Kleiner Subwoofer!

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freakbrother2
Stammgast
#1 erstellt: 25. Mai 2005, 11:58
Hallo!

Habe jetzt endlich nen Plan, wie ich meinen Ausbau mache.

Jetzt wollte ich mal von euch wissen, was ihr von dem Woofer haltet und ob ich den gut in nem 20l BR Gehäuse betreiben kann?

Der Preis ist nämlich super!

Hier mal ein Link! http://cgi.ebay.de/w...item=4552500140&rd=1

Danke für eure Hilfe!
quaeler1
Stammgast
#2 erstellt: 25. Mai 2005, 12:07
also der woofer is bestimmt nicht schlecht! aber musst halt bedenken dass aus nem 20 cm bass nid der absolute tiefbass kommt...
freakbrother2
Stammgast
#3 erstellt: 25. Mai 2005, 12:16
Hab nen Mercedes 190 und wollte mir die Kiste so bauen, das das Rohr unter einem Durchlass in der Hutablage endet.

Was haltet ihr davon? Ist er dafür geeignet oder eher nicht?
bieritarier
Inventar
#4 erstellt: 25. Mai 2005, 13:21
ich würd in den geschlossenen kofferraum nen stärkeren woofer basteln.. das mit dem reflexrohr mag klappen aber allheilmittel ist es keins..

Richie
freakbrother2
Stammgast
#5 erstellt: 25. Mai 2005, 14:56
Stärker? Von der Wattzahl her oder größere Membran?

Wattzahl wäre schlecht, da es da ja richtig teuer wird. Habe nämlich noch keine Endstufe und so an 200€-250€ Budget gedacht.
bieritarier
Inventar
#6 erstellt: 25. Mai 2005, 15:01
1. membran.. n 25er sollte es schon sein - wenn er dann nen guten wirkungsgrad hat kann das auch schon spass machen ohne wattfresser zu sein - aber geschlossener kofferraum + viel bass = viel teuer...

Richie
freakbrother2
Stammgast
#7 erstellt: 25. Mai 2005, 15:18
Also gut, wie wäre der

1.Intertechnik Bigshot BS10 http://www.intertechnik.de/

oder

2. Rockford P110 http://www.woofersto...96/cPath///p110.html

Sub sollte halt möglichst günstig, aber dennoch qualitativ ganz gut sein. Erwarte auch keine Wunder (Wohngebiet muss nicht beben), aber etwas mehr Bass und das es en bissl im Bauch drückt wäre nicht verkehrt.
bieritarier
Inventar
#8 erstellt: 25. Mai 2005, 15:22
der rockford ist ganz gut, den intertechnik speziell kenn ich nicht - drum kein wort von mir dazu

aber drücken im bauch, geschlossener kofferraum und 100 € - mit neuen sachen seeeehr sehr schwer..

richie
freakbrother2
Stammgast
#9 erstellt: 25. Mai 2005, 15:28
Fuck... . Größer geht nicht nimmt dann zuviel Platz im Kofferaum weg. Und teurer sollte eigentlich auch nicht sein. werd mich, da wohl mit etwas weniger Bass zufrieden geben mussen.

Würde es viel mehr bringen, wenn man einen anderen Woofer mit mehr Watt verbaut?

z.B. http://www.woofersto...02/cPath///p210.html
freakbrother2
Stammgast
#10 erstellt: 25. Mai 2005, 15:32
Was mir noch einfällt, damit ihr es euch besser vorstellen könnt. In der Mitte der Hutablage ist ein ca. 20x40 cm großes Loch. Dort endet dann das BR Rohr. Das wird auch alles soweit dann dicht gemacht das es sozusagen als "Basskanal" wirken kann. Weiß ja nicht ob das eine Rolle spielt.
peter_f.
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mai 2005, 16:00
Schau mal, ob Du bei eBay nen MacAudio MacCompact 225 bekommst. Der 220er mit Passiv-Membran macht schon ordentlich bass. Der 25er dürfte noch ´ne Stufe tiefer gehen (hab´ selber in ´nem Beetle ´nen 20er-Passiv-Radiator, das taugt). Oder Blaupunkt ODSB8000a. Gleiches Prinzip, 20er. Und beide Aktiv - mit Phase-Shift. Nur eine Kombination aus Bassreflex u. Passiv-Membran (á la Canton) würde ich Dir nicht empfehlen. Ist nicht so Wirkungsgrad-stark. Infinity BassLink-T: 1 25er + 2 25er-Passiv-Radiatoren. Könnte auch ganz spannend sein (hab´ ich leider noch nicht gehört)

Dann müsstest nur schauen, daß Du, z.B. die Hutablage perforierst oder irgendwas in der Art, damit der Schall vom Kofferaum auch ungehindert nach innen kann.
Oder Du baust dir ´nen Free-Air hinter die Rückbank und durchlöcherst sie vor der Membran. Dafür brauchst Du dann aber auch wieder etwas Leistung.
2wheels
Stammgast
#12 erstellt: 25. Mai 2005, 16:06
Im 190er funtzt imho nur ein Bandpass richtig,
Einfach ventiliert, rohr durch die Hutablage.



Grüße
Daniel
freakbrother2
Stammgast
#13 erstellt: 25. Mai 2005, 16:18
Wäre ja kein Problem. Bau die Kiste genauso nur mit Rohr in den Kofferaum und der funktioniert dann als zweites Gehäuse.
Öffnung ist ja vorhanden bzw. lässt sich anpassen.

Bräuchte aber immernoch ein Chassis.
peter_f.
Stammgast
#14 erstellt: 25. Mai 2005, 16:41
Drum hab ich ja die Passiv-Radiatoren vorgeschlagen. Schau sie Dir mal an - Sind aktiv, super klein und... nicht Wundern, das Lächeln zaubern sie Dir bestimmt ins Gesicht , wenn Du die Öffnung offen läßt.
freakbrother2
Stammgast
#15 erstellt: 25. Mai 2005, 22:52
Meinste wirklich MacAudio für rund 220€. Komm ich da nicht mit Rockford etc. besser?
freakbrother2
Stammgast
#16 erstellt: 27. Mai 2005, 12:01
Hat noch jemand andere Meinung? *nachobenschieb*
peter_f.
Stammgast
#17 erstellt: 27. Mai 2005, 12:06
Nu ja, im detail sind die sicher besser. Ich bin mir gerade nicht sicher, ob MacAudio den 220er nicht umgemodelt hat (war früher auch ein Sub mit Passiv-Membran ohne BR). Aber das gesamtpaket eines Subs mit Passiv-Membran ist kaum zu schlagen: super klein (<20L), super Tiefbass (<30Hz) und Hammer wirkungsgrad (>120db w/m). Das in Kombination mit ´nem kleinen Class-D Amp, Phasen-Regler (0-180°) u. regelbarer weiche??? Was will man mehr.

Klanglich??? Ohne Fehl u. Tadel. bringt die unterste Oktave schön gestaffelt rüber. Pegelabfall? Nach Unten hin??? Also daß, was deine HU kann, können die schon lange.

Du darfst Dich nur nicht von der Angegeben Watt-Zahl erschrecken lassen. Das macht der Sub im Betrieb dann schon mit seinen db von ganz alleine

Wenn Dir ein RF lieber wäre, würde ich Dir eher den P28S4 vorschlagen, der ist klein genug, daß Du ihn im Beifahrer-Fußraum in ein BR-Gehäuse stecken kannst. Das Dürfte dann recht ähnlich rüber kommen -> bringt dir ca. 6db.
2wheels
Stammgast
#18 erstellt: 28. Mai 2005, 02:16
120db Wirkungsgrad... soso.....

Grüße
Daniel
freakbrother2
Stammgast
#19 erstellt: 28. Mai 2005, 11:05
@ 2wheels

Kann man deiner Antwort entnehmen das du das Mac
Audio Ding nicht so gut findest?
Zombi3
Stammgast
#20 erstellt: 28. Mai 2005, 13:02
Ich denke das wollte er damit sagen, also meine Erfahrungen mit den MacAudio Subs sind durchweg schlecht. Schlecht verarbeitet, schlechtes Preis - Leistungsverhältnis und vor allem schlechter Klang. Und was bringt der Pegel wenn sichs scheisse anhört!

Also wenn du für 100€ nen netten Sub suchst nimm dir nen Helix Deep Blue 12! Den kannst in ca 30L BR betreiben, hat nen relativ guten Wirkungsgrad, und is preislich sehr moderat!

Hast du schon nen Amp für den Sub? Ansonsten gibts von dem Helix sehr nette Pakete, wie z.B. das hier http://www.bigdogaud...s={EOL}&categoryId=8

Einzeln gibts den schon für ca 80€ ohne Gehäuse!


[Beitrag von Zombi3 am 28. Mai 2005, 13:04 bearbeitet]
freakbrother2
Stammgast
#21 erstellt: 28. Mai 2005, 15:05
Was haltet ihr von dem Paket?

http://www.s-clusive...id=624&action=detail

Aber natülich bloß mit 10er P1, statt 12er.
peter_f.
Stammgast
#22 erstellt: 29. Mai 2005, 22:02
Jep, hat was. Mußt dir halt mal anschauen, wie groß die Kiste wird. BR sollte es aber auf alle fälle werden (also groooos )

Zum Amp weiß ich aus praktischer Erfahrung leider nix, aber vom Preis/Leistungs-Verhältnis her kann man nix sagen.

2wheels: mußt Dich halt mal informieren. VRB8A=136db da kannste Kisten bauen, wie Du willst. Aber der macAudio war eigentlich mehr als Alternative gedacht. Ich Persönlich würd den Blaupunkt nehmen. Das Ding ist der Hammer, was den Wirkungsgrad, Tiefgang und klang angeht zu dem Preis.
2wheels
Stammgast
#23 erstellt: 30. Mai 2005, 10:03
Das Halte ich eher für sinnvoll,

Von dem Mac Audio halte ich nicht wirklich viel,
zumal 120 db Wirkungsgrad unmöglich sind.

Grüße
Daniel
2wheels
Stammgast
#24 erstellt: 30. Mai 2005, 10:16
@peter F

Vielleicht solltest du dich mal informieren,
welche Angaben du machst, der vrb 8a hat einen Angebenen Maximalschalldruck von 136db @ 100hz,
was 1. nicht besonders viel ist.
2. viel zu hoch von der Frequenz ist.
3. Warscheinlich im Freifeld gemessen wurde.

Der Wirklungsgrad wird von BP nicht angegeben.

Falls du andere Informationen hast, nenne auch bitte die Quelle.

Zu Informieren brauche ich mich da überigens nicht,
es ist nach dem heutigen Stand der Technik mit einem Basslautsprecher unmöglich einen Wirkunggrad von 136 db
zu ereichen.
Wirkunggradstarke Pa-Systeme ereichen maxmimal 106 db.
Soviel Dazu !

Grüße
Daniel


[Beitrag von 2wheels am 30. Mai 2005, 10:21 bearbeitet]
peter_f.
Stammgast
#25 erstellt: 02. Jun 2005, 11:09
Jep, die haben auch keine Passiv-Membran. Übrigens, meine Heim-Speaker (nix PA) haben 105db 1w/1m

Quelle? Velocity.

Der Trick, den Wirkungsgrad nach oben zu schrauben liegt einfach darin, daß ´ne Passiv-Membran nicht anschlagen kann. Nur davonfliegen, wenn die Aufhängung sich verabschiedet. Das ist der Vor- und auch Nachteil einer Passiv-Membran. Die macht hübe, daß es einem Angst und Bange wird, und das bei bei geringester Verstärkerleistung. Allerdings entsteht dabei halt auch viel Pegel.

Das fiese an der Sache ist halt nur, daß es wenig Sinn macht, ´nen Passiv-Radiator ohne Begrenzer zu betreiben, eben wegen den abnormen Membranhüben. Und man sollte nicht den Fehler machen, und meinen, wenn man das mit ´nem BR-Kanal kombiniert, könnte man noch was reißen... ganz im Gegenteil. Dadurch geht dann nur der "Antrieb" flöten.

Gut, daß der Maximal-Schalldruck nicht so hoch liegt, wie der Wirkungsgrad vermuten ließe liegt halt auch daran, daß eine 8" Membran (oder auch 2) viel früher anfängt zu komprimieren wie 12 oder 15". Das ist schon klar. Aber zur Rückenmassage langt´s leicht. Hab ihn mal mit ´nem VXB12 verglichen und dem macht er gut Konkurrenz, bis auf den Maximalpegel halt. Aber da fehlt auch nicht viel, zumal er das ja mit nur 70W macht.
2wheels
Stammgast
#26 erstellt: 03. Jun 2005, 00:39
Hi Peter,

also was du schreibst, stimmt wieder nur zum Teil.

PM können je nach Konstruktion auch anschlagen,
je nach modell zwar nicht mit der Schwingspule,
aber auf jeden Fall mit der Spider, je nach Modell auch mit der Scheingspule, bzw dem Träger.

Membranhübe von PM stehen im Verhältniss zum LS der verwendet wird. Beispiel : 30 PM und 30er Woffer,
das ist der Hub der PM doppelt so hoch wie der des angetrieben LS.

Eine PM bringt eine (theoretischen ) Schalldruckgewinn von
+ 3db. Wie ein BR Rohr auch.
Da eine Pm vom Prinzip her nicht anders funktioniert,
und für Solche Zwecke konzipiert ist wo es auf kleines Volumen ankommt und ein für die Abstimmung gewünschtes BR Rohr zu lang werden würde.

Wann eine Subwoofer Kompriemiert ist von seiner Konstruktion und vom Gehäuse abhängig,
mit der Membrangröße hat das an sich nichts zu tun.

Zum Thema Quelle
Velocitiy hat den VRB 8a nicht mehr im Programm,
hast su da evtl nen Link den ich noch nicht kenne ?
Ansonsten bleibt der Wirkungsgrad nämlich weiter im Verborgenen.


Zu den Heim Ls ,
Wer ist den der Hersteller ?
Welches Prinzip wird den Verwendet ?
Zufällig eine Hornkonstruktion ?

Von den von dir besagten 136 db Wirkungsgrad sind wir dann aber immer noch weit weg !

Grüße
Daniel
peter_f.
Stammgast
#27 erstellt: 04. Jun 2005, 23:26
@2wheels: Link... Den such ich leider such schon verzweifelt. Sorry. Hab´s nur aus der Doku.

So im allgemeinen stimme ich deiner Ausführung voll zu, nur mit 2 Dingen bin ich nicht ganz einverstanden:

Eine Passivmembran (wenn du nicht einfach einen normalen Sub nimmst, was recht strange wäre) hat ja prinzipbedingt keine Schwingspule, die auf einer Polplatte anschlagen könnte. Zumindest ist mir keine bekannt, zumal´s´ja auch unsinnig wäre, oder?

Komprimieren hat eigentlich sehr wohl was mit der Membrangröße zu tun. Zwar nicht als alleiniges Kriterium, aber prinzipbedingt. Komprimieren heißt ja nichts anderes, als das der Pegel bei größerer Energiezufur nicht mehr in gleichem Maße ansteig. Und eine Größere Membran muß bei einer frequenz x einen geringeren Hub volführen, um einen Pegel y zu erreichen.

Wegen dem Wirkungsgrad: gehen wir mal von einem Maximalpegel von 136 db aus... Bei 70w??? herunter gerechnet auf 1w... das wären dann ja so ca. 115-120db w/m (grob überschlagen)...?

Oder seh ich was Falsch? Wenn dem so ist, darfst mich gerne verbessern...
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