Noobie-Fragen zu Frontsys, weichen und evtl kickbass(?)

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th0
Neuling
#1 erstellt: 12. Jun 2007, 18:59
Hallo,

ich bin neu hier, und auch noch ziemlich neu auf dem Gebiet Car-Hifi. Nun hoffe ich, meine Fragen möglichst verständlich formulieren zu können

Letzte Woche hab ich mir ein Golf 3 Cabrio geholt, der Vorbesitzer hat Doorboards für 2x16 cm LS verbauen, und die Türen auch dämmen lassen. Ist alles sehr ordentlich verarbeitet, meiner Meinung nach. ER hatte 1 Emphaser Frontsys (T3, genaue bezeichnung weiß ich nicht) und einen Kickbass von emphaser pro Tür verbaut, und an einer Emphaser Endstufe betrieben, hörte sich meines erachtens nach auch recht ordentlich an.

Heute war ich nochmal bei ihm um mir die Spiegeldreiecke (wollte seine Hochtöner vorsichtig ausbauen) abzuholen.

Ich hab ihn gefragt wie es bei ihm angeschlossen war (es geht nur 1 Kabel in jede Tür), weil ich gehört habe, man bräuchte kickbassweichen für die kickbässe. Er hat's mir so beschrieben: input eben input, und TMT und HT ganz normal anschliessen, dann den Kickbass wieder auf Input anschliessen.

Habe jetzt um überhaupt Musik im Auto zu haben einen alten serienlautsprecher eingebaut und nicht angeschlossen (nur um die Brettchen dicht zu bekommen), und ein Phase Evolution PCS 165.20 von nem Kumpel eingebaut, hört sich auch ganz ordentlich an, weshalb ich das Phase Linear Evolution CFS 165.25 ins Auge gefasst hab. (schien mir günstig, Vorschläge willkommen!)
dazu hab ich mir Phonocar 02/737 (kosten glaube ich zw. 80 und 100 eur ebenso Vorschläge willkommen!) Kickbässe überlegt.

Als HU habe ich ein JVC KD-AR7500 (Amerikanisches Modell, heißt in .de: SGH-D851 oder so. Daten kann ich nachreichen)
Habe noch einen Hifonics Eagle Verstärker (4x80 Watt, soweit ich weiß sind bei Hifonics die angegebenen Werte immer RMS Werte)
an dem ich das ganze erstmal betreiben möchte, da ich nicht mehr ausgeben möchte als eben die Bestückung für die Türen.

Ich wollte insg. auf höchstens 300 Euro kommen, falls das zu machen ist.

Was ist dran an der Geschichte mit den Weichen? hab nämlich keine besonders große Lust nochmal Kabel in die Türen zu ziehen.

Vielen Dank im vorraus!

MfG
assomator
Stammgast
#2 erstellt: 12. Jun 2007, 20:18
Guten Abend!

Also so wie ich das höre, oder lese hat dein Vorgänger schon alles richtig gemacht. Zum Thema Kickbass. Also der Kickbass muss über eine Weiche so wie der normale TMT auch angeschlossen werden. Wie so eine Weiche aussieht findet man bestimmt als Schaltplan auch im Netz. Ob es da extra Kickbassweichen gibt oder Kombis ist die Frage. Mit einer aktiven Weiche ist das natürlich zu bewerkstelligen. Das Problem bei aktiven Weichen ist die Regelung vor dem Verstärker und somit noch ein Kabelbaum mehr in die Tür ziehen. Es gibt natürlich Doppelwoofer Systeme, wo einer oder beide TMTs als Kicker ausgelegt sind und somit auch die Weiche schon die richtige Dimensionierung hat.

Bei deinem System, was du dir ausgesucht hast, dem Phase.. ist eine Weiche dabei. Wenn du nun den Kicker dazuschalten willst musst du nun vom Input der Weiche für das Phase zwei Kabel parallel schalten für den Kickbass. An diesen Zweig schließt du dann die Kickbassweiche und den Kickbass an. Das wars. Dabei schön auf den dichten Einbau achten und alles ist in Butter.

Zum Thema Endstufe kann ich dir nicht viel sagen, da ich die nicht kenne, aber du musst darauf achten, dass du ja nur 2Ohm pro Seite hast, wenn du den Kickbass verbaust. Also muss dein Verstärker auf einem einzelnen Verstärkerausgang 2Ohm-stabil sein. Besser wäre noch einen Vierkanäler zu benutzen und die Kickbässe getrennt auf zwei Kanälen zu steuern. Hier ist das Weichenproblem auch schon wieder gelöst, da die meisten AMPs ja gute aktivweichen drin haben.
th0
Neuling
#3 erstellt: 12. Jun 2007, 20:33
hui, zunächst mal danke für die anfänger-gerechte antwort

könntest du (oder jemand anders) ein beispiel für ein system mit 2 tmt's nennen? aber vermutl, werden die nicht so toll sein wie die von mir vorher beschriebene lösung, weil mehr 2wege compos gebaut werden also solche, oder?

wird wohl dann darauf hinaus laufen, dass ich nochmal 2 kabel in die türen ziehe und am lowpass des verstärkers betreibe. alternativ für ein paar euros mehr als das phase hatte ich mir das Phonocar 2/580 überlegt, damit alles von der selben firma is in der tür weiß nicht wie das ne rolle spielt, aber ich meine gelesen zu haben, dass das phase tiefer kann als das phonocar.

...und 2 TMT's (bzw TMT und Kick) an der Weiche anschliessen ist nicht möglich oder?

...und den kickbass dann einfach auf Input anschliessen?(ich weiß dann bekommt er auch die hohen töne ab, aber das schadet ihm doch nicht, hört man das so sehr raus?)

sorry für die blöde fragerei, aber eigentlich wollte ich die Türen einmal machen, und dann meine ruhe haben, evtl mal nen stärkeren verstärker, mehr nicht.

Dankeschön!

MfG
assomator
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jun 2007, 21:02
Also....

Ein Beispiel für ein System mit Doppelwoofer ist z.B. das Helix H236P (wenn mich nicht alles täuscht). Das ist auf keinen Fall schlecht.

Was du letztendlich für eine Kombination an Lautsprechern wählst ist reine Geschmackssache. Am besten in den CarHifi Store deines Vertrauens (nicht Satan Hansa o.ä.) und dort mal Probegehört. Das gibt dir ganz neue Perspektiven.

Ich habe gerade im übrigen mal nach dem eagle gegoogelt und muss dir sagen, dass der nur 50W RMS hat an 4OHM, wenn es das Model ist.

Die Frage mit den zwei TMTs an einer Weiche ist nicht sehr ratsam... könnte die Weiche schrotten und die Filter wirken dann auch nicht mehr so wie sie sollen. Den Ausflug in die Physik lassen wir jetzt mal...

Meiner Meinung nach wäre ein Kabelstrang in den Türen nicht das verkehrteste, zumal eine Weiche nicht umbedingt in der Tür sitzen sollte (elektrische Bauteile und Feuchtigkeit mögen sich halt nicht). Wo das eine Kabel durchgepasst hat passt auch das andere noch durch
Und so wie du oben beschrieben hast möchtest du maximal 300€ ausgeben.
Das Phase für 99€
Phonocar für max 100€
Bleiben noch 100€ über, die du z.B. in eine Helix HXA40x oder Helix HXA 400 MKII investiren könntest. Gibt es alle Nase lang bei e-bay für um die 100€. Die Endstufen hören sich saugeil an und würden meiner Meinung nach zu deinem System passen. Du wirst natürlich keine riesen Pegelorgien fahren können, aber für guten und schon lauten Sound auf jeden fall geeignet. Die Endstufen haben 60/90 W Rms 4/2Ohm und sind von den Filtern auch sehr flexibel einzustellen.

Die Geschichte mit dem Kickbass an dem Input und einfach mitlaufen lassen. Ich weiss ja nicht. Filter an Lautsprechern dienen einerseits dazu den LS vor dem thermischen aus bei zu Watt-hungrigen Frequenzen zu schützen und andererseits sie von störenden Resonanzen zu befreien. Wenn ein LS normal vom Filter bei 3,5kHz getrennt wird kann das z.B. daran liegen, dass er bei 5kHz ein Peak hat, welches den ausgewogenen Klang des ganzen Systems zerstört. Da steckt immer ganz viel knowhow hinter und selber ausprobieren, ohne das nötige Fachwissen kann auch böse nach hinten losgehen. Aber die Möglichkeit, die ich dir oben aufgezeigt habe ist meiner Meinung nach die beste und sinnvollste.
P.S.: Da fällt mir noch ein Pro für aktive Trennung ein: Jedes elektrische Bauteil, das ein Signal durchlaufen muss kostet Dynamik im System. Ein Kickbass steht ja bekanntlich für Dynamik. Also bräuchtest du dann auch schon wieder mehr Leistung um die Dynamik zu schaffen... ein Teufelskreis.

Für mehr Frage und Antworten steh ich morgen wieder zur Verfügung... getz gehts inne Heia... Muss ja morgen wieder Kohle verdienen für ne neue Anlage
...vielleicht nen Brax Matrix oder Scan Speak HTs ... träum


[Beitrag von assomator am 12. Jun 2007, 21:13 bearbeitet]
th0
Neuling
#5 erstellt: 13. Jun 2007, 10:04
so, hab nun
http://cgi.ebay.de/w...0126063433&rd=1&rd=1
und
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

bestellt, werd halt nochmal je 1 Kabel in die Tür ziehen, und demnächst noch ne bessere Endstufe verbauen.



MfG

edit: natürlich nicht, nur 2 mal den selben link gepostet, sorry. einmal das phase, und einmal phonocar


[Beitrag von th0 am 13. Jun 2007, 17:44 bearbeitet]
assomator
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jun 2007, 10:34
Hast Du jeztt zwei mal das Phase bestellt???
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