Ausbau....was tun?

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Discompact
Stammgast
#1 erstellt: 11. Mai 2006, 17:28
hey leute!

jetzt erstell ich auch mal ein neues thema!


ich stell mich jetzt einfach mal vor:
ich heiße simon schneider und bin seit gestern hier angemeldet. ich hab schon einige erfahrungen mit carhifi gemacht und mir brennt es immer unter den findern etwas neues zu kaufen, die anlage neu einzustellen und aufzurüsten! nur mit leider etwas geldmangel (noch azubi), warum wohl

ich hab einen ausbau gemacht, mit einen pioneer TS-W3004SPL subwoofer in einem geschlossenen gehäuse mit ca 21l an einer hifonics BX1000D!
optisch hab ich noch 2 vorrichtungen mit kasten für 20er subwoofer und rundumausbau mit MDF und plexiglasscheibe. (20er subwoofer NICHT angeschlossen)



hier mal paar bilder:






ich hab noch paar sachen verändert, wie zum beispiel das brücken des verstärkers.


jetzt mein problem:
dieser sub ist einfach nicht das was ich mir vorstell, unpräzise, unsauber, klang. das einzigste was er kann ist druck druck druck!
ist zwar schön und gut,aber in manchen liedern passt das nicht sonderlich!
was kann ich tun, damit ich einen schönen runden klang bekomme und recht viel druck......das alles vereint in einem subwoofer!

soll ich den ausbau verkaufen? oder kann man da noch was richten?

schreibt mir einfach mal eure vorschläge!

Gruß Simon


[Beitrag von Discompact am 11. Mai 2006, 17:30 bearbeitet]
tom999
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2006, 18:38
Wie du schon sagst, es liegt am Sub... Also verkauf das Teil...

Gibt einige Woofer die geschlossen mit knapp 20 Liter und deiner Endstufe zurechtkommen...
Physician
Inventar
#3 erstellt: 12. Mai 2006, 13:14
Ich würde im ersten Schritt wohl mal versuchen eine angepasste Reflexkiste für den Woofer zu bauen. Dann sollte das auch insgesamt besser gehen.

Wenn dir das dann immernoch nicht gefällt, DANN kannst du immernoch einen Neukauf anstreben. Lieber jetzt mal 15€ in ein neues Gehäuse investiert und wenn es gefällt mal noch Teppich aufgeklebt und gut.

Vorhandenes Equipment erst bestmöglich zu nutzen versuchen, dann über Veränderung nachdenken.

Gruß, Seb
Discompact
Stammgast
#4 erstellt: 12. Mai 2006, 13:49
könnt ihr mir sagen was die kiste für ein bassreflexrohr braucht? Ø und länge? hab allerdings 2 vorgesehen, könnt mir ja mal für ein rohr und für 2 rohre vorschläge machen!

normalerweise wird doch dann der klang des subwoofers ja nicht besser durch eine BR kiste, oder doch? er wird ja druckvoller werden, aber klanglich eher schlechter, oder?


was würdet ihr mir für einen subwoofer in diesem gehäuse empfehlen?

gruß simon


[Beitrag von Discompact am 12. Mai 2006, 13:51 bearbeitet]
Physician
Inventar
#5 erstellt: 12. Mai 2006, 14:08
Die vorhandene Kiste ist dazu zu klein, sonst hätte ich ja nicht vom Neubau geschrieben.

Für konkretere Aussagen müsste man die Parameter haben ...

Gruß, Seb
Discompact
Stammgast
#6 erstellt: 12. Mai 2006, 14:31
also hier ist der link....macht mal paar vorschläge. ich kenn mich da nämlich null aus!

http://www.pioneer.d...6&taxonomy_id=25-130
Discompact
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mai 2006, 16:43
Hallo??

wär keiner so nett mir zu helfen?


meint ihr, ich bekomme den ausbau verkauft? würde gern komplett von vorne anfangen!

was meint ihr, was wäre der ausbau wert?

MfG, Simon
SchallundRauch
Inventar
#8 erstellt: 15. Mai 2006, 16:55
Wenn du Glück hast bekommst du bei einem Verkauf des Ausbaus die Materialkosten wieder rein.

Zur Gehäuseberrechnung...

...such mal im Forum nach Win ISD

Gruß Ansgar
Discompact
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mai 2006, 17:13
das WIN ISD hab ich schon aufm rechner, aber ich komm mit dem ding net so klar! versteh das net.....auch wenns blöd klingt!
bin wahrscheinlich zu blöd dafür!

wie meinst ich bekomm die materialkosten wieder rein? ich verkauf ja alles, inklusive verstärker und subwoofer! ich glaub net, dass ich da nur 40euro bekomm!

ich versuchs mal aufm BMW treffen in phillipsburg!

was meinst?

MfG, Simon
SchallundRauch
Inventar
#10 erstellt: 15. Mai 2006, 17:17
Achso, incl. Der Geräte

Ich würde die sachen wahrscheinlich einzeln verkaufen, aber vorher würde ich einfach mal ei anderes Gehäuse für den Sub bauen, sooo schlecht ist der m.W. garnicht.

Gruß Ansgar
Discompact
Stammgast
#11 erstellt: 15. Mai 2006, 17:23
gut, wie gesagt, die außeren woofer sind ja net angeschlossen!

ich versuch jetzt mal den woofer mit ner AS F2-500 anzutreiben, mal schauen, obs was bringt!

hab gerade versucht meinen verstärker neu einzustellen, er drückt zwar, aber je lauter ich dann auf dreh, umso hässlicher wird der klang!

beim basstester, drückt er bei vol.20 gleich wie bei 28, nur das frontsystem wird lauter! <- auch komisch!

ach was weiß ich.....alles ein rotz.....wie gesagt, am besten ist ich fang nochmal von vorn an, aber diesmal richtig!

gruß Simon
SchallundRauch
Inventar
#12 erstellt: 15. Mai 2006, 17:26
Clipping?!

Kann der Sub einfach nicht lauter?!
DiscoStu
Stammgast
#13 erstellt: 15. Mai 2006, 19:03
bau doch mal n br gehäuse,und bau dafür die beiden im mom nicht angeschl. subs aus,find jetzt keine daten zu deinem sub bis auf das bissl was man von deinem link hat,das ergibt dann was um die 25l im br gehäuse,weiss aber net ob man das so nehmen kann,sind wohl zu wenig daten da.

aber nutz mal die suchfunktion hier,da findeste best. was,und wenns nur jm dis der denselben sub in seiner sig hat,dann kannst dich mit dem mal kurzschliessen.
Physician
Inventar
#14 erstellt: 15. Mai 2006, 19:38
Bau diese 25er da raus.

Die können durchaus als Helmholtz-Absorber wirken ...

Gruß, Seb
Discompact
Stammgast
#15 erstellt: 16. Mai 2006, 16:52
das wort clipping hab ich jetzt schon paar mal gehört und hab immer gedacht, dass es was mit übersteuerung zu tun hat, also z.b. dass der sub bei X+ ist, obwohl er schon signal für X- bekommt!
ist das so etwas in der art?


was ist denn "Helmholtz-Absorber"?

können die kleinen subs die wirkung des großen subs beeinflussen, obwohl sie nicht angeschlossen sind??
ich probier das ganze mal aus, wenn ihr das meint, wird wohl schon was dahinter stecken!


ich denke schon, dass der sub lauter könnte, aber er ist ja "nur" an 750W RMS angeschlossen!
ich bekomm diese woche meine F2-500, mal mit dieser endstufe versuchen!
hab die befürchtung, dass die endstufe zu schwach ist, da hifonics ja einen schlechten ruf hat, bei ihren leistungsangaben! von wegen schlechter wirkungsgrad usw.


Subwoofer Daten aus der Bedienungsanleitung:
Pioneer TS-W3004Spl
größe: 12"
nennleistung: 1,000W
max.musikleistung: 3,000W
nennimpendanz: 2 x 4Ohm
Empfindlichkeit: 89dB/W
Frequenzgang: 18-700Hz
Magnetgewicht: 3,110g (110 oz)
Wegamplitude: 0.084 cu.ft (2.39 liter)
Recv (Ohm): dual 3.0
Levc:
->(mH): 5.340
->8Ohm/2Ohm: 1.350
Zmax:
->(Ohm): 155.4
->8Ohm/2Ohm: 38.9
Fs (Hz): 26.2
Qms: 12.19
Qes: 0.33
Qts: 0.32
Yas:
->cu.ft: 1.324
->liter: 37.457
Rms (N*S/m): 3.369
Mms (g): 249.88
Cms (m/N): 1.5x10hoch-4
Diam:
->inch: 9.1
->mm: 232
Sd:
->Sq.in: 65.5
->Sq.m: 0.0423
BL:
->(T*m): 28.11
->8Ohm/2Ohm: 14.06
Xmax:
->inch: 0.40
->mm: 11.2
Hvc:
->inch: 1.79
->mm: 45.4
Hag:
->inch: 0.91
->mm: 23




So, das war alles aus der Bedienungsanleitung, mit dem meisten zeugs kann ich nix anfangen, entnehmt der liste was ihr braucht!

Gruß Simon

PS: wenn bei euren berechnungen bei dem kleinsten volumen 24,1 l bei BR und beim rohr Ø76 x 229mm, dann war das ganze geschriebene umsonst, weil das hab ich gerade eben in der anleitung gefunden!
Physician
Inventar
#16 erstellt: 16. Mai 2006, 17:31
Die Abstimmung erscheint soweit recht sinnvoll.

Wenn du mal eben ein Testgehäuse baust mit dieser Abstimmung weißt du es genauer.

Zu den weiteren Fragen würde ich dich an google und die Suche verweißen.

Gruß, Seb
Discompact
Stammgast
#17 erstellt: 17. Mai 2006, 16:00
gut, dann baue ich das so, dass es am besten gleich wieder un meinen ausbau passt, also, altes gehäuse raus, neues rein.....

muss mir mal gedanken machen, wie ich das am geschicktesten anstell und, dass es noch nach etwas aussieht!

MfG, Simon
nimra
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Mai 2006, 10:01
Die Abstimmung ist gut, wirst den Speaker nicht wiedererkennen.

Alternativ könntest Du die vorhandenen 20 Liter zu BR umbauen, so zum testen.

5 cm Rohrdurchmesser, 20 cm lang. -3dB bei 36 Hz (geschlossen 64 Hz)
Discompact
Stammgast
#19 erstellt: 18. Mai 2006, 15:47

nimra schrieb:
Die Abstimmung ist gut, wirst den Speaker nicht wiedererkennen.

Alternativ könntest Du die vorhandenen 20 Liter zu BR umbauen, so zum testen.

5 cm Rohrdurchmesser, 20 cm lang. -3dB bei 36 Hz (geschlossen 64 Hz)

das nenn ich doch mal einen vorschlag! weil dann bräuchte ich keinen neuen kasten bauen!

ich hatte schon löcher als bassreflex drin, hat mir aber nicht gefallen, also hab ich alles dicht gemacht und auch undichte stellen gefunden, die ich auch noch dicht gemacht hab!
die löcher sind beide so um die 5cm!

wie ist das, wenn der Ø kleiner wird, sollte dann das rohr länger werden?
läuft das proportional ab? weil so könnte ich mir das vorstellen!

bitte um hilfe!

Gruß Simon
nimra
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Mai 2006, 16:34
Also...

bei 1 x 7,5 cm Rohr sind es 40 cm
bei 2 x 5 cm Rohren benötigtst Du 40 cm Rohrlänge
bei 1 x 5 cm Rohr benötigst Du 20 cm Röhrlänge
bei 1 x 6 cm Rohr benötigst Du 30 cm Rohrlänge

SG
nimra
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Mai 2006, 16:42
Ach ja, was auch noch einen Versuch wert wäre:

Wenn Du geschlossen bleiben willst, dann kannst Du mal probieren einen 2 Ohm Widerstand in Reihe zum Lautsprecher zu schalten. Bringt auch noch eine halbe Oktave im geschlossenen und spielt dann bis ca. 36 Hz da sich die Gesamtgüte dadurch erhöht.(Bitte nicht bei BR-System probieren!)

Z.B. 5 x 20 Watt/10 Ohm Widerstand Parallel schalten und dann in Reihe damit.
Discompact
Stammgast
#22 erstellt: 18. Mai 2006, 17:21

nimra schrieb:
Ach ja, was auch noch einen Versuch wert wäre:

Wenn Du geschlossen bleiben willst, dann kannst Du mal probieren einen 2 Ohm Widerstand in Reihe zum Lautsprecher zu schalten. Bringt auch noch eine halbe Oktave im geschlossenen und spielt dann bis ca. 36 Hz da sich die Gesamtgüte dadurch erhöht.(Bitte nicht bei BR-System probieren!)

Z.B. 5 x 20 Watt/10 Ohm Widerstand Parallel schalten und dann in Reihe damit.

ojeoje, ich glaub das lass ich mal lieber....

ich hab gerade etwas mit dem WinISD rumprobiert, ich glaub, das läuft schon ganz gut!
kann das sein, dass ich bei dem subwoofer "nur" 128dB erreichen kann?? oder hab ich da was falsch eingegeben??

ich versuch das mal mit den rohrdurchmessern, aber im moment schlecht, sch*** wetter!

ich hab auch vor, mir das rohr selber zu drehen, sollte das aus kunststoff, oder kann das auch aus alu sein?


gruß Simon
nimra
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Mai 2006, 17:29
Was heißt hier nur 128 dB?

Im Freifeld dürfte bei 110 dB Schluss sein, in Wagen könnten so um die 120 dB realistisch sein...natürlich sind auch höhere Werte je nach Abstand, Resonanzen und Interferenzen möglich...mit höherer Belastbarkeit und oder Hub ist nicht mehr viel mehr zu machen.

...bzw. sagen wir mal so: Eine BR-Variante spielt ca. 6 dB lauter im entscheidenden Bereich. Oder andersrum: Geschlossen benötigst Du immer die doppelte Membranfläche für die gleiche Lautstärke – oder eben Understatement beim Lautstärke aufziehen, was zumindest mal die Ohren schont...
Discompact
Stammgast
#24 erstellt: 18. Mai 2006, 17:53
ich hab halt mal etwas rum gespielt, mit den frequenzen, dem gehäusevolumen, geschlossen oder BR, angabe der wattzahl usw....

stimmt, bei geschlossenem gehäuse war 119dB das höchste was ich erreichen konnte, aber bei BR komm ich auf genau auf 127,29 dB bei 66Hz! naja, ich denk so genau wird man da soieso nie hinkommen, aber interessant ist das schon, was man da so alles rausholen kann und was da alles so eine rolle spielt!

gruß simon
nimra
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Mai 2006, 17:55
Tja, das mit dem Rausholen ist so eine Sache. Schalldruck alleine macht ja nicht glücklich.

Erst eine tiefe Resonanz in Verbindung mit einer sauberen Impulsantwort bei ausreichend Pegel gibt den Kick.
Discompact
Stammgast
#26 erstellt: 18. Mai 2006, 18:08

nimra schrieb:
Tja, das mit dem Rausholen ist so eine Sache. Schalldruck alleine macht ja nicht glücklich.

Erst eine tiefe Resonanz in Verbindung mit einer sauberen Impulsantwort bei ausreichend Pegel gibt den Kick.

genau so ist das, und genau das möchte ich bei viel pegel haben, da ich eigentlich oft laut musik höre.... deshalb weiß ich nicht ob dieser woofer das passende für mich ist......wie schon gesagt, abwarten bis die AS da ist, die wird mit sicherheit um einiges besser klingen wie meine Hifonics!

zum klang kommt auch noch das ganze andere zeug, wie FS und HTs, jetzt mal schauen, ich bau vielleicht doch alles auf AS um.....je nachdem wie sich alles entwickelt!

MfG, Simon
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