Lautsprechervolumen inklusive oder exklusive Chassis?

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Traubensaft
Neuling
#1 erstellt: 30. Sep 2018, 21:07
Hi,

Ich habe auf eBay das Chassis eines Pioneer TS-WX120A gekauft. Nun möchte ich mir ein Gehäuse dafür bauen und habe folgende Angabe im Netz gefunden:


- Empfohlenes hermetisches Gehäuse: 2,2 Liter


Bezieht sich diese Angabe für gewöhnlich auf das Gehäusevolumen bis zur Ebene in der das Chassis "angeflanscht" wird? Oder muss das Volumen des Gehäuses 2,2 l + Chassisvolumen betragen?

Vielen Dank für eure Erfahrungswerte
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2018, 00:24
Erstens benötigst du TSP um das selbst rechnen zu können
Zweitens sind gut 2l viel zu wenig
Drittens ohne Eigenvolumen vom Chassis und anderen einbauen wie zB Bassreflexkanäle
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 01. Okt 2018, 08:42
viertens handelt es sich bei besagtem chassis nur um einen teil des ganzen: die passende aktivelektronik scheint zu fehlen.
fünftens ist die gesamteinheit als paket fürs auto gedacht, ist also völlig anders ausgelegt.
sechstens ist die amerikanische methode (erst schießen kaufen, dann fragen) als nicht zielführend anzusehen

oh man man man

naja, hat sicher nicht mehr als nen zehner gekostet - betrachte es einfach als lehrgeld...
Viper780
Inventar
#4 erstellt: 02. Okt 2018, 11:00
Sicherlich kein tolles Teil, aber wenns günstig war und man sich mal mit messen der TSP und Subwooferselbstbau anfreunden will kein schlechter anfang.

Einfach den fertigen Pioneer Subwoofer nachbauen geht nicht, aber sonst kann man da schon was "basteln"
Traubensaft
Neuling
#5 erstellt: 02. Okt 2018, 14:29

Viper780 (Beitrag #2) schrieb:
Erstens benötigst du TSP um das selbst rechnen zu können

Muss man das selber rechnen?


Viper780 (Beitrag #2) schrieb:
Zweitens sind gut 2l viel zu wenig

Ich hätte mal vermutet, die Ingenieure von Pioneer werden ein für das Chassis passendes Gehäuse entworfen haben?


herr_der_ringe (Beitrag #3) schrieb:
die passende aktivelektronik scheint zu fehlen.

Echt? Hätte ich gar nicht gemerkt! Ich wollte das Teil eigentlich am Kopfhörerausgang vom Handy betreiben.


herr_der_ringe (Beitrag #3) schrieb:
fünftens ist die gesamteinheit als paket fürs auto gedacht, ist also völlig anders ausgelegt.

Häh, anders als was? Der Subwoofer soll in's Auto. Ist der Thread im falschen Unterforum gelandet? Verzeihung.


herr_der_ringe (Beitrag #3) schrieb:
oh man man man

Ja, habe ich bei deiner Antwort auch gedacht. So viel Bla-Bla das du da von dir gibst, ohne auch nur im Geringsten auf die ursprüngliche Frage einzugehen... Was soll sowas?
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 02. Okt 2018, 14:41

Ja, habe ich bei deiner Antwort auch gedacht. So viel Bla-Bla das du da von dir gibst, ohne auch nur im Geringsten auf die ursprüngliche Frage einzugehen... Was soll sowas?

da gehe ich im abspann darauf ein


Muss man das selber rechnen?
Ich hätte mal vermutet, die Ingenieure von Pioneer werden ein für das Chassis passendes Gehäuse entworfen haben?
Echt? Hätte ich gar nicht gemerkt! Ich wollte das Teil eigentlich am Kopfhörerausgang vom Handy betreiben.
...

siehe deine von mir eben zitierte antwort.

solch kompakte einheiten sind praktisch immer aktiv entzerrt, d.h. ein handelsübliches modul passt nicht ansatzweise. da ich aufgrund deines geschreibsels davon ausgehen muß, daß TSP/messtechnik/simulationssoftware/DSP fremdwörter für dich sind, kannst du mit dm chassis letztlich nicht wirklich etwas anfangen.
ob fürs auto oder zuhause ist letztlich egal, sofern man nicht nur sinnloses gebastel vorhat.

aber hey, steht pioneer drauf, das ist doch echt was cooles


ergo: meine antwort geht deutlich über deine fragestellung hinaus

ps: von unten betrachtet sieht wissen immer arrogant aus...
Traubensaft
Neuling
#7 erstellt: 02. Okt 2018, 18:01

herr_der_ringe (Beitrag #6) schrieb:
ergo: meine antwort geht deutlich über deine fragestellung hinaus


Nein - ehrlich gesagt nicht. Dein bisheriger ("inhaltlicher") Beitrag zu dem Thread war: Das Chassis aus einem ehemaligen Aktivsubwoofer hat noch keinen Verstärker!!1!einself. Vielen Dank, Captian Obvious!

Ich bin Elektroniker und kenne mich gut mit Verstärkern, aktiven Filtern, Spannungswandlern, analogem und digitalem Schaltungsentwurf und der Layouterstellung aus. Dafür dass du mich nicht kennst und nicht weißt was ich mit dem Sub vorhabe, lässt du hier ziemlich abwertende Kommentare von deinem hohen Ross fallen...



Aber nun zum Thema: ich suche keine Plug-and-Play Lösung. Ich habe das Chassis durch Zufall günstig erwerben können und habe mir vorgenommen ein passendes Gehäuse (wenn möglich für den Unter-Sitz-Einbau in Kleinstwagen), sowie eine Filter- & Verstärkerplatine zu entwerfen.

Was ich von euch wissen wollte war, ob ich zu der Herstellerangabe des Gehäusevolumens das Chassisvolumen addieren muss. Mich interessiert nun die technische Begründung, warum die Herstellerangabe zum Volumen nicht stimmen sollte. In Sachen Subwooferbau habe ich eben noch keine Erfahrungen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 02. Okt 2018, 18:18
Dann hätte dir als Elektroniker mit guten Kenntnissen aber auch auffallen müssen, dass ein Lautsprecher-Chassis ein Gebilde aus R, C und L ist, und dass dieses Gebilde von Chassis zu Chassis unterschiedlich sein kann (wird), und dass man diese "Blackbox" daher erstmal mit Hilfe von Messtechnik bestimmen muss um damit später auch arbeiten zu können.



Sorry.
Aber so wie du dich hier auffühst wird's schwierig jetzt noch konstruktive Antworten zu bekommen.

Zumal in Beitrag #2 und #3 wirklich alles gesagt wurde, um das "Projekt" auf den Weg zu bringen, sei es auch nur ein Bastelprojekt.
Traubensaft
Neuling
#9 erstellt: 02. Okt 2018, 18:49
Gibt es denn noch andere Antworten als "TSP bestimmen und neues Gehäusevolumen berechnen"?

Einfach pauschal zu behaupten die 2,2 l würden nicht stimmen (obwohl das Originalgehäuse sicher fähige Ingenieure entworfen haben) ist schon etwas dürftig.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 02. Okt 2018, 19:36
Nein, gibt es nicht.

Glaskugeln sind leider gerade ausverkauft...
Traubensaft
Neuling
#11 erstellt: 02. Okt 2018, 19:40
Scheinbar habt ihr die letzten Exemplare erworben. Darum wiederhole ich meine Frage: Woher wisst ihr dass 2,2 l nicht stimmen ohne die TSP zu kennen?
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 02. Okt 2018, 20:48
gegenfrage: woher weisst du, daß die 2,2ltr stimmen, ohne die TSP zu kennen?

des weiteren:
woher weisst du, daß es sich bei besagter größe um das optimale gehäusevolumen handelt?
woher weisst du, ob dieses gehäusevolumen mit oder ohne chassisverdrängung ermittelt worden ist?
woher weisst du, ob das chassis mit "irgendwelchen" einstellungen hinsichtlich entzerrung nicht überlastet ist?
nachtrag: woher weisst du, welche einstellungen du für die elektronische entzerrung benötigst?


[Beitrag von herr_der_ringe am 03. Okt 2018, 08:32 bearbeitet]
lonelybabe69
Inventar
#13 erstellt: 02. Okt 2018, 21:06

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:
gegenfrage: woher weisst du, daß die 2,2ltr stimmen, ohne die TSP zu kennen?

Steht doch hier


Traubensaft (Beitrag #9) schrieb:
obwohl das Originalgehäuse sicher fähige Ingenieure entworfen haben


Da das Vertrauen in den Forum gegen Null tendiert, ist die weitere Beratung wohl sinnlos.

Und jetzt drängt sich mir die Frage auf " Wer sitzt grade auf dem hohen Ross?"

Joze1
Moderator
#14 erstellt: 03. Okt 2018, 09:21

Traubensaft (Beitrag #9) schrieb:
(obwohl das Originalgehäuse sicher fähige Ingenieure entworfen haben)


Sorry, ich will dir nicht zu nahe treten, aber hier musste ich grad wirklich laut lachen. Fähige Ingenieure suchst du bei Pioneers Car-Audio-Sparte mit Sicherheit etwas länger und wenn du einen findest, hat der sicher nichts mit Gehäuseberechnung am Hut. Da geht es schon lange nur noch um Marketing.

Um deine Ursprungsfrage dennoch zu beantworten: Solche Angaben sind in der Regel netto. Also musst du hier die Chassisverdrängung addieren. Besser wäre es selbstverständlich die TSP zu messen (für dich als Elektroniker sicher mit links erledigt) und ein eigenes Gehäuse zu entwerfen, im Zweifelsfalle werden die Parameter aber nicht mal auf ein brauchbares Chassis hindeuten. Insofern ist es fraglich, ob es den Aufwand wert ist und du mit der einfachen Bastelei mit den Herstellerangaben nicht besser fährst
Viper780
Inventar
#15 erstellt: 03. Okt 2018, 18:46

Traubensaft (Beitrag #11) schrieb:
Scheinbar habt ihr die letzten Exemplare erworben. Darum wiederhole ich meine Frage: Woher wisst ihr dass 2,2 l nicht stimmen ohne die TSP zu kennen?


Weil das Chassis von Pio aktiv entzerrt wird. Auch sind quasi alle Car Subwoofer in viel zu kleinen Gehäusen als One Note Bass abgestimmt.

Als Elektroniker der anscheinend einen PC hat sollte eine TSP Messung kein Problem sein.

Dann können wir gerne weiter reden. Davor ist es nur raten.
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