Hilfe bei einer Frequenzweiche

(Ich weiß nicht was der mit 33 J 160 beschriftete Baustein bewirkt.)

Ich schätze, dass es sich dabei um einen Kondensator mit 33µF und 160V handelt.

Meine Kenntnisse sind zwar begrenzt aber der Online Frequenzweichen Rechner sagt mir, dass aus dem Lautsprecher und besonders dem Mitteltöner nur quatsch kommen kann

online Rechner taugen nichts. Warum das so ist, kann man hier nachlesen. Man kann die Impedanz so weit linearisieren, dass ein Weichenrechner funktioniert, aber das erfordert zusätzliche Bauteile.

Ich finde es aber tatsächlich komisch, dass Tief- und Hochtöner mit 18dB getrennt werden und der Mitteltöner nur mit 6.

(Ich weiß nicht was der mit 33 J 160 beschriftete Baustein bewirkt.) Ich schätze, dass es sich dabei um einen Kondensator mit 33µF und 160V handelt.

Ich hatte auch vermutet, dass es sich um einen Kondensator handelt.
Allerdings sah das in Keramik vergossene Bauteil etwas wie ein sehr
unterdimensionierter Widerstand aus.

Ich habe mich etwas mit dem Programm Boxsim beschäftigt, doch
musste ich sehr schnell feststellen, dass ich zu den Treibern keine
"*.BCH" Dateien im Netz finde. Mit den von Visaton
nicht vollständig gegebenen Thiele Small Parametern komme ich
auch nicht wirklich weiter. Ich habe den Support bereits angeschrieben,
doch rechne ich nicht damit, dass sie die ~ 25 Jahre alten Treiber
noch unterstützen.

Hat jemand von euch einen Tipp oder eine Messung? Ich konnte im Netz
nur etwas zu dem DSM15AW finden.

Ich hatte auch vermutet, dass es sich um einen Kondensator handelt. Allerdings sah das in Keramik vergossene Bauteil etwas wie ein sehr unterdimensionierter Widerstand aus.

Mach mal bitte ein Foto davon und zeig es hier.

Hat jemand von euch einen Tipp oder eine Messung

Du könntest mal im Visaton Forum nachfragen.

Was ist denn jetzt passiert? Sieht so aus als ob das Forum ein neues Design
bekommen hat

Mach mal bitte ein Foto davon und zeig es hier.

Hier:
https://www.dropbox...._181601_054.jpg?dl=0


Ich lasse in der Hoffnung auf Messdaten mal etwas Zeit verstreichen und
muss dann zur Not selber messen.

Das fragliche Bauteil ist ein kleiner Kondensator mit 0,33µF. Der Wert scheint nicht so ganz zum Einsatzzweck zu passen, ich habe selbst bei sehr hoch getrennten Hochtönern noch nie so einen kleinen Kondensator gebraucht. Damit ist das wohl keine 18dB Weiche im Tiefton Zweig, sondern nur 6dB, quasi eine Reihenschaltung aus den beiden Spulen, denn der winzige Kondensator entfaltet seine Wirkung erst nahe dem Ultraschallbereich und da ist die vorgeschaltete Spule schon schon sehr hochohmig.
Eine merkwürdige Weiche.

Ich halte fest:

HT: 18dB/Oktave Hochpass
MT: 6dB/Oktave Bandpass
T T: 6dB/Oktave Bandpass

Also ist es quasi meine Pflicht eine neue Weiche zu entwerfen.

Also ist es quasi meine Pflicht eine neue Weiche zu entwerfen.

Das ist nur leider nicht so einfach. um Messtechnik kommst du dabei auch nicht rum.
Wenn du messen kannst, findest du hier aber sicher Hilfe.

vielen Dank für Ihre Anfrage. Leider stammen die Chassis aus einer Zeit als es noch keine Simulationssoftware gab. Daher sind auch nie Daten erfasst worden. Der RHT liesse sich (wie der MHT) ohnehin nicht verlässlich simulieren. Mit freundlichen Grüßen VISATON GmbH & Co. KG

Schade.

An erster Stelle :
Vielen Dank an pulsar99 aus dem Visaton Forum, der mir die
Daten der Chassis zur Verfügung gestellt hat und sogar die
aktuelle Weiche "eingebaut hat!!!

Als Bild siehr der aktuelle Frequenzgang so aus.

Mit etwas Gedult konnte ich mir jetzt diesen Frequenzgang
zaubern. Hier sind die gewählten übergangsfrequenzen zu
erkennen.

Sieht das so gut aus? Leider habe ich es nicht geschafft die zwei
"Dellen" bei 150 und 2000 Hz gerade zu bügeln. Würde der
Lautsprecher so gut klingen oder habt ihr ein Bild für mich an
das ich mich bei der modelierung des Frequenzgangs halten kann?

Als Bild siehr der aktuelle Frequenzgang so aus.

also das sieht echt mies aus...

Hier sind die gewählten übergangsfrequenzen zu erkennen.

Hier sieht es schon wesentlich besser aus.
Wieso ist denn der Hochtöner bzw. die ganze Box (Amplitudengang) begrenzt ? - du hast da doch keinen Tiefpass bei 20khz eingebaut

wie sieht den die Weiche aus, ein Schaltplan wäre nicht schlecht.

Wie gesagt, für ne Simu sieht es recht gut aus, einfach mal aufbauen und probieren. Sollte schon was vernünftiges raus kommen.

Als Bild siehr der aktuelle Frequenzgang so aus.

da läuft es einem wirklich kalt den Rücken runter, aber so etwas Ähnliches hatte ich bei dem flach gefilterten Tieftöner schon erwartet
Der neue Frequenzgang schaut deutlich besser aus. Ich kenne den Hochtöner leider nicht genau, kann man den nicht noch etwas tiefer trennen?

Moin,

Dieter1337 (Beitrag #10) schrieb:

Hier sind die gewählten übergangsfrequenzen zu erkennen. Sieht das so gut aus? Leider habe ich es nicht geschafft die zwei "Dellen" bei 150 und 2000 Hz gerade zu bügeln.

Du könntest mal prüfen ob die Phase passt - der Pegel der Addition muss eigentlich über dem Pegel der einzelnen Chassis liegen...

Grüße, Tobi

Du könntest mal prüfen ob die Phase passt

Ja passt nicht so richtig. Mal gucken ob ich dem beikomme.

Ich kenne den Hochtöner leider nicht genau, kann man den nicht noch etwas tiefer trennen?

Es geht doch.

Hier ist der zur Zeit aktuelle Schaltplan, wo ich noch nicht
so großen Wert auf einfach zu realisierende und korrekte
Werte für die Widerstände bei den Spulen gelegt habe. Das
werde ich nachdem ich das Phasenproblem gelöse habe
bearbeiten.

Einfach umpolen in der Weichenschaltung...und schauen ob der Gesamtpegel steigt.
Ich denk der Tieftöner ist verpolt. MT/HT dürfte passen...

Grüße

Ich habe mich nochmal hingesetzt und die Phase korrigiert.
Außerdem den HT etwas tiefer gezogen und so die 2kHz
Mulde entfernt

https://www.dropbox.com/s/l1oqxaf7vjviwuk/Test.jpg?dl=0

Ich hoffe so bald wie möglich die Widerständede sowie die
Induktivitäten der Spulen anpassen zu können.

Langsam lerne ich mit dem Program umzugehen. Ich habe nun
diesen Frequenzgang erarbeitet und bin auf den nahezu
perfekten Phasenübergang von TT / MT stolz:
https://www.dropbox.com/s/lhercb6dny691m7/TT-MT.jpg?dl=0
MT / HT:
https://www.dropbox.com/s/lhercb6dny691m7/TT-MT.jpg?dl=0

Bedenke, dass du nicht jeden kleinen Hubbel und jede noch so winzige Senke ausbügeln musst. Es bringt einfach nichts, im Raum wird daraus eh wieder eine mehr oder weniger wellige Kurve.
Das soll nicht bedeuten, dass man die Treiber so wenig wie möglich beschalten sollte, wie es diese "Puristen" gern machen. Man kann sich aber die Korrektur von irgendwelchen Kleinigkeiten auch sparen, es gibt einfach Wichtigeres, als einen perfekt ebenen Frequenzgang auf Achse, zumal so eine Simulation auch nicht aufs letzte Prozent genau ist.
Wie sieht die weiche denn jetzt aus?

pulsar99 hat sich dazu ähnlich geäußert und mir sogar die Pläne für eine von ihm
konzipierte Weiche geschickt. Natürlich sieht meine Weiche komplizierter aus,
aber ich hoffe mit einem ebenen Frequenzgang dem Raum erst gat keine Chance
zu geben vorhandene Berge noch weiter aufzutürmen.

Preislich liegen zwischen den zwei Vorschlägen ~ 20€, sodass auch dies kein
Beinbruch ist. Die Spulen würde ich bei Ehighend kaufen
z.B. :
http://www.ebay.de/i...-29Ohm-/370641813507

und bei den Kondensatoren bei Reichelt
z.B. :
http://www.reichelt....3&LA=2&ARTICLE=21649

bieten die Bauteile ausreichend Qualität?

Ich habe mich bei den Kondensatoren für qualitatif
höherwertige MKP Caps entschieden. Die Teile sind
bestellt und ich plane ~ mitte nächster Woche mit
den Lötarbeiten loszulegen.

Die Bauteile sind nun alle da, also überlegte ich mir ein sinniges
Layout. Ich war schon kurz davor loszulegen, doch wurde bei dem
Griff nach mein Lötzinn unsicher. Es ist mit S-Sn60Pb38Cu2
beschriftet und enthält 2,5% Flussmittel. Ist diese Legierung geeignet?
Welches Produkt ist zu empfehlen? Und welche Rolle Spielt das
Flussmittel?

warum sollte die nicht geeignet sein ?!
das ist ganz normales bleihaltiges Lötzinn, mit dem wahrscheinlich noch die meisten Hobbyisten löten.
Die Bezeichnung schlüsselt sich wie folgt auf: 60%Zinn, 38%Blei, 2%Kupfer und 2,5% Flussmittel, welches das Lötzinn als dünne Ader in der Mitte durchzieht.
Das Flussmittel Kolophonium wird durch Destillation aus Baumharz gewonnen und wurde ursprünglich für die Erhöhung des Reibungswiderstandes von Bögen für Streichinstrumente verwendet.
Kolophonium aufgelöst in Spiritus eignet sich hervorragend um das blanke Kupfer von zB. Platinenmaterial mit einer Schutzschicht gegen Oxydation zu überziehen, woraus sich hervorragende Löteigenschaften ergeben. Bei fotobeschichtetem Material ist das natürlich nicht notwendig, da der Fotolack lötfähig ist. Bei leicht oxydierten Materialien verbessert es die Löteigenschaften nicht, hier wäre ein säurehaltiges Flussmittel vorzuziehen.

Um es kurz zusagen, Flussmittel ist wichtig, es verbessert die Löteigenschaften (die Haftung und den Fluss des Lötzinnes) und schützt die Materialien vor Korrosion.

Mit der Einführung der RoHS-Richtlinien die unter anderem in den Schadstoffrichtlinien Höchstwerte für umweltschädliche Stoffe festlegt, wurde bleihaltiges Lötzinn aus dem industriellem Bereich verbannt. Hier wird bleifrei gelötet (Bleianteil darf nur noch max. 0,1% betragen).
Im Hobbybereich hat sich das noch nicht so durchgesetzt, da für das Löten mit bleifreiem Lötzinn höhere Temperaturen benötigt werden, wobei die Gefahr besteht das Bauteile überhitzt werden können und die Lötstellen oft sehr spröde werden.

Vielen Dank für die Aufklärung!

Ich habe in den letzten Tagen versucht die "Feinabstimmung" besser gesagt die Abstimmung die meine
Ohren zulassen vorgenommen. Doch habe ich bei 90Hz +/- 5Hz ein Loch im Frequenzgang. Woher kann
das kommen?

Die Weiche sieht nun so aus:



und hat diesen Frequenz - und Impedanzgang:



hier noch ein Foto von dem Bandpass des Mitteltöners:
(ich habe darauf verzichtet ein Foto von der Rückseite zu machen)



das ist der Unterschied zu der ursprünglich konzipierten Weiche:





Zu dem Klang:
Im Bass - und Grundtonbereich (abgesehen von besagtem Loch) hat sich nichts geändert.
Die nun ~ 20 dB Trennung des Tieftöners fällt bei dem Übergang TT/MT wenig auf. Doch
wirkt der Sound bei Frequenzen von ~ 3kHz bis ~ 6kHz deutlich aufgeräumter und etwas
lauter.

Ich hoffe noch mit eurer Hilfe noch herausfinden zu können was bei ~ 85-95 Hz los ist.

Mach dir um die kleine Senke keinen Kopf. Da stellt der Raum ganz andere Dinge mit dem Frequenzgang an.
Achte darauf, die Chassis so eng wie nur möglich beieinander zu platzieren, deine Trennfrequenzen sind eh etwas hoch.

Die Abständen sind:
TT/MT : 75mm
MT/HT : 55mm

Auf dem Bildschirm fängt der Lautsprecher an unter 100 Hz raus zu gehen, aber das
besagte Loch ist nicht zu erkennen. Es ist nur hörbar. Der Raum macht es mir im
Bassbereich sehr schwer da ich bei

~ 57 Hz die erste axiale (vorne hinten)
~ 62 Hz die erste axiale (zwischen Decke und Boden)
~ 66 Hz eine Tangentiale
~ 68 Hz die zweite axiale (links rechts)
~ 70 Hz eine weitere Tangentiale Resonanzfrequenz
habe.

Doch von 85 bis 95Hz ist lediglich eine Tangentiale (84 Hz) und eine Oblique (91 Hz)
Resonanzfrequenz zu finden. Deswegen wundere ich mich so stark.

Die Abständen sind: TT/MT : 75mm MT/HT : 55mm

Von membran zu Membran oder von Korbrand zu Korbrand?

Ich hoffe alles wichtige bemaßt zu haben. Bitte verzeih mir den
gruseligen Umgang mit dem Bildbearbeitungsprogramm.

Das sind aber große Abstände. Welche Absicht steckt dahinter?

Das weiß ich auch nicht, ich habe sie nicht gebaut.
Da ich daran leider nichts ändern kann bleibt es so.
Der korrekte Abstand sollte nach D’Appolito weniger
als:

2*Schallgeschw.
3*Trennfrequenz

sein? Oder gilt das nur für die Anordnung MT / HT / MT ?

Der korrekte Abstand sollte nach D’Appolito weniger als: 2*Schallgeschw. 3*Trennfrequenz

Nicht ganz
Die Trennfrequenz ergibt sich aus der doppelten Schallgeschwindigkeit durch den dreifachen Abstand in Metern.

Umgestellt nach Abstand muss man die doppelte Schallgeschwindigkeit durch ein Drittel der angestrebten Trennfrequenz teilen und erhält den Abstand in Meter.
Das funktioniert nicht nur bei der MT/HT/MT Anordnung. Wichtig ist nur die Größe der Anordnung bei der jeweiligen Frequenz, also zum Beispiel Mitteltöner und Tieftoner oder Mitteltöner und Hochtöner.
Daran muss man sich nicht ganz genau halten, aber je näher man diesem Ideal kommt, desto besser ist das.

Dieter1337 (Beitrag #29) schrieb:

.....Da ich daran leider nichts ändern kann.....

Na ja, man könnte schon einfach eine neue Schallwand aufsetzen.

Schade, denn die Abstände weichen davon leider stark ab. Ich
meine ich hätte bei der Umformung alles richtig gemacht.

Na ja, man könnte schon einfach eine neue Schallwand aufsetzen.

Vllt erkennt man das auf dem Foto nicht so gut,aber es handelt sich
bei dem Material um 20mm dickem Echtstein, natürlich ginge es
trotzdem, aber das ist mir der Aufwand einfach nicht wert. Ich glaube
dann kann der Thread langsam mal geclosed werden - es sei denn
jemand möchte mir noch wertfolle Weißheiten mit auf den Weg geben.

Vielen Dank an alle involvierten Mitglieder.