Wie laut sind 500 Watt ...

Wie stehts denn mit deiner Stromversorgung?

Was für Kabel verwendest du?



Mfg BigB


P.S. Das Gehäuse muss auf jeden Fall dicht sein!

hmm... 20qmm über ca. 4,5 m von der Batterie direkt zum Amp ohne Kondensator..

Hallo,

bitte berücksichtige, dass Du jetzt eine geschlossene Kiste hast. Ich vermute, dass Deine Rolle und die Kiste aber nach dem Bassreflex Prinzip gebaut waren, oder? Allein dadurch würde es jetzt um einiges leiser sein.

Tschüss

Marcel

hey,
was erwartest du bitte von einem 30er Radioactive woofer im geschlossenen gehäuse? ich hätte dir abgeraten vom kauf eines radioactive woofer, hättest lieber den 30er Hydrogen als Bandpass genommen wärst du zehnmal besser weggekommen und hättest jetzt nicht dass problem.

hi,

wenn der bass für reflexkisten die richtigen werte hat würd ich den bass in eine reflexkiste bauen.

mfg adi

Erstmal danke für die Antworten..
Also nun hat sich alles aufgeklärt für mich aufgeklärt, da ich nun den tatsächlichen RMS Wert für den Woofer rausgefunden habe... Ich hab den vorher auf echt nicht gefunden.. auf allen (Händler-)Seiten standen immer diese 500 Watt RMS .. Auch bei GZ direkt habe ich nichts anderes gefunden. Nun durch Zufall (auf der Suche nach einem Hydrogen) hab ich auf einer niederländischen Seite gesehen, dass der 300 WRMS kann. Würde ja vom Prinzip auch zu meinem Hörempfinden passen.

Also dann.. will jemand meinen 2 Wochen alten GZRW 12S-AL haben

Der hat keine 300W, sondern verträgt offiziell 300W. Was mich nicht dran hindern würde, mehr Leistung draufzugeben - aber nur saubere mit hohem Dämpfungsfaktor, nix digitales.

Und die elektrische Belastbarkeit des Subwoofers ind W sagt gar nichts über die erreichbare Lautstärke aus.


Das geschlossene Gehäuse ist halt wesentlich leiser als Bassreflex oder Bandpass. Aber da du eh nicht auf uns hören willst...

Hey.. so würde ich das aber nicht sagen. Momentan ist mein Geld nur erstma am Ende (als Zivi bekomm ich ja nich so viel). Ich hatte auch nicht wirklich vor den Sub gleich wieder zu verkaufen. Ich fand halt nur, dass die Erklärung mit den 300 Watt schon Sinn gemacht hätte... zumal in den TSP bei Pmax 500 steht. Aber gut lassen wir das Spiel mit den Watt zahlen.
Ich hab mal gelesen, dass man durch Dämmung einer Box dem LS ein größeres Volumen "vortäuschen" kann. Klappt das auch bei Bass-Reflexkisten?
Ich bin nämlich gerade dabei mich doch von euch breitschlagen zu lassen und auf ein Bass-Reflexgehäuse umzusteigen (mit dem kleinstmöglichen Geldaufwand.. )

Ich hab mal gelesen, dass man durch Dämmung einer Box dem LS ein größeres Volumen "vortäuschen" kann. Klappt das auch bei Bass-Reflexkisten? :?

Prinzipiell: Ja.

In welchem Umfang du ein Gehäuse mit passender Dämmwolle füllen willst, kommt auf den Einzelfall an.


Was bei dir seltsam ist: Leiser ist der Bass ja wahrscheinlich durch die Kistenbauart schon. Aber er müsste sauberer sein. Aber vielleicht sind die T-S-Parameter des GZ echt eher auf Bassreflex ausgelegt...

ok.. ich hab zwar das Datenblatt nicht hier auf "Arbeit" aber ich nehm ma die Daten, die ich online gefunden habe. Die sollten stimmen, da sie von einem Händler sind.
Also:
Fs: 26 Hz
Qms: 14,43
Qes: 0,45
Qts: 0,44
VAS: 107
Impedanz: 4 Ohm
SD: 450 cm²
SPL/dB 91

Dann noch einige Werte, die mir nichts sagen:
Cms/uM/N: 295
BL/TM: 11,5

Achso.. mein derzeitiges Gehäuse hat ca. 40 L

http://www.epicenter24.de/scripte/portal/include.php?src=http://www.epicenter24.de/carhifi/auswahltips.htm

Die Konstruktion eines Bassgehäuses beginnt mit der Festlegung des gewünschten Volumens des Gehäuses. Dies ist gerade für ein Auto von besonderer Bedeutung.
Als nächstes ist zu entscheiden, welches Gehäuseprinzip verwirklicht werden soll.
Dabei gilt: grosse Gehäuse mit mittlerem Wirkungsgrad können geschlossen ausgeführt werden.
Kleinere Gehäuse lassen sich am besten als Bassreflexgehäuse umsetzen.
Bandpassgehäuse sind brauchbar, wenn das Gehäuse nicht sehr klein klein sein muss und die Satelliten ( z.B. in der Tür ) ab ca. 100 Hz die Schallabstrahlung mit der gewünschten Dynamik übernehmen können.

Soll das Gehäuse klein sein und trotzdem über eine tiefreichende Basswiedergabe verfügen, bietet sich die Verwendung eines Compoundtreibers an. Dann sollte aber der Verstärker über hohe Leistungsreserven verfügen, da Compoundtreiber einen schlechten Wirkungsgrad aufweisen.

Ist das Volumen und das Bauprinzip festgelegt, kann nach einem passenden Treiber gesucht werden. Passende Treiber für geschlossene Gehäuse weisen eine möglichst tiefe Resonanzfrequenz fs und einen Qts von 0.4 bis etwa 1 auf.
Je höher der Qts - Wert, desto grösser muss das Gehäuse ausgeführt werden.
Das gleiche gilt im Prinzip für die Resonanzfrequenz, da diese in erster Linie den VAS - Wert bestimmt. Treiber, die speziell für den Einbau in die Ablage konstruiert worden sind, lassen sich oft nur in geschlossene Gehäuse einbauen.
Gute Parameter für ein geschlossenes Gehäuse: Qts - 0.5, fs < 30 Hz, VAS < 100 l.
Für Bassreflexgehäuse sollte der Treiber einen Qts - Wert unter 0.4 aufweisen. Bei Werten zwischen 0.3 und 0.4 liegt die untere Grenzfrequenz des Systems in der Nähe der Resonanz fs des Treibers.
Kleinere Qts Werte erlauben kleinere Gehäuse, allerdings steigt auch die untere Grenzfrequenz des Systems.
Gute Parameter für Bassreflexgehäuse: Qts - 0.3, fs < 35 Hz, VAS < 150 l
Geeignete Treiber für Bandpassgehäuse entsprechen weitgehend den Anforderungen an Treiber für Bassreflexgehäuse.
Allerdings kann die Resonanzfrequenz fs etwas höher liegen und der VAS - Wert damit im Regelfall etwas kleiner ausfallen.
Sind Gehäusegröße und Bauprinzip festgelegt, kann nach einem passenden Treiber anhand der oben beschriebenen Richtwerte gesucht werden.
Letzlich lassen sich sehr tiefe Grenzfrequenzen mit einem guten Wirkungsgrad nur in grossen Gehäusen ( und mit grossen Treibern ) verwirklichen.

Der GZ ist imho ein Halbling - sowohl geschlossen als auch Bassreflex geht. Im Bassreflex wohl deutlich lauter. Aber wieso er bei dir im geschlossenen nicht gut klingt, entzieht sich meiner Kenntnis. GZ ist zwar mehr SPL als Klang, aber trotzdem - so scheisse können die eigentlich nicht sein...

Kommt vielleicht noch etwas etwas zu spät, aber man kann nicht einfach mal so sagen "wie laut 500 Watt sind" und ich glaube auch nicht dass du mit deinem Gehör Lautstärke messen kannst.
Und außerdem wird Lautstärke nicht in Watt sondern in dB gemsssen (ist auch überhaupt nicht vergleichbar oder abhängig von den Watt).

Was hab ich gesagt?

Und die elektrische Belastbarkeit des Subwoofers ind W sagt gar nichts über die erreichbare Lautstärke aus.

Ok, sorry, muß ich wohl überlesen haben *schäm*

Na aber hallo.. also das "gar nichts" würde ich nicht unterschreiben. Aber nur noch mal abschließend zur Info: Vorher hatte ich eine Crunch MXT 3000 Rolle und einen Intertechnik BigShot 12 in einem geschlossenen ca. 30 L Gehäuse.. und beide zusammen waren sauber und lauter als mein jetziger.. der Wirkungsgrad von dem BigShot war in etwa wie der des GZ.
Aber nun gut lassen wir die Vergangenheit ruhen. Ich hab schonmal das Forum durchforstet, aber irgendwie finde ich kein Programm womit ich die Maße des Bass-Reflex Rohrs berechnen kann. Wahrscheinlich wurde so ein link schonmal gepostet.. is aber irgendwie schon etwas spät und ich finde nichts mehr.
lol, ich hab mir jetzt mal das Datenblatt angeguckt.. die TSP sind doch arg anders..
Fs 30,76
Qms 6,59
Qes 0,457
Qts 0,427
VAS 51,29

der Rest sollte stimmen

Probiers mal mit dem Programm WinISD, wenn man bei dem Programm eine BR-Kiste berchnet gibt es automatisch die Größe der benötigten Rohre an (aber keine Ahnung wo man das Prog. herbekommt, vielleicht mal bei google kuggen)

WinISD gibts dort:

http://www.linearteam.dk/

Tschüss

Marcel

Jo, danke.. aber eine kurze Frage noch:
Muss die Bass-Reflex-Öffnung unbedingt an der selben Seite sein wie der Sub, oder kann sie auch "sagen wir mal" an der Seitenwand sein?

Idealerweise sollte sie in derselben Wand wie der Sub sitzen, aber an der Seite geht auch. Hauptsache, die Fläche der Öffnung und die Länge stimmen.

Stimmt, die reine Hifi-Lehre sagt, dass die Öffnung auch auf der Schallwand sein soll. Im Auto sieht dass aber ganz anders aus. Die optimale Position der Bassreflexöffnung ist vom Auto und dem restlichen Gehäuse abhängig. Ein Beispiel: Durch Probieren haben die Amerikaner rausgefunden, dass es beim Honda CRX am besten ist, wenn der Subwoofer nach oben spielt und die Bassreflexöffnung richtung Nummernschild nach hinten zeigt. Das ganze nennt sich CRX Style Box.
Der Klang im Auto wird auch von der Position beeinflusst. Meistens, nicht immer, hat man mehr Tiefbass, wenn die Woofer Richtung Nummernschild nach hinten zeigen. Das klingt meistens fetter. Es gibt auch Unterschiede, ob der Port auf der Fahrer- oder Beifahrerseite ist. Meistens, nicht immer, klingt es besser, wenn der Port auf der Fahrer und der Woofer auf der Beifahrerseite ist, wenn beide nach oben zeigen. Das muss aber nicht immer so sein, deshalb gilt: am besten alles mal im eigenen Auto ausbprobieren.

Tschüss

Marcel

Heißt das, dass geschlossende Basskisten Mist sind?
Was sollte man denn nehmen, damit knackiger Bass rüberkommt?

deshalb gilt: am besten alles mal im eigenen Auto ausbprobieren

Naja, wenn man das Geld hat, um alles mal auszuprobieren, dann ist das ok... ( *nichtdasnötigeGeldhat* )
Im Endeffekt werde ich es jetzt so machen, dass ich mir in die Seitenwand (Fahrerseite) ein Bassreflexrohr einbaue und den Woofer da lasse, wo er is (auf der Beifahrerseite). Ich hab das Gehäuse mal hingelegt (aus Stabilitätsgründen), so dass der Woofer quasi schräg noch oben/zum Nummernschild schallt. Natürlich hat sich dadurch das Scheppern meines Nummernschildes nicht behoben... aber das war ich ja fast schon gewohnt. Bei Gelegenheit muss ich das mal dämmen..

Ich hab jetzt mehr oder weniger die antworten überflogen, aber er hat gefragt, wie laut sind 500 Watt, und dass diese lauter sind als 2x 250 watt.
Hat aber die Leistung direkt mit der Lautstärke zu tun?
Nein! Es gibt bei den Chassis eine Bezeichnung, die sich 'Schalldruck', Sound PRessure oder sensitivity heißt.
Viele Car - Sub CHassis haben dabei einen Wert von 88 dB oder nahe daran. Ein Sub sollte rein vom Treiber her >98 db haben, dass da was rauskommt, das man auch bass nennen kann.
Jetzt eine Frage:
Ist ein Sub mit 88dB und 1000 Watt RMS lauter als ein Sub mit 99dB und 50 Watt RMS???
Nein! Der 99dB wird lauter sein. Hab ich selbst schon ausprobiert und ist leider so.
Es wurde da auch ein dröhnen angesprochen. Dieses dröhnen kommt daher, dass alle seiten des gehäuses parallel bzw normal parallel (wenn mans so sagen kann) sind und dadurch optimal für reflektionen ist. Hier greift man am besten auf die PA Technologie zurück, wo die wände schräg zueinander sind.
Habe zwar kein Auto aber geht zuhause wie die sau:
12'' E-Horn mit 0,25m² öffnung.
Das teil hat einen total schönen und klaren bass.
Hab mich da ein bischen gespielt und bin daraufgekommen, dass man das Druckkammervolumen laut Thiele berechnen kann aber den Volumenwert dann durch 3 dividierten muss, damits nach was klingt.
Ich berechne seit 12 Jahren FR Boxen, Tops und Groß - Subwoofer und kann euch nur sagen, dass die TS-Berechnung mehr oder weniger für die anfänger ist.
Also wenns richtig bassig sein soll, schön klingen soll und nebenbei noch richtig drücken soll, dann könnts mich ja fragen, nur halt nicht bei Treibern unter 12'' und den Breitsicken Treibern, weil da geht nichts.

Hey und ich dachte schon, das Thema wäre beendet.
Ich kann ja gerne nochmal schreiben was ich vorher hatte. Also es waren nichtmal 2 x 250 Watt.. Ich hatte eine Bassrolle (also Bassreflex) von crunch (mxt-3000 sollte so um die 200 Watt RMS haben) und einen Intertechnik BigShot BS-12 (230 Watt RMS) - meine beiden stehen gerade günstig bei ebay.. also wer Lust hat - der BigShot hat einen Wirkungsgrad von 90dB.. und ich kann mir nicht vorstellen, dass die crunch-Rolle da viel mehr hat. Tja und mein jetziger GroundZero hat auch 90dB.. (und ne zeimlich breite Sicke)
letztendlich war die Frage "Wie laut sind 500 Watt" auch mehr als eine Art einstieg in meine Problematik gedacht.
Aber ich sprech dich bei Gelegenheit nochmal wegen dem Gehäuse an, wenn ich darf?

Gruß,

Patrick