Was ist das sinnvollste??? (Subwooferberatung)

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KonArtis
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Okt 2004, 23:52

Hallo,

ich brauche einen neuen Subwoofer, folgendes hab ich dafür zur Verfügung:

2* Pioneer TS-W303C
Kanal 3+4 einer Wanted 4/320, sprich 240W RMS (4 Ohm) oder 2 * 80W RMS
100L Platz im Kofferraum

Jetzt steh ich vor folgendem Problem:
Ein anderer Thread hier hat ergeben dass für meine Subs pro Woofer 100L BR angebracht werden. Da ich insgesamt aber nur 100L zur Verfügung habe, könnte ich nur einen verwenden oder jedem 50L geben was dann wahrscheinlich nicht so prickelnd klingen wird ?

Jetzt ist die Frage, was geht am besten?

Doch beide Subs in ein 100L BR Gehäuse ODER
Nur einen Sub ins 100L BR Gehäuse ODER
Subs verkaufen und nen anderen Sub dafür holen. Denke für die Pioneer werd ich aber nicht all zu viel bekommen :-(

Was würdet ihr vorschlagen?

thx
KonArtis

Twingofriendno1
Stammgast

#2 erstellt: 14. Okt 2004, 07:51

Ganz klar: beide woofer verkaufen und was ordentliches holen... die Pioneers sind doch diese Teile, die so ne komische Plastikmembran haben, oder??? Sind normal Free Air Sachen, also ziemlich minderwertiges Zeugs.

Weil die Free Air sind, müssen die normal einfach so in den Kofferraum (halt riesiges volumen), was aber nur für Coupes und Steilheck Fahrzeuge mit DICHTEM Kofferraum ist.

Für 150 - 180 € bekommste zum Beispiel nen Monacor Predator 12, der sehr gut ist, allerdings gut 500 W RMS benötigt, um auf Touren zu kommen.

Oder den X-ION 12, der hier im Forum irgendwie 500 eigene Threads hat..

dieser sollte ab 400 W aufwärts bekommen.

MFG
Karsten

KonArtis
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Okt 2004, 11:02

Also Pioneer bieten von diesem Woofer 2 Reihen an, die C unf die F Reihe.

Ich habe 2 Stück der C Reihe, die extra für Gehäuseeinbau gedacht sind, aber immer noch zu viel für meinen Kofferraum brauchen.

Andere Alternative ist mir noch eingefallen:
Geschlossen würden die beiden zusammen 100L brauchen, bei 2 Woofern an meiner Wanted würde aber jeder nur 80W RMS bekommen...glaubt ihr damit geht noch was?

Neue Endstufe kommt finanziell nicht in Frage, dh ich hab max. 240W RMS zur Verfügung.

Gibt es denn auch nen brauchbaren Woofer in der Preisklasse um 100€ ?

Danke,
KonArtis

Twingofriendno1
Stammgast

#4 erstellt: 14. Okt 2004, 11:30

klar.. nen Audio System Radion 10 zoll oder 12 zoll.. sollten beide für um die 100 euro zu kriegen sein.

Geschlossen 100 liter ist verdammt viel.. vor allem, weil schon jeder woofer einen eigenen abgeschlossenen Bereich haben sollte.. wenn jeder 100 liter braucht, ist das verdammt mies.

Ich würd aber nur einen woofer nehmen und den gebrückt anschliessen.. da sollten die 240 W RMS für nen Radion 10 Zoll schon reichen.. erstmal.

Der braucht auch keine 100 liter.. nochn Tip: Pack den in ein BR Gehäuse, da du dann nicht soviel Leistung brauchst, um den laut zu bekommen.

MFG
Karsten

MD81
Inventar

#5 erstellt: 14. Okt 2004, 12:27

Also bitte!
Ihr glaub doch wohl nicht das ein Radion besser als der Pioneer ist.
Die Pioneer klingen ziemlich gut und vertragen auch ordentlich Leistung. Brauchen so viel ich weiß 40-45 Liter geschlossen. Bassreflex könnte man sicher auch einen berechnen wenn jemand die TS-Parameter hat.
Lass lieber die Woofer im Auto und kauf dir ne bessere Endstufe. Mit 240 Watt geht einfach nix egal welcher Woofer dran ist..

KonArtis
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Okt 2004, 12:47

Ich hab die Woofer noch nicht im Auto, die Chassis liegen hier noch so rum da ich die mal geschenkt bekommen hab.

Ich frage weil sie mir meinen alten Sub geklaut haben als mein Auto geknackt haben und ich jetz logischerweise nen neuen brauch.

Hab also auch noch keine neue Kiste gebaut, aber 100L sind ungefähr so viel wie ich vom Kofferraum erübrigen kann.

Die TSPs der Pioneer hab ich hier schonmal gepostet, sind
1) in WinISD gespeichert und komischerweise gibts
2) ne Website wo für den gleichen Woofer ganz andere TSPs stehen

Pioneer hat auf meine Anfragen per mail noch nicht reagiert

thx
KonArtis

MD81
Inventar

#7 erstellt: 14. Okt 2004, 13:03

Wenn man den Daten in WinISD glauben kann da dann hol dir die 100 Liter Kiste und bau ein Bassreflex draus. Dazu brauchst du dann zwei 10er Rohre mit 26cm Länge.
Dann kommst du mit 2x80 Watt RMS schon auf rund 117,5db und das ist echt viel. Mit mehr Leistung würde natürlich richtig was gehen.

150 Liter Bassreflex ist unmöglich oder? Das wäre perfekt für die zwei Woofer. Rohrlängen und Durchmesser wären gleich, nur eben mehr Volumen= deutlich mehr Tiefbass.

[Beitrag von MD81 am 14. Okt 2004, 13:12 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#8 erstellt: 14. Okt 2004, 13:12

na ja ob 117.5 DB viel sind glaube ich ja mal nicht

aber denke auch bau dir eine kiste für die zwei bässe und kauf dir eine bessere stufe für das geld.

Jagger

MD81
Inventar

#9 erstellt: 14. Okt 2004, 13:15

Jagger192 schrieb:

na ja ob 117.5 DB viel sind glaube ich ja mal nicht

aber denke auch bau dir eine kiste für die zwei bässe und kauf dir eine bessere stufe für das geld.

Jagger

An insg. 160 Watt? Na ich denk doch schon!
An 600 Watt wären es schon fast 124db. Zeig mir mal zwei Woofer die das auch schaffen!

edit: Aber mit Klangabstimmung!

[Beitrag von MD81 am 14. Okt 2004, 13:15 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#10 erstellt: 14. Okt 2004, 13:19

ich weiß jetzt nicht so aus dem kopf welche 2 woffer an 600 watt 124 DB machen.
bin ja nicht der car-hifi gott.
ich kann mir aber vortsellen das 2 JL-audio 12w0 mehr machen an 600 watt wie 124 DB.
da bin ich mir sogar sehr sicher.
da 124 DB mal erlich nicht die welt ist

oder an 160 watt auch mehr als 117.5 DB.
wenn es bicht so ist mbtte bescheit sagen.

Jagger

georgy
Inventar

#11 erstellt: 14. Okt 2004, 13:28

da 124 DB mal erlich nicht die welt ist

Hast du schon mal 124 dB gehört?
Sicher, wenn es einem nur auf maximalen Schalldruck ankommt, bei dem man nicht mehr im Auto sitzen kann,ist es nicht extrem viel.
Für Schmerzen und einen Gehörschaden reicht es alle mal aus.

georgy

Jagger192
Inventar

#12 erstellt: 14. Okt 2004, 13:37

ja ich habe schon mal 124 DB gehört.
und zwar in guten klang sogar, muss ich mich nur ins auto setzen.
aber mal erlich 124 DB sind im car-hifi sind die welt

habe grade mal gerechnet was ich für eine leistung brauche.

1500 watt - 142DB
150 watt - 132DB
15 watt - 122DB

und das sind daten die gemessen worden sind wo es nichts dran zu rütteln gibt.
du must den resonantz körper des autos mit rechenen.
so kommst du schnell auf 124 DB im auto

Jagger

georgy
Inventar

#13 erstellt: 14. Okt 2004, 13:44

Sicher kommt man da schnell drauf, die Frage ist nur wie lange man das aushält.

georgy

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Okt 2004, 13:47

Ohmanoman jagger192

117.5 ohne Auto ist schon für 2 Woofer @ 80 Watt
gute Hausmarke.

Im Auto is das natürlich ordentlich mehr.
Kannst ja mal 20 dB Druckkammereffect dazu
addieren.

[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 14. Okt 2004, 13:52 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#15 erstellt: 14. Okt 2004, 13:47

nein darum geht es nicht.
es ging darum das 117.5 DB bei 160 watt nicht viel ist.
genau so wie 124 bei 600 watt.
das sind wie du an meinen beispiel siehst nichts besonderes.
ob man es brauch spielt hier doch grade garkeine rolle

Jagger

P.s. ich brauche es

Jagger192
Inventar

#16 erstellt: 14. Okt 2004, 13:51

wir reden hier schon von car-hifi oder

klar ist das ein guter wirkungsgrad, aber wär von euch weiß den wie die hersteller den wirkungsgrad messen???
hatte die frage schon 2 mal gestellt ohne antwort.
es geht doch darum was im auto raus kommt und nicht im labor

Jagger

Twingofriendno1
Stammgast

#17 erstellt: 14. Okt 2004, 13:51

so.. hab mich mal im internet informiert.. jetzt weiss ich auch, warum der mir so bekannt vorkam, den hatte letztes jahr nochn kumpel von mir im auto.. in 25 liter geschlossen oder so. Absolut gräusliches Teil!

Allerdings weiss ich auch net, wie du auf 100 liter kommst, weil in der Beschreibung

hier steht, daß er für kleine Volumina gebaut ist..

Weiterhin weiss ich, daß zumindest der Radion 12 den locker überholt..

zu den DB sag ich nix.. bin zwar kein Profi.. aber ich hab mit nem 25er Woofer an 180 W vor 1,5 jahren glatte 144 db geschafft..

MFG
Karsten

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Okt 2004, 13:55

Da sehen Jaggers 1500Watt alt gegen aus.

Naja in der Twingo Bude geht das schnell.

[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 14. Okt 2004, 13:55 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#19 erstellt: 14. Okt 2004, 13:56

Twingofriendno1

1 25 mit 180watt 144 DB ????

Da gratuliere ich die das hat glaube ich noch keiner geschaft

sag mir mal wie du das geschaft hast

Jagger

Jagger192
Inventar

#20 erstellt: 14. Okt 2004, 13:57

fahre selbler einen kleine tigra

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Okt 2004, 14:01

Du brauchst 1500 Watt um 142 dB in einem Tigra zu schaffen?

Junge du must die Subwoofer in den Kofferraum
stellen und nicht aufs dach.

Gab mal in einer Autohifi einen:

Tigra 2 Nexus 25cm Woofer an insgesamt 400Watt ... 149dB!!!!

Jagger192
Inventar

#22 erstellt: 14. Okt 2004, 14:06

ich mache ja auch kein spl.
habe die bässe auf klang gebaut.
klar gibt es tigra die lauter sind das war auch nie meine absicht.
will aber trostdem gerne wissen wie Twingofriendno1 das geschaft hat

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Okt 2004, 14:11

Die Zwergenautos haben enorme Tiefbassanhebung.

Das ist nix bessonderes.
Was hast du für Woofer drine?

Bestimmt nicht guter Wirkungsgrad oder?

Der Tigra in der Zeitung hatte auch nur ne harmlose
60-70 Liter Br Box im Auto.

Jagger192
Inventar

#24 erstellt: 14. Okt 2004, 14:14

siehe profil.
muss dazu sagen hatte noch keine gel-batterien drin.
und auch nicht voll aufgedreht, dazu sind mir meine bässe zu schade.
und habe auch nichts gedämmt.
und die gehäuse sind rein auf klang gebaut. 60L G
bin eben kein spl tup.
war rein nur ein test bei ACR mal.

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Okt 2004, 14:18

Wie kriegt mal 2 15 er in nen Tigra rein?

Muste da einen auf den Schoss nehmen?

Jagger192
Inventar

#26 erstellt: 14. Okt 2004, 14:22

eigentlich ganz einfach

kannst dir hier anschauen

http://www.hifi-foru..._id=82&thread=9&z=16

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 14. Okt 2004, 14:27

Haste die Membaranen schon mal nach hinten strahlen lassen?

Vielleicht ist auch einfach zu wenig Luft im Auto
weil zu viel Box drine.

Twingofriendno1
Stammgast

#28 erstellt: 14. Okt 2004, 14:28

wie ich 144 db geschafft hab??? hmm.. weiss selber nicht so genau.. wahrscheinlich eher glück.

ich überleg gerade, was ich damals an endstufen drin hatte.. aber seitdem hat sich ech mein gesamtes equipment geändert.. *grübel*

Auf jeden Fall wars ein Phase Linear Heavy Cast oder so ähnlich. in 55 liter BR. Hat bei 50 Hz etwa 143,8 db oder so geschafft.. hab noch nen Zettel zu Hause, wo das draufsteht (mit siegel und Unterschrift der Auto hifi!

) Ich weiss auch noch, daß die Endstufe da dran knapp unter 200 W RMS hatte..

Übrigens hat der Twingo eine 10 db Überhöhung bei knapp 52 hz..

MFG
Karsten

edit-----------------

hab da noch die alten Daten in meinem fotoalbum

hier *G* War ne Lightning Audio B150.2

Hmm.. das müsste auch mal wieder aufn neusten Stand gebracht werden..

[Beitrag von Twingofriendno1 am 14. Okt 2004, 14:29 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#29 erstellt: 14. Okt 2004, 14:29

ne habe ich noch nie gemacht.
denke mal wenn sie nach hinten abstralen haben sie zu wenig luft und es rappelt nur vom kofferraum.
die heckscheibe ist ja sehr schreck, das passt schon.
muss auch sagen es reicht mir so, soll ja auch noch klingen.
uns das tun sie.

Jagger

[Beitrag von Jagger192 am 14. Okt 2004, 14:31 bearbeitet]

Jagger192
Inventar

#30 erstellt: 14. Okt 2004, 14:34

na ja will ich das mal glauben Twingofriendno1

gibt aber auch wieder neue mess metoden die genauer sind.

Jagger

Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 14. Okt 2004, 14:34

Zu wenig Luft?

Wenn du 10-15cm hast reicht das locker!!
Warum soll das schlechter klingen?
Bei mir geht gar nix wenn ich nach oben strahlen lasse.

Du hast so ein geiles Auto für sowas.
Nutzt einfach mal den Trichtereffect, dann haste fast
nen Hornlautsprecher übelster art.

Jagger192
Inventar

#32 erstellt: 14. Okt 2004, 14:40

ick kann die kiste ja einfach mal flach legen und hören was passiert.
danke für den tip.

Jagger

Fact
Inventar

#33 erstellt: 14. Okt 2004, 14:43

Was genau willst du über die Wirkungsgradmessung wissen???

Jagger192
Inventar

#34 erstellt: 14. Okt 2004, 14:45

na wie er gemessen wird Fact.
wird er freeair gemessen?
oder in einem bestimmten gehäuse?
oder darf der hersteller sich das aussuchen?
gibt ja gehäuse die eine hochen wirkungsdrad haben aber die bässe darin nicht klingen

also nie so verbaut werden

Jagger

Fact
Inventar

#35 erstellt: 14. Okt 2004, 14:49

Es wird in einem linearen, geschlossenen Gehäuse gemessen.

Der Sub wird in einem komplett gedämmten Messraum gestellt.
Also Freifeld.

Nach 1 Meter wird ein Messmikro aufgestellt und die
Lautstärke die der Sub mit 1 Watt macht ist dann der Wirkungsgrad.

zB. 89db

Jagger192
Inventar

#36 erstellt: 14. Okt 2004, 14:55

was heißt jetzt linearen gehäuse?
also unterschiedlich vom volumen?
je wie viel er braucht oder wie?

Jagger

Fact
Inventar

#37 erstellt: 14. Okt 2004, 15:00

Ich "glaub" das ist Wooferbezogen.

Da ja ein 30er mehr braucht als ein 25er. usw.

Weil jeder Woofer spielt ja bei einem anderen Volumen möglichst linear.

Jagger192
Inventar

#38 erstellt: 14. Okt 2004, 15:04

ok das es von der Zoll zahl abhängig ist, ist mir schon klar.
aber muss jetzt jeden herstellen sagen wir mal einen 12 zoll sub in 30 liter G-häuse testen?
oder kann er sich das aus suchen?
ich finde es schon wichtig das meine bässe nur wenig volumen brauchen.

Jagger

Fact
Inventar

#39 erstellt: 14. Okt 2004, 15:06

Ja, das kann sich jeder Hersteller aussuchen.

zB. haben manche Magnat etc. auch Wirkungsgrad von 96 db
Das ist so wie bei den Wattangaben.

Manche Hersteller Untertreiben auch mächtig.
zB. JL

Jagger192
Inventar

#40 erstellt: 14. Okt 2004, 15:15

das ist ja die scheiße.
was bringt mir 95 DB 1w-1m wenn er dafür 200 liter braucht

wir verstehen uns schon

JL eben

Jagger

Fact
Inventar

#41 erstellt: 14. Okt 2004, 15:17

Wirkungsgrad ist immer so eine Sache...

Kann man glauben, muss man aber nicht

polosoundz
Inventar

#42 erstellt: 14. Okt 2004, 15:19

Eben... Mehr Sinn machts die eher tendenziell zu betrachen...

Der Sub soll 86db haben? Hmm, also eher niedrig... 89db? Hmmm, könnte so ein Mittelding sein... 92db? Ohh, der KÖNNTE gut gehen an wenig Leistung... So in etwa...

Also auf die genauen Werte würd ich mich nie festnageln...

Jagger192
Inventar

#43 erstellt: 14. Okt 2004, 15:22

danke jungs mehr wollte ich garnicht wissen.
kamm mir eh schon immer so komisch vor

Jagger

Fact
Inventar

#44 erstellt: 14. Okt 2004, 15:30

hoff ich konnte dienen.

Ausserdem ist das eh immer eine Anschlusssache.
"Meines Wissens" wird "immer" mit 4 Ohm gemessen.

d.h. der Hersteller wird freigestellt wie er die Subs anschließt. In Serie oder paralell.

Und "meines Wissens" schließt JL "immer" zB bei D4 Subs auf 8 Ohm

Alle Angaben ohne Gewähr.
hab das nur mal gehört von einer gewissen Person.

KonArtis
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 14. Okt 2004, 23:42

Ok, jetzt habt ihr mich verwirrt

Mal back to topic:

Also würde die Kiste mit 50L BR pro Woofer doch gehen?

Müsste nochmal ganz genau messen, evtl. bekomm ich auch 150L in meinem Kofferraum hin, wenn ich den Sub im doppelten Boden versenke und noch die paar CM die ich Spiel gelassen hab dazu rechne.

Auf die 100L BR pro Woofer kam ich deswegen:

http://www.motor-talk.de/t439633/f8/s/thread.html

http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=3597

Wenn mir jemand verrät wie ich hier Bilder anhänge kann ich euch ein Pic von meinem Kofferraum zeigen bevor mein Sub geklaut wurde, dann wird klar warum in meinem B4 nicht mehr Volumen zur Verfügung steht.

thx
KonArtis

Fact
Inventar

#46 erstellt: 14. Okt 2004, 23:50

Ich kenne die Woofer zwar nicht.

Aber wenn es ein 30cm Sub ist kann man normal im durchschnitt davon ausgehen:

ca. 45lt - 60lt. im Bassreflex.
Aber normal eh so um die 50lt.

Ich kenne keinen 30er der 100lt. im BR braucht.

KonArtis
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 15. Okt 2004, 00:03

Hab jetzt mal bissl mit WinISD rumgespielt, weiß nicht welche Aussagekraft diese Werte haben:

Laut WinISD hat ein Woofer im 108L BR bei 25 -7dB,
-0dB ist ungefähr bei 40Hz

Zum Vergleich, ein Woofer in 50L BR:

-0dB bei 55Hz,
bei 25Hz -12dB

Ich lege allgemein Wert auf Klang, weniger auf Druck allerdings soll man den Sub schon hören und das ist bei meinem geschlossenem Stufenheck (Audi 80 B4) gar nicht so einfach

thx
KonArtis

KonArtis
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 15. Okt 2004, 08:52

Hm, die Antwort hab ich auf meine Anfrage nach TSPs bei Pioneer bekommen. Entweder die haben selber keine oder der Mitarbeiter der geantwortet hat hatte keinen Bock zu suchen *lol*

Suborder TSW303c
12" sealed sub with diamondplate foamed IMPP seamless cone, conex damper, integrated lead wires and 500 watts max.TS-W303C
12" Component Subwoofer

Features
Diamondplate Foamed IMPP (Injection Molded Polypropylene) Rigilite™ Composite Cone Woofer (Titanium Grey)
One-Piece Cone Construction for Reduced Distortion
Dual-Layer Urethane Surround
Direct-to-Cone Voice Coil Mounting Ring
Conex Damper with Damper Ring
Lead Wires Integrated into Damper for High Reliability and Improved Power Transfer
Oversized Glass-Imide Voice Coil Bobbin
Projected Pole Yoke with Vented Pole
High-Energy Strontium Magnet with Bumped Back Plate
Low-Q Design for use in Small Sealed Box (1.5 cubic foot recommended)
500 Watts Max Music Power
160 Watts Nominal Power Handling
Frequency Response: 18-2,000Hz
Sensitivity (Efficiency): 93dB (1W/1m)
4W Rated

--Original Message--
From: ****************
Date: 10/11/04
To: customer.support@pioneerservice.com
Subject: Feature and Specification|F00002|2137466339[#866480]

FirstName:Matthias
LastName:Sauer
Email:**********
Address:Antibushroad 23
City:Miami
State:FL
Zip:0000000
Phone:2137466339
Inquiry Type:Feature and Specification
lstPublishers:0002
lstTitles:F00002-Car Products-Speakers
Inquiry:Hello,

i have got 2 Pioneer TS-W303C's and want to put them in a box.
Can you please send me the Thiele-Small-Parameters, so I can calculate the box?

Or do you perhaps have suggestion for vented or enclosed use?

Thank you very much,
Matthias

Jagger192
Inventar

#49 erstellt: 15. Okt 2004, 09:26

hi

hatte das schon mal gesagt das WinISD nicht immer ganz richtig rechnet.
fragt lieber den hersteller der kennt seine bässe am besten aus.

Fact ein JL-Audio 12w3v2 benötigt laut WinISD 223 liter BR.
geht dann bei -3 DB bis auf 17 herz.

aber ich baue lieber nach den daten vom hersteller 50-85 lieter BR

Jagger

KonArtis
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 15. Okt 2004, 19:15

wie kommst du jetzt auf 50-85L BR ?

Das einzige was ich aus der Mail neues herauslesen konnte war

Low-Q Design for use in Small Sealed Box (1.5 cubic foot recommended)

Was bedeutet das auf Deutsch?

thx
KonArtis

Fact
Inventar

#51 erstellt: 15. Okt 2004, 19:51

Für ein Klanggehäuse lass ich, wie gesagt, meinen Händler rechnen. Und der rechnet nicht mit WinISD