100 auf 230V-Umbau - theoretisch machbar?

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m00hk00h
Inventar
#1 erstellt: 08. Sep 2007, 14:10
Hallo,

ich hab hier einen kleinen Class-A Verstärker, der 30Watt zieht. Leider ist das Teil für Japan gebaut worden und in Deutschland einen Trafo für 100V-Gerät zu finden, getaltet sich sehr schwer. Auf 110V will ich ihn nicht laufen lassen, weil er a) sehr selten und b) teuer ist.

Daher dachte ich, dass es eventuell möglich sein könnte, den internen Trafo zu tauschen (und was damit sonst noch zusammenhängt), um mit unseren 230V kompatibel zu sein.

Wäre das theoretisch möglich? Wenn sich das von euch jemand zutrauen würde, mach ich das Teil auf und schieß' ein paar Bilder.

Danke schon mal!

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 08. Sep 2007, 15:00 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#2 erstellt: 08. Sep 2007, 14:14
Klar wär das möglich..

Sehr wahrscheinlich,das nur der trafo getauscht werden muss..

Mach Bilder, gute, vom Innenleben..
M.D
Stammgast
#3 erstellt: 08. Sep 2007, 14:25
Hallo
Trafos gibt es wie Sand am Meer eBay hat öfter welche .
Ansonsten Conrad oder andere Anbieter.
Einfach suchen die Dinger sind nicht selten .
Der Umbau dürfte sich wesentlich Aufwendiger gestalten.


Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.
m00hk00h
Inventar
#4 erstellt: 08. Sep 2007, 14:37
Tja, also wenn das so einfach ist, einen 100V (nicht 110!!!) Trafo zu finden, kannst du mir gern einen Link geben.
Ich mach dann mal Fotos.

m00h
m00hk00h
Inventar
#5 erstellt: 08. Sep 2007, 15:09
Also so wie sich mir das darstellt, ist die Sache gar nicht mal so schwer.

Übersicht

Von der Strombuchse geht der schwarze Draht direkt in den Trafo, der rote Draht geht zum An-/Ausschalter und von da auch zum Trafo. Aus dem Trafo kommen 4 Drähte (gelb/braun und blau/weiß), die auf dieser kleinen Platine enden. Die rot-weißen Kabel links sind für die LED.

So wie ich das sehe, ist genug Platz für einen anderen Trafo und es sind auch nur eine Handvoll Drähte zu löten, das trau ich mir zur Not noch selbst zu.

m00h
M.D
Stammgast
#6 erstellt: 08. Sep 2007, 15:36
Hallo
Also suchen kann man doch selber oder ist man zu Faul ein Stell Trafo ist doch bei eBay zu Finden und bei Conrad genauso .
Trafo Wechsel geht hast du Überhaupt die Technischen Daten des Trafos ohne die Wirst du ihn nicht Wechsel könne. Man traut sich zu den Trafo zu wechseln aber einen Stell Trafo findet man nicht Traurig .

Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.
m00hk00h
Inventar
#7 erstellt: 08. Sep 2007, 15:51
Wer hat gesagt, dass ich einen Stelltrafo will? Das ist mir viel zu riskant, nachher dreht da einer dran rum ohne dass ichs merke. Den Rest kannst du dir ausmalen...
Wenn überhaupt nur Festtrafos und die sind für 100V so gut wie nicht zu bekommen oder sind mir einfach zu teuer.

Die technischen Daten des Trafos kann man messen, richtig? Wir wollen mal nicht mit der Tür ins Haus fallen, ich wollte nur wissen, ob es überhaupt möglich ist.

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 08. Sep 2007, 15:52 bearbeitet]
bearmann
Inventar
#8 erstellt: 08. Sep 2007, 16:15
Grüß dich m00h,
vielleicht stehe ich gerade aufm Schlauch, oder übersehe/vergesse irgendwas, aber mMn musst du nur nachlesen/fragen/messen was für Sekundärwicklungen der Trafo hat.
Ich würde das auf die simple Art machen > bei Audio Technica einfach nachfragen.
Dann würde ich mir bei reichelt/conrad einen passenden Ringkerntrafo besorgen. Der Arbeitsaufwand hält sich mit dem Tausch des Trafos in Grenzen... und wenn das kein absoluter Exot ist (was ich mir nicht vorstellen kann), dann wirst du mit ~20€ (inkl. Versand) wegkommen.

Würde also, wie gesagt, als erstes bei Audio Technica mal nachfragen, was für ein Trafo dort verbaut ist.
Nachmessen kann man die beiden Sekundärwicklungen natürlich auch.

Beste Grüße,
bearmann
m00hk00h
Inventar
#9 erstellt: 08. Sep 2007, 16:26
Stimmt, fragen kostet nichts. Werd da mal meine "Kontakte" anschreiben.

m00h
_ES_
Administrator
#10 erstellt: 08. Sep 2007, 16:34
Nachmessen...

In der Theorie könntest Du den Originaltrafo,nachdem er ausgebaut ist und mit dem amp nix mehr zu tun hat, an 230 v anklemmen und die sekundär ausgänge messen..das Ergebnis entsprechend durch 2,3 (230/100V ) teilen...

Ist aber nicht ungefährlich und sollte als letzte Möglichkeit angesehen werden, wenn andere infos versagen.
m00hk00h
Inventar
#11 erstellt: 08. Sep 2007, 16:36
Es müssen doch nicht 230V sein, ich kann doch auch weniger nehmen, so lange ich weiß wie viel, oder?
Ich meine ich hab 110-Step down Trafos hier, aber wie gesagt die sind mir zu heikel. Aber wenn ich den Trafo abklemme vom Amp, geht's doch auch so? Oder irre ich?

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 08. Sep 2007, 16:37 bearbeitet]
bearmann
Inventar
#12 erstellt: 08. Sep 2007, 16:49
Jau,
du könntest den Trafo aufbauen und dann 230V > Step-down 110V > original Trafo ... bei den Trafo gibts ja auch keine so feinen Abstufungen, was die Spannung angeht. Wird wohl irgendwo zwischen 15-30V liegen. Ih an deiner Stelle, würde mir allerdings nicht die Arbeit machen, sondern einfach nachfragen. Für einen vom techn. Support ist das ein Blick ins Datenblatt und gut ist...

Beste Grüße,
bearmann
_ES_
Administrator
#13 erstellt: 08. Sep 2007, 16:49
ja..

Step-down..Du meinst von 230 auf 110 Volt ?

Diesen würde ich eher für meine Beschriebene Messung nehmen..und dann das gemessene Ergebnis durch 1,1 teilen.

Regulär auf Dauer vor dem Gerät setzen-eher nicht.
bearmann
Inventar
#14 erstellt: 08. Sep 2007, 16:50
"Regulär" will m00h das denke ich auch nicht machen mit 110V.
Nutze deine Kontakte und frag' nach ... wenn du sie nicht dafür benutzt, wofür denn dann, bitte?!

Beste Grüße,
bearmann
m00hk00h
Inventar
#15 erstellt: 08. Sep 2007, 16:51

Random_Task schrieb:
Regulär auf Dauer vor dem Gerät setzen-eher nicht.


Deswegen will ich ja umbauen...

Ich warte erstmal, ob sich bei a-t was ergibt.

m00h
m00hk00h
Inventar
#16 erstellt: 08. Sep 2007, 17:32
War mir jetz zu blöd. Ich habs gemessen:
Nach dem Aufwärmen kamen aus den Steckertrafo 109V, die am Ende des audio-technica-Trafos 16,5-irgendwas Volt ergaben. Wenn ich da 10% abziehe sind das saubere 15V, die es sein sollten.

Ich hoffe ihr könnt damit (und mit den 30W Leistungsaufnahme) was anfangen.

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 08. Sep 2007, 17:33 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#17 erstellt: 08. Sep 2007, 17:51
sind´s 2x15 V ?

weil auf dem Bild 2 Sekundärabgänge zu sehen sind..

15 v dürfte Leerlaufspannung sein...nennspannung, je nachdem, wie "weich" der O-Trafo ist..


RKT 2x12V 120 VA

RKT 2x15v 120 VA

gibt´s bei reichelt...

Edit : STOP...30W Aufnahme Netzseitig ?

Dann reichen auch :http://www.reichelt.de/?SID=15Zc@PJdS4AQ8AABYJbEc8827cdb6a4ea48e4bc408d3e872130de;ACTION=3;LA=2;GROUP=C527;GROUPID=3318;ARTICLE=27399;START=0;SORT=artnr;OFFSET=76

Oder:http://www.reichelt.de/?SID=15Zc@PJdS4AQ8AABYJbEc8827cdb6a4ea48e4bc408d3e872130de;ACTION=3;LA=2;GROUP=C55;GROUPID=3321;ARTICLE=27108;START=0;SORT=artnr;OFFSET=76


[Beitrag von _ES_ am 08. Sep 2007, 17:55 bearbeitet]
m00hk00h
Inventar
#18 erstellt: 08. Sep 2007, 18:01
Ja, sind 2x15V, das Teil ist symmetrisch aufgebaut.

Danke für den Trafotip. Ich schau mich mal bei anderen Shops um, 120VA scheint mir bei 30W doch eventuell etwas hochgegriffen. Mal sehen, auf jeden Fall danke noch mal.

m00h
_ES_
Administrator
#19 erstellt: 08. Sep 2007, 18:04
mir auch..deshalb hatte ich nochmal editiert..
m00hk00h
Inventar
#20 erstellt: 08. Sep 2007, 18:31
Ich denke, ich nehm den hier. Bei einem Gerät für ca. 1000€ will ich nicht kleckern, und irgendwie hört das Auge ja auch mit.

http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000

m00h
_ES_
Administrator
#21 erstellt: 08. Sep 2007, 18:44
logen...wenn der denn passt, so rein platzmässig..

Hast Du die Möglichkeit, einen Widerstand an den Sekundärwicklungen des Originals anzuklemmen und dann noch mal die Spannung zu messen ?

Mir geht´s darum, um wieviel sich die Leerlaufspannung mit Last verringert.
Wenn´s nur 1-2 volt sind, bleibt´s beim 15 v trafo.
wenn mehr dann lieber ein 12 v.
Ist so ein Gewissens-Ding..

Achja, wert des R´s ca 200 ohm
m00hk00h
Inventar
#22 erstellt: 08. Sep 2007, 18:58
Missverständnis....?
Ich hab die Spannung, die aus den audio-technica-Trafo kommt, im Betrieb gemessen, also belastet (Class-A).

Ansonsten passt der 50VA Ringkern rein, mit etwas Glück bekomm ich den hochkannt neben den originalen, dann brauch den nicht mal ausbauen.
Da kommt mir spontan die Idee, das Teil schaltbar zu machen für entweder 100 oder 230V.

Naja, eins nach dem anderen.

m00h
_ES_
Administrator
#23 erstellt: 08. Sep 2007, 19:12
hattest Du nicht erwähnt..

Dann ist ja alles klar.

Viel Erfolg !

Und stell mal ein ganzes bild vom Amp ein..
m00hk00h
Inventar
#24 erstellt: 08. Sep 2007, 19:27


Oder meintest du vom Innenleben?

m00h
_ES_
Administrator
#25 erstellt: 08. Sep 2007, 20:35
Huii...schickes Teil

Innenleben wär auch nett.
Noch netter wäre Schalt..lassen wir das.
m00hk00h
Inventar
#26 erstellt: 09. Sep 2007, 19:51

Random_Task schrieb:
Huii...schickes Teil

Innenleben wär auch nett.
Noch netter wäre Schalt..lassen wir das. ;)


Gibt's leider nicht. Habe heute zusammen mit meinem Onkel entschieden, das Teil nachzubauen. Weil es keine Schaltpläne gibt, muss das Ding natürlich erst backengineert werden. Erstmal den Trafo, dann sehen wir mal weiter.

Ein Bild vom Innenleben stell ich nachher rein.

m00h
bearmann
Inventar
#27 erstellt: 09. Sep 2007, 20:26
'n abend,
du versorgst uns dann doch hoffentlich mit Plänen und Berichten, wenn ihr den nachgebaut habt, m00h?!
Und noch was: der linke, schwarze Audio Technica KH ... welcher ist das denn? Sieht lecker aus!

Beste Grüße,
bearmann
m00hk00h
Inventar
#28 erstellt: 09. Sep 2007, 20:53
Das ist der W2002, der zu dem Amp gehört.

Und den Plan werde ich nicht veröffentlichen. Aber selbstverständlich werde ich berichten.

m00h
_ES_
Administrator
#29 erstellt: 09. Sep 2007, 20:56
..war klar
m00hk00h
Inventar
#30 erstellt: 09. Sep 2007, 21:12
http://mitglied.lycos.de/tschnutschi/rest/ha2002/IMG_0348.jpg
http://mitglied.lycos.de/tschnutschi/rest/ha2002/IMG_0346.jpg

Bitte schön.


Random_Task schrieb:
..war klar :Y


Ist rechtlich schon nicht ganz sauber, dass ich das Teil nachbaue...mal sehen.

m00h
_ES_
Administrator
#31 erstellt: 09. Sep 2007, 21:14
ja,nee, schon klar..

Sieht ja lecker aus

Klingt er auch so ?
bearmann
Inventar
#32 erstellt: 09. Sep 2007, 21:15
Ok, das mit den rechtlichen Bedenken stimmt natürlich... naja, halte uns aber bitte trotzdem aufm Laufenden, wie du vorankommst!
Das Ding sieht einfach zu "schnuckelig" aus.

Good night and good luck.
bearmann
m00hk00h
Inventar
#33 erstellt: 09. Sep 2007, 21:51

Random_Task schrieb:
Klingt er auch so ? :)


Ich denke ja. Alle, die den bisher ausgiebig länger gehört haben (auch im Vergleich) meinten, dass sei einer der besten KHVs, die sie je gehört haben, wenn nicht gar der bester. Daher will ich das Ding behalten, aber es bringt nun mal viel Geld, gerade mit dem passendem Hörer.


bearmann schrieb:
Good night and good luck.


Dank dir.

m00h
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