Beratung Subwoofer

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schwermetaller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Dez 2003, 16:56
Hi,
ich geb mal gleich meine bisherigen Komponenten an, damit da Klarheit herrscht.
also,
ich hab das Canton CS 2.13 als Frontsystem und das Canton RS 6 auf der Ablage.
Das ganze an einer Wanted 4/320.

Jetzt bin ich am überlegen ob ich mir noch nen Sub zulegen soll und wenn ja welchen.
In meinem alten Auto hatte ich einen Syrincs BP 10-200 Bandpass Subwoofer, der auch ganz schön Krach gemacht hat. Der Syrincs gehörte mir aber gar nicht und ich werd ihn wohl meinem Schwager zurückgeben.

Ich höre so ziemlich jede Musikrichtung, aber hauptsächlich Dance/Trance und so aktuelles Chart-Zeug wie Starsplash z.B., auch höre ich viel Metal und Rock.

Was empfehlt ihr mir für eine Subwoofervariante. Der Syrincs ist ja ein Bandpass, aber ich denke das ist bei der Musik für mich nicht das beste. Wohl eher Bassreflex, oder?

Ich erwarte von dem Subwoofer dass er kräftig drückt und auch laut ist. Ich denke den Klang übernimmt das RS6.

Ich hab mir auch schon ein paar zur Auswahl ausgesucht:

Rockford RFP 4410
Rockford RFP 4110
Audio System X-Woofer 10
Boa 300 AK
Helix HXW 1204 MK II

Was meint ihr, ich bin für jede Anregung dankbar.
skywalker_la
Neuling
#2 erstellt: 16. Dez 2003, 00:34
Hallo,

ich würde dir empfehlen je nach fahzeugtyp einen, bzw. zwei 30er Rockford Subs mit viel Leistung dranzuhängen!

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen das sich zwei Punch HX2 auf einer Power BD 1500 sehr gut machen! (und zwar bei jeder Musik!!!) (Audi A4)

MfG Sky
MojoMC
Inventar
#3 erstellt: 16. Dez 2003, 09:37

[...]Ich höre so ziemlich jede Musikrichtung, aber hauptsächlich Dance/Trance und so aktuelles Chart-Zeug wie Starsplash z.B., auch höre ich viel Metal und Rock.

Was empfehlt ihr mir für eine Subwoofervariante. Der Syrincs ist ja ein Bandpass, aber ich denke das ist bei der Musik für mich nicht das beste. Wohl eher Bassreflex, oder?

Ich erwarte von dem Subwoofer dass er kräftig drückt und auch laut ist. Ich denke den Klang übernimmt das RS6.

Ich hab mir auch schon ein paar zur Auswahl ausgesucht:

Rockford RFP 4410
Rockford RFP 4110
Audio System X-Woofer 10
Boa 300 AK
Helix HXW 1204 MK II[...]

Den Klang übernimmt das Frontsystem, nicht die Ablage...

Ich würde dir mal ans Herz legen, einen geschlossenen Subwoofer Probe zu hören. Gutes Impulsverhalten, dürfte bei Techno und Metal gefallen. Halt etwas mehr Präzision...

An welche Endstufe soll das ganze denn? Die Wanted ist ja schon voll...
Wie hoch ist dein Budget?

Ich würd dir einen Kicker ans Herz legen, evtl. einen 12VR oder 10VR im geschlossenen. Oder im Bassreflex, wenn dir der (etwas unpräzisere) Klang zusagt.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Dez 2003, 21:52
@ skywalker: Auto ist ein A3

Als Endstufe hätte ich an die Wanted 2/300 gedacht, gibts da was dagegen zu sagen ?

wie siehts denn mit den von mir aufgeführten aus, ist da nicht was brauchbares dabei,

der Bassreflex ist doch etwas lauter als der geschlossene,
welcher erzeugt mehr Druck?
soll heißen bei welchem spür ich z.B. bei schnellem Metal die Doppelbass Schläge eher

zum Budget: also preislich sollte das ganze nicht über die von mir aufgeführten rausgehen, soll heißen so ca. 150 Euro
Fuchs
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Dez 2003, 22:10

[...]
Als Endstufe hätte ich an die Wanted 2/300 gedacht, gibts da was dagegen zu sagen ?
[...]
der Bassreflex ist doch etwas lauter als der geschlossene,
welcher erzeugt mehr Druck?
soll heißen bei welchem spür ich z.B. bei schnellem Metal die Doppelbass Schläge eher
[...]

für Einsteiger wird die Wanted recht gerne empfohlen, is halt nicht die beste vom Klang her, aber fürn Anfang und vorallem für den Preis sicha ned schlecht!

naja, schneller Metal...a geschlossenes würd da glaub i eher passen (is Impulsiver, knackiger), Bassreflex is langsamer, dafür lauter und druckvoller, wird gern für HipHop verwendet, aber wennst mal vergleichen könntest wärs super (vielleicht reicht dir ein Bassreflex, dann wärs klasse, da es ja druckvoller und lauter wird)...hoffentlich hab ich da jetzt nix verwechselt von den Gehäuseformen her

naja hat eh da MojoMC schon alles gesagt
GroundZero4Life
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Dez 2003, 02:57
@Fuchs
alles richtig gemacht mit den gehäusen.


Komm halt immer drauf an auf was du mehr wert legst und im forum ist es halt schwer zu sagen was dir persönlich jetzt besser gefällt deswegen würde ich dir raten einfach verschiedene amps probe zu hören udn dich dann zu entscheiden.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Dez 2003, 17:27
mal abgesehen davon dass Bassreflex ein wenig langsamer ist als das geschlossene,
wie siehts denn mit der Größe aus ?

Lieber einen 25 er oder einen 30 ??

Die Rockfords RFP 4410 und 4412 haben ja die selbe Wattzahl, wo ist dann der Unterschied zwischen 25er und 30 er
Fuchs
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Dez 2003, 19:58

Die Rockfords RFP 4410 und 4412 haben ja die selbe Wattzahl, wo ist dann der Unterschied zwischen 25er und 30 er

naja abgesehn davon dass der 30er lauter sein kann und eigentlich auch sollte (Membranfläche) sagt man grundsätzlich dass 25er am schnellern spielen (schneller Techno, Metal) und die größern halt mehr drücken (38er wird gern für HipHop gnommen, 30er is meistens a gutes Mittelding)

aber das is mal nur grundsätzlich, es gibt natürlich 30er die schneller spielen als so mancher 25er usw.

aja fast vergessen, umso größer der Woofer umso mehr L braucht die Kiste soweit ich das jetzt in Erinnerung hab
schwermetaller
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Dez 2003, 20:20
danke für Deine Antwort,

ich hab mal a bissl gestöbert und folgendes aufgespürt.

von Krystek die RF-1 Kiste z.B., oder die RF-1 Kick, oder die RFZ-1

was haltet ihr davon
MojoMC
Inventar
#10 erstellt: 17. Dez 2003, 22:01
Die RFZ1 würd ich nicht nehmen, da ist die Einsteigerserie von RF drin verbaut. Und soo pralle sind die nicht.

Die RF1 ist imho weniger geeignet als die RF1-Kick, denn bei Techno und Metal ist im allgemeinen wenig Tiefbass vorhanden und die RF1-Kick wird für deinen Zweck imho besser spielen. Aber sehr präzise sind beide nicht unbedingt, das würde mir etwas fehlen...
schwermetaller
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Dez 2003, 10:30
sowohl die RF1 als auch die RF1 Kick Kiste sind ja mit dem RFP 4412 ausgestattet,
wäre es dann vielleicht das beste eine RF1- Kiste mit einem RFP 4410 auszustatten,
soll heißen die Kiste eben in 10" er Größe,
denn ich denke ein Bassreflex würd ich schon gerne nehmen, da ich gerne a bissl Druck hätte,

und ein geschlossenes mir das nicht liefert, oder.

falls doch: wie ist denn der ober aufgeführte geschlossene HXW 1204 MK II von Helix, kennt den jemand,
MojoMC
Inventar
#12 erstellt: 18. Dez 2003, 10:48

sowohl die RF1 als auch die RF1 Kick Kiste sind ja mit dem RFP 4412 ausgestattet,
wäre es dann vielleicht das beste eine RF1- Kiste mit einem RFP 4410 auszustatten,
soll heißen die Kiste eben in 10" er Größe,
denn ich denke ein Bassreflex würd ich schon gerne nehmen, da ich gerne a bissl Druck hätte,

und ein geschlossenes mir das nicht liefert, oder.


Du darfst nicht glauben, dass ein 25er immer besser für deine Musikrichtung geeignet ist als ein 30er. Das kommt sehr auf das Chassis und die Abstimmung an. Die Krystek-Kisten sind nicht wirklich für Metal entwickelt... :
D

Druck ist immer relativ. Laut genug zum Übertönen des Frontsystems sind idR auch geschlossene Kisten.

Du musst dich eher fragen, ob man bei der RF1 einen schnellen Doppelbass überhaupt hört oder ob es zu einem zusammenmatscht.

Preistipp meinerseits für Metal: Einen dieser Boa-Subwoofer und in einer geschlossenen Kiste verbauen. Für Metal fand ich auch Kisten von Exact für 500 Euro weniger geeignet. Meine Kiste sah genau so aus, aber die Produktbeschreibung schreckt mich ein bisschen ab. 750W ist etwas happig, mit 350W geht er aber gut :D. Hier gibts das Chassis neu...
schwermetaller
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Dez 2003, 13:15
ok danke, also die RF1-Kiste wirds dann wohl nicht werden,#

wie meinst Du das: Druck ist immer relativ ??
entwerder ich spür den Bass, oder eben nicht, liege ich da falsch ??

Musikrichtung ist ja nicht nur Metal, aber doch eher schnelle Sachen (DAnce,Trance),
wie siehts eigenltich aus wenn ich ein geschlossenes nehme das dann besser für schnelle Sachen geeignet ist, wie hört sich dieses dann bei Hip Hop an ??

nochmal auf den Helix zu kommen,
der ist ja geschlossen und schon fertig verbaut, mich schreckt bei dem Boa den Du angegeben hast ein bisschen ab dass das das reine Chassis ist, ich möchte nicht unbedingt eine Kiste selber bauen
MojoMC
Inventar
#14 erstellt: 18. Dez 2003, 13:33
Druck ist relativ. Ein Wert, der messtechnisch (beim db-Drag) z.B. gleich ist, kann als unterschiedlich empfunden werden. Kisten wie die Magnat Transforce sind recht hoch abgestimmt, dieser Bass wird imho als lauter empfunden als ein tiefer Bass bei 30-40hz mit dem gleichen db-Wert.

Wenn viele Leute von Druck meinen, sprechen sie z.B. von dem Klang der Transforce bei Techno. Die ist wirklich matschig, ich erlebe das öfters bei einem Kumpel im Wagen (noch...). Ich würde den Klang von guten PA-Boxen (mit gut meine ich solche, die in der Lage sind, kurze knackige Bässe wiederzugeben und nicht alles zu vermatschen) eher als Druck bezeichnen. Das ist messtechnisch nicht unbedingt lauter, aber ein undefiniertes Brummen anstelle Bass wirkt zumindest auf mich irgendwie nicht so druckvoll.


Ein geschlossenes hört sich bei HipHop dann eventuell "schlanker" an - ob es jetzt daran liegt, dass die Bassreflex-Kiste im Vergleich tiefer spielt oder ob die Vergleichs-Kiste einfach matschig spielt, kommt auf die Vergleichskiste an und auf die Hörgewohnheit/-erfahrung.

Leerkisten gibt es zu kaufen, da müsstest du nicht selber bauen. Wie gesagt, dieser hier ist für Metal ziemlich gut geeignet, meiner Meinung nach klingt er besser bei dieser Musikrichtung als ein Exact! PSW 308 im originalen Gehäuse (UVP 429 Euro). Der Kumpel, den ich das Ding verkauft hab, hat nicht unbedingt Ahnung von Carhifi, eher von Metal. Der hat sich viele andere Woofer bis ca. 150 Euro in diversen Mediamärkten etc. angehört und hat dann den Boa genommen.

Aber vielleicht magst du ja die RF1, obwohl die meisten anderen das bei Metal als matschig bezeichnen würden? Ist ja schliesslich dein Geschmack...


Mit dem Boa würdest du zusätzlich nicht so viel Geld in den Sand setzen, wenn er dir nicht gefällt.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Dez 2003, 13:45



Wenn viele Leute von Druck meinen, sprechen sie z.B. von dem Klang der Transforce bei Techno. Die ist wirklich matschig, ich erlebe das öfters bei einem Kumpel im Wagen (noch...)

Ein geschlossenes hört sich bei HipHop dann eventuell "schlanker" an - ob es jetzt daran liegt, dass die Bassreflex-Kiste im Vergleich tiefer spielt oder ob die Vergleichs-Kiste einfach matschig spielt, kommt auf die Vergleichskiste an und auf die Hörgewohnheit/-erfahrung.

Leerkisten gibt es zu kaufen, da müsstest du nicht selber bauen. Wie gesagt, dieser hier ist für Metal ziemlich gut geeignet, meiner Meinung nach klingt er besser bei dieser Musikrichtung als ein Exact! PSW 308 im originalen Gehäuse (UVP 429 Euro). Aber vielleicht magst du ja die RF1, obwohl die meisten anderen das bei Metal als matschig bezeichnen würden? Ist ja schliesslich dein Geschmack...

Mit dem Boa würdest du zusätzlich nicht so viel Geld in den Sand setzen, wenn er dir nicht gefällt.


danke...
also ich verstehe unter Druck eben ob ich den Bassschlag spüre oder nicht, ob das jetzt ein db lauter ist oder nicht ist mir egal, ich möchte es eben spüren.

zum Transforce: ein Kumpel von mir hat den auch drin, naja ich find ihn eigentlich nicht schlecht, ist laut macht "Druck", aber schon ziemlich verwaschen das ganze, da hast Du recht

vielleicht hast Du ´s immer überlesen, aber was ist denn mit dem Helix ???
MojoMC
Inventar
#16 erstellt: 18. Dez 2003, 14:09
Kann ich nichts drüber sagen. Hab ich weder gehört noch kenn ich viele Meinungen darüber.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Dez 2003, 14:16
schade, den hab ich nämlich für 130 Euro fertig in der geschlossenen Kiste gesehen, wäre ja ein Schnäppchen, aber wenn der keiner kennt, ist dann ja sowas wie ein Blindkauf...

zum Boa: das ist ja der Boa 300 SW den Du angegeben hast, ich hab als ich eben suchte einen Boa 300 AW Alu gefunden, der kostet mal eben das doppelte, kannst Du mir erklären warum
MojoMC
Inventar
#18 erstellt: 18. Dez 2003, 14:45
Weil das ein anderer Woofer ist. Der ist ein ganz guter Allround-Woofer, wurde auch gut getestet (:.).
schwermetaller
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Dez 2003, 15:49

Weil das ein anderer Woofer ist. Der ist ein ganz guter Allround-Woofer, wurde auch gut getestet (:.).


ok klar, dass das ein anderer Woofer ist ist mir klar, ich meinte eigentlich eher was sonst so den Unterschied ausmacht, denn immerhin der doppelte Preis.

Du hast mir ja aber eh den 300 SW empfohlen, wäre ja sehr günstig,
Du hattest den auch mal ?? Warst Du zufrieden ?? Was hörst Du so für Musik ??

Falls ich den nehme, wo würd ich denn ein Gehäuse herbekommen, Du sagtest ja das wäre kein Problem eins aufzutreiben.
MojoMC
Inventar
#20 erstellt: 18. Dez 2003, 18:44
Ich hatte den Boa 300SW mal, und für den Preis würd ich ihn jederzeit wieder kaufen.

Ich hab dann generell aufgerüstet und einen Subwoofer gekauft, der für meine Musikrichtungen (HipHop, Reggae) besser geeignet ist. Ein Kumpel von mir hat dann den Boa probegehört und ich muss sagen, würde ich überwiegend Metal hören, hätte ich den Boa nicht gegen "den teuren" eingetauscht. Mein Kumpel (der halt nur Metal hört) hat jetzt den Boa.

Ich hab nicht lange gesucht, aber bei Miketta gibts z.B. geschlossene Leergehäuse. Dein Händler vor Ort hat aber bestimmt auch welche. Hast du da mal ein paar Woofer probegehört?
schwermetaller
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Dez 2003, 20:21
naja ich hör zwar viel Metal, aber es läuft auch ab und an mal DMX z.B. deswegen wollte ich eigentlich auf ein Bassreflex Woofer gehen,
eigentlich höre ich alles, auch mal gern alte Roxette Scheiben, oder Bryan Adams...

Zum Probehören: ich hab bei mir in der näheren Umgebung keinen solchen Shop wo das ginge, ausser evtl der UE2000, is auch weit, aber ginge zur Not,
bis jetzt hab ich nur wie erwähnt den Magnat Transforce gehört und eben den Syrincs BP 10-200.

noch ne Frage: wenn ich so ein geschlossenes Gehäuse kaufe ist das überhaupt sinnvoll, das passt dann ja nicht exakt zum Woofer, oder, sonst müsste man sich es ja nicht genau ausrechnen wenn man es selber baut

übrigens geht der Shop bei dem Link nicht auf


[Beitrag von schwermetaller am 18. Dez 2003, 20:36 bearbeitet]
MojoMC
Inventar
#22 erstellt: 18. Dez 2003, 21:02
Wo wohnst du überhaupt?

Bei geschlossenen Gehäusen muss man nur auf einen Faktor achten: auf das Volumen. Wenn ein Woofer in Gehäusen von 15l bis 50l gut spielt, hat man viel Spielraum. Allerdings ist die Abstimmung dann unterschiedlich. Kannst du ja mit Winisd mal simulieren...

Der Link geht bei mir mit Opera und auch mit IE. Ist aber kein Direktlink zum Gehäuse, sondern nur zur Startseite des Shops.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Dez 2003, 21:08

Wo wohnst du überhaupt?

Bei geschlossenen Gehäusen muss man nur auf einen Faktor achten: auf das Volumen. Wenn ein Woofer in Gehäusen von 15l bis 50l gut spielt, hat man viel Spielraum. Allerdings ist die Abstimmung dann unterschiedlich. Kannst du ja mit Winisd mal simulieren...


ich wohn in der Nähe von Reutlingen.

Welches Volumen würde denn der Boa benötigen??

Wie gesagt hör ich ab und zu auch DMX oder oder was in der Richtung, bringt der Boa da auch was rüber ?? Du hattest ihn ja
MojoMC
Inventar
#24 erstellt: 18. Dez 2003, 21:18
In Reutlingen und Umgebung wüsste ich auf Anhieb nichts...

Volumen weiss ich nicht genau. Entweder berechnen oder mal den Verkäufer dieser Kiste fragen, welche Abmessungen die Kiste hat und dann das Volumen ausrechnen. Denn ich bin mir zu 99,99% sicher, dass ich die gleiche Kiste hatte.

Der Boa geht (für den Preis) bei HipHop auch gut. Halt dir immer vor Augen, dass das Chassis weit unter 100 Euro kostet. Meinen Vega find ich bei HipHop deutlich besser, bei Metal nicht - obwohl er um einiges mehr kostet.

Steiger doch einfach auf die Box bei Ebay. Sonderlich doll ist die Beschreibung nicht, aber wenn du das Ding für richtig wenig Geld bekommst?
schwermetaller
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Dez 2003, 21:31
ich hab mir auch schon überlegt ob ich da steigern soll,
aber das Ding ist gebraucht und er schreibt er hat die Kiste mit 750 Watt befeuert,
da hab ich null Garantie ob das Teil überhaupt noch in Ordnung ist

anderes Thema:
würde die Wanted 2/300 als Amp zu dem Boa passen ??


[Beitrag von schwermetaller am 19. Dez 2003, 12:01 bearbeitet]
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