Meine Qual der Wahl

warum nen sub an eine 4-kanal amp...


hast du dir die komponenten schonmal angehört? oder warum die...

was für ein auto hast du?
was solls kosten...

Fraglitter schrieb:

warum nen sub an eine 4-kanal amp...

Der Frage schließ ich mich gerne an...

Und warum eine 4 Kanal Endstufe fürs FS? Willst du das Frontsystem vollaktiv ansteuern?

Hallöchen!

bei der Audison und der Xetec wäre es ja kein Problem vollaktiv zu fahren, da alle Filter gegeben sind
bei der Steg müsste ich wohl brücken und die Standart weiche von Hertz nehmen


Wieso eine 4kanal-Amp fürn Bass? - Weil die alle Woofer dual-coil mit je 4 Ohm sind.
und gebrückt liefert die Soundstream 2 x 320rms (eben an 4ohm)
stereo-Amps die so viel Power liefern sind doch zu teuer, und können meist mit 2 ohm handeln, jedoch brauch ich das hier nicht!
Die beiden Spulen Parallel schalten soll nicht das Wahre sein, trotzdem hab ich die Rockford 200xi .. vieleicht geht das mit einem Woofer an 2 Ohm gut.


Wieso genau diese Komponenten? - Die Quantums haben mich bis jetzt in jedem Fahrzeug fasziniert, die hertz hab ich einmal gehört und wollte sie unbedingt haben (war damals ein Energy System, das High Energy System habe ich billig ergattern können und es somit gekauft)Und da die Hertz so suverän spielten dachte ich das der woofer auch gut spielen wird.
Zu den Endstufen
hier war ein großer Auswahlfaktor "geiz ist geil"
so hab ich die LRx für einen anständigen Preis bekommen
genau so wie die Steg
die Xetec hab ich neulich gegen einen Woofer getauscht

die Soundstream Picasso hab ich eingekauft, da für 150inkl und 2*320wrms für mich ein gutes argument sind und sie wohl zu einem der beiden Woofern passend ist <- oder etwa nicht tauglich?



Auto ist ein G-Model (kurzer Radstand)

Normalerweise nimmt man immer eine 2 Kanal Stufe, brückt sie und hängt die an die Spulen.


Siehe hier:

http://www.rockfordfosgate.com/rftech/woofer_wizard.asp



Man kann natürlich auch einen 4 Kanal brücken und 2 Kanäle an einen Subwoofer mit D4 oder D2 anschließen aber find das nicht ordentlich... schließlich sollten beide Spulen die gleiche Leistung und Trennfrequenzen abkriegen und das ist nicht so einfach einzustellen.

hi hg_thiel

das muss dann wohl irgendwie klappen

denn was soll ich mit 1 Ohm?
welche der stufen packt das mit guter Kontrolle?

bei 4 ohm ist mir die Kombination zu Leistungsschwach


aber könnt ihr mir tipps geben? wie z.B. nie Hertz an Audiosystem(hab eine F2-280 da) schließen oder ähnliches?

wird mich ein quantum glücklich machen? oder gar ein Hertz?
wie groß dürfte der unterschied sein wenn beide Hertz zusammen spielen (in Sachen frequenzgang/linearität usw.)

Wiegesagt möchte ich mehr Klang als Lautstärke


Danke für eure hilfe!

Gruß Ben

keine weiteren Ideen oder Anregungen?


grüße Ben

okey dann andersrum



Welche Endstufe würdet ihr mir für das Antreiben der Beiden Hertz subs empfehlen?

Ich darf ja nicht...

Aber dennoch: Du hast da Subs aufgezählt, von denen jeder 6-700W aufäwrts möchte... Wenn da einer 1kW bekommt -> juckts die auch nicht...

Da also nicht mit so kleinen Stüfchen rummachen... Da gibt schnell was "nach"...

Wäre ein Fachmann an deiner Seite wahrscheinlich doch nicht so verkehrt...

-> ich bin schon leise und wieder weg...

Gruß,
Andy.

Andy muß ich hier recht geben! Das sieht auch in meinen Augen leider chaotisch zusammengewürfelt. Es handelt sich zwar um hochwertige Komponenten, jedoch ist die Gesamtkette durcheinander.

Von den vorgeschleagenen Frontsystemen würde ich subjektiv das Hertz HSK 165 vorziehen. Als Endstufe dazu eine Eton PA 1054 und als Subwoofer von den dreien einen Atomic Quantum QT 12 D2 im Bassreflex an 4 Ohm.

Eine Frage: Passen vorn in die G-Klasse nicht eigentlich nur 10cm Tiefmitteltöner?

Hi!


Freut mich das jetzt einige schreiben!


caveman666 es ist schwer aber überall wo ich war und mir Rat holte, hörte ich immer was Anderes. Jedes mal war das was vorher Vorgeschlagen wurde beim nächsten Experten schon wieder schlecht. Deswegen sagte ich dass ich Meinungen von Neutralen Leuten hören möchte. Aber hier ist das eigentlich umso besser wenn alle mitreden .. dann kann man diskutieren und ich werde nicht all zu verwirrt.

Das , wie Mario sagt, die Gesamtkette durcheinander ist find ich schade. da ich mich an die Einsteigertipps gehalten habe und mich bemühte keinen Scheiß, sondern eben Hochwertige Komponenten einzukaufen.

Eine Eton PA 1054 aber als reinen Bassantrieb....??
einen D2 habe ich nicht, habe einen D4, da würden dann 2*450 watt draufkommen. oder wie meinst du das als D2 an 4 Ohm?


Zur G-Klasse.

Ich mache doorboards aus gfk
(jedoch weis ich auch hier nicht ob ich den LS dann auf das ganze Türvolumen spielen lassen soll oder ein extra gehäuse im Dobo selbst lassen soll)


Dankeschön
und
grüße Ben

ben2oo2 schrieb:

caveman666 es ist schwer aber überall wo ich war und mir Rat holte, hörte ich immer was Anderes. Jedes mal war das was vorher Vorgeschlagen wurde beim nächsten Experten schon wieder schlecht. Deswegen sagte ich dass ich Meinungen von Neutralen Leuten hören möchte. Aber hier ist das eigentlich umso besser wenn alle mitreden .. dann kann man diskutieren und ich werde nicht all zu verwirrt.

Insbesondere bei Händlern oder reinen Verkäufern wirst Du immer einen Rat bekommen der sich auschließlich auf Produkte des jeweiligen verfügbaren Sortiments bezieht. Auch unterscheiden sich die Erfahrungen der Händler. Hier kannst Du Dir also nur Geduld und Ruhe gönnen, um eigene Erfahrungen mit Produkten zusammmeln, die Dich wirklich weiter bringen!

ben2oo2 schrieb:

Das, wie Mario sagt, die Gesamtkette durcheinander ist find ich schade. da ich mich an die Einsteigertipps gehalten habe und mich bemühte keinen Scheiß, sondern eben Hochwertige Komponenten einzukaufen. Eine Eton PA 1054 aber als reinen Bassantrieb....?? einen D2 habe ich nicht, habe einen D4, da würden dann 2*450 watt draufkommen. oder wie meinst du das als D2 an 4 Ohm?

Auch ich mußte die Erfahrung machen das z.B. eine aus Premiumprodukten oder ausschließlich aus Testsieger-Produkten zusammengestellte Anlage nicht für jedes Auto die Perfektion für Musik ist. Vielmehr ist Car-Hifi eine Kunst, für sein Budget und die individuelle Eibausituation im Auto die bestmögliche Musikwiedergabe an gepasst an seinen persönlich subjektiven Musikgeschmack zu finden.

Man kann einfach keinen Porsche 911 faufen und an ihn Felgen eines Trabant, Isetta oder Goggomobil schrauben, um Kosten
zu sparen, selbst wenn man die aktuelle hochwertige und prämierte Testsiegerbereifung des ADAC auf die Felgen ziehen würde.

Die Eton PA 1054 ist eine 4-Kanal-Endstufe und hatte ich für Frontsystem und Subwoofer gleichzeitig gedacht.

Nun da Du aber bereits über einen Atomic Quantum QT 12 D4 verfügst, rate ich Dir zu einer Audio System F2-300 III oder Steg K 4.02 an den Du im Brückenbetrieb an Kanal 3 un 4 den Quantum parallel an 2Ohm mono betreiben kannst und an den Kanälen 1 und 2 in stereo also jeweils den rechten und linken Kanal vorn!

Hey

ok danke .. dann fang ich mal an meine eigenen erfahrungen zu sammeln



Bei der AS F2-300 (wieso nur MK III?) hätte ich knapp 750W RMS am Woofer, mit der Steg deutlich mehr und dann pro Spule...
die Steg K 4.02 kostet aber auch mehr als das doppelte...

wieso nicht an eine Soundstream Picasso? liefert an 4 Ohm auf Zwei kanälen 320W RMS .
geringfügig weniger Watt als über ein AS F2-300 jedoch niederohmiger (und somit mit mehr kontrolle - oder nicht? )

Grüße Ben

ben2oo2 schrieb:

Bei der AS F2-300 (wieso nur MK III?) hätte ich knapp 750W RMS am Woofer, mit der Steg deutlich mehr und dann pro Spule... die Steg K 4.02 kostet aber auch mehr als das doppelte...

III. Generation? Ganz einfach die alten kenne ich nicht!
750 Watt liegen in diesem Fall im Brückenbetrieb nach RMS-Norm im Dauerbetrieb stabil an und das nicht pro Spule, sondern insgesamt, also 375 Watt pro Spule. Deinen Atomic D4 Woofer kannst Du entweder nur so

bei 2 Ohm an eine 1-Ohm-stabile 2-Kanal bzw. 2-Ohm-stabilen Monoblock oder so

bei 8 Ohm an eine Endstufe anschließen, die an 8 Ohm noch in der Lage ist, den Woofer ausreichend mit Leistung zu versorgen.

Einen Woofer mit zwei getrennten Kanälen oder gar getrennten, jedoch gebrückten Kanalpaaren (wie Du es selbst ursprünglich mit der 4-Kanal Steg QM geplant hast) zu versorgen, ist technisch nicht unmöglich aber sehr riskant, da dann gewähleistet sein muß, dass diese absolut synchron laufen müssen.

Mit gewissen Tolleranzen im Gleichlauf muß man schon beim Brücken zweier Kanäle rechnen. Verhältnismäßig übersichtlich bleibt es beim Brücken einer 2-Kanal-Endstufe und am einfachsten ist natürlich deshalb die Verwendung eines Monoblocks, die aber auch die teuerste Variante ist.

Die Steg kostet mehr bietet aber auch an 2 Ohm mehr Dämpfung und Leistung als die Audio System. Sie bietet an 2 Ohm sogar mindestens soviel Kontrolle in hinblick auf den Dämpungsfaktor wie die F2-300 III an 4 Ohm gerademal erreicht.

ben2oo2 schrieb:

wieso nicht an eine Soundstream Picasso? liefert an 4 Ohm auf Zwei kanälen 320W RMS . geringfügig weniger Watt als über ein AS F2-300 jedoch niederohmiger (und somit mit mehr kontrolle - oder nicht?)

niederohmig = geringerer Dämpfungsfaktor, weniger Kontrolle
hochohmig = höherer Dämpfungsfaktor, mehr Kontrolle

Dazu ist es günstiger mehr Leistung an der Endstufe zu wählen als bei der Verträglichkeit des Woofers angegeben ist. Clippingrisiken werden somit ausgeschlossen. Eine sowieso meist dem Subwoofer gegenüber teurere Endstufe ist bei Clippingschaden zusammen mit einem durch zu wenig Leistung zerstörter Lautsprecher ist ein teurerer Schaden als ein durch Überlastung allein zerstörter Woofer.

Du hast die LRx schon? Na dann ab mit ihr ans Frontsystem!!! erstmal passiv und dann evtl mal schön aktiv -> aber das bitte nur mit Hilfe eines Fachmanns!!!!

Wer das HSK und das CFS schon mal gehört hat, wird ziemlich sicher sehr schnell zu einer Entscheidung kommen... Ich hatte beide schon sowohl bei mir verbaut, als auch in Kunden-Wagen...

Und hol dir jetzt bitte KEINE 4-Kanal fürn Sub!

Du hast den Qutnum schon? Weshlab stehen dann die HX auch noch dran? Hast die auch schon alle?

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Aber dennoch: Du hast da Subs aufgezählt, von denen jeder 6-700W aufäwrts möchte... Wenn da einer 1kW bekommt -> juckts die auch nicht...

Mario.Priss sagt:

750 Watt liegen in diesem Fall im Brückenbetrieb nach RMS-Norm im Dauerbetrieb stabil an und das nicht pro Spule, sondern insgesamt, also 375 Watt pro Spule.

Wieso wird mir hier für den Quantum eine 750 Watt starke Endstufe empfohlen, obwohl der QT 1KW "möchte".
Reichen eigentlich 20-25mm² für 1 KW?

Einen Woofer mit zwei getrennten Kanälen oder gar getrennten, jedoch gebrückten Kanalpaaren (wie Du es selbst ursprünglich mit der 4-Kanal Steg QM geplant hast) zu versorgen, ist technisch nicht unmöglich aber sehr riskant, da dann gewähleistet sein muß, dass diese absolut synchron laufen müssen. ... Die Steg kostet mehr bietet aber auch an 2 Ohm mehr Dämpfung und Leistung als die Audio System. Sie bietet an 2 Ohm sogar mindestens soviel Kontrolle in hinblick auf den Dämpungsfaktor wie die F2-300 III an 4 Ohm gerademal erreicht.

Wie wäre diese idee:
Ich stelle Die Endstufe wie folgt ein:
Phase -> ganz nach links 0° drehen
Gain -> Bis zum anschlag aufdrehen
Bassanhebung -> ganz auf null
LPF -> Ausschalten und Full wählen

das jeweils bei beiden Kanälen
Und davor schalte ich einen Subcontrol 2 von Syrincs, da kann ich Phase, Gain, LPF, Subsonic einstellen und verkabele dann alles .. dann müsste doch alles gleich laufen.


Hat die "billige" Soundstream etwa zu wenig kontrolle über einen Woofer?

niederohmig = geringerer Dämpfungsfaktor, weniger Kontrolle hochohmig = höherer Dämpfungsfaktor, mehr Kontrolle

Mein ich doch

Du hast die LRx schon? ... Und hol dir jetzt bitte KEINE 4-Kanal fürn Sub! ... Du hast den Qutnum schon? Weshlab stehen dann die HX auch noch dran? Hast die auch schon alle?

Ja ich hab eine LRx


Keine Vierkanal? auch nicht mit der oben Vorgeschlagenen Variante? Mein Händler(diabolo) verbraut die 4-Kanal Eton PA 1054 zu dem Quantum.

Habe Hier einen älteren Quantum und zwei HX300D, da mir gesagt wurde ich soll probehören und mir so meinen favoriten ausfindig machen.. deswegen suche ich auch zurzeit nach einem Gehäuse für beide woofer ... dachte an 45Lit, BR, 10cm*25cm (tuningfreq. 35hz) - wäre das in Ordnung?




grüße Ben

Ich muss ganz ehrlich sagen: Stell bitte nix selber ein!

Wenn du schon den Diabolo an der Hand hast, warum machst du das dann nicht auch mit ihm zusammen? Versteh ich jetzt nicht so ganz...

Gruß,
Andy.

Hi
erstens weil eine Komplettanlage beim diabolo weitaus teurer ist.
zweitens hab ich gemerkt das er es nicht so gern hat, wie wohl jeder händler, wenn man eigene Komponenten mitbringt

oder wie ist das bei dir?

ist doch klar das ein Händler min. 20% gewinn hat wenn er eine endstufe o.ä. verkauft ... diesen gewinn hat er bei mir nicht deswegen sind wir auf den heutigen zeitpunkt nicht die besten Freunde

Jedoch hat er mir schon angeboten alles was ich an Komponenten zur Verfügung habe ein mal mitzubringen und im Hörraum auszutesten. Diese Chance werd ich auch nützen, aber erst wenn die steg gekommen ist ... und wenn ich mit dem auto hinfahren kann (zur zeit abgemeldet)


Dürfte ich fragen was man normal als Händler für das Türdämmen eines G-Models verlangt? (pro tür)

Ohne Material denk ich kommste mit 15Euro die Stunde ganz gut weg... Manche verlangen bedeutend mehr, manche weniger...

Gruß,
Andy.

Diabolo verlangt 100€ pro Tür (inkl. Material)

find ich ein wenig viel für paar Minuten Arbeit (Türverkleidung ist nicht mal mehr dran)
- aber egal


Danke Caveman und Mario für eure Beratung



Und wegen der LRx 4.300

Erst Passiv ( =Gleichgut??) , nur wenn ichs mir selbst verbaue?
Oder ist aktiv sowieso besser ? (Natürlich vom Händler eingestellt)


Grüße Ben

Kommt immer drauf an, wie man passiv fährt...

Das HSK an der LRx 4-Kanal kann schon verdammt FEIN sein!

Gruß,
Andy.

ben2oo2 schrieb:

Diabolo verlangt 100€ pro Tür (inkl. Material) find ich ein wenig viel für paar Minuten Arbeit (Türverkleidung ist nicht mal mehr dran) - aber egal Danke Caveman und Mario für eure Beratung Und wegen der LRx 4.300 Erst Passiv ( =Gleichgut??) , nur wenn ichs mir selbst verbaue? Oder ist aktiv sowieso besser ? (Natürlich vom Händler eingestellt) Grüße Ben

Ich finde den Preis völlig OK.
Qualität hat seinen preis.
Und der Dominic arbeitet eben nicht für 15€

SCheint so - er arbeitet noch günstiger...

Gruß,
Andy.

wieso bitte günstiger

Er schreibt inkl. Material... Kommt also drauf an, was er verwendet, usw... SChon kanns günstiger sein

Gruß,
Andy.

Klar, er wir für den Preis 5m² feinstes Alubuty verbauen

Ich gehe mal schwer von MXM Matten aus .