausflug beendet
Soundjunkie28
Gesperrt
#13 erstellt: 23. Jun 2017, 13:45
Merke: Eine Anhebung des Schallpegels um 6 dB entspricht der Verdopplung des Schalldrucks.
Eine Erhöhung des Schallpegels um 3 dB entspricht der Verdopplung der Schallintensität.
Eine Anhebung des Schallpegels um 6 dB entspricht der Vervierfachung der Schallintensität.
Eine Erhöhung des Lautstärkepegels um 10 dB soll der Empfindung doppelter Lautstärke entsprechen.
Die subjektiv empfundene "Lautstärke" bzw. der "Lautstärkepegel" und der Kunstbegriff "Lautheit" ist
als Empfindungsgröße des menschlichen Hörempfindens nicht mit der objektiven Messgröße
Schalldruck in einen Topf zu werfen.


[Beitrag von Soundjunkie28 am 23. Jun 2017, 14:37 bearbeitet]
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