Einsteiger Sub und Amp

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bingo5
Stammgast

#1 erstellt: 05. Mai 2008, 13:26

Hiho,

Ich suche ein günstigen Einsteiger Sub und dazu eine 4 Kanal Einsteiger Endstufe (mit ich auch meine 2 TMT anschliesen kann - dazu jetzt mehr Daten).

Mein jetziges System sieht so aus:

HU: Clarion 278RBT
FS: 2 Rainbows SAX265.20 (100Watt RMS) (gedämmt mit jeweils 10 großen Bitummatten)

Erstmal zu der Endstufe (weil ich mir die wohl vor dem Sub kaufen werde)

- Die Rainbows haben zwar eine RMS von 100Watt, aber wie ich so sehe, klettern die Preise ordentlich hoch für eine Endstufe die pro Kanal mir 100Watt liefert.. es sollten wohl auch schon ~50-60Watt reichen, oder?
- Da ich noch nicht so wirklich einen Sub vor Augen habe, kann ich deswegen noch nichts zur gebrückten Leistungsanforderung sagen.. ich verlass mich mal da auf eure "Erfahrung"

- Ich brauch an sich keinerlei Spielchen, erst recht keine Laufzeitkorrektur und ähnliches.. Wie gesagt Einsteigeramp.. er soll die Leistung für die Boxen ordentlich und sauber bringen und mehr nicht

- Größe ist mir relativ egal

Zum Preis sag ich jetzt mal nicht viel... soll halt günstig und gut sein

sagen wir ein Einsteiger Preis/Leistungshit

bisher liebäugle ich mit nem Eton 500.4 (mir aber eigentlich schon zu teuer) und nen Helix DB FOUR Dark Blue 4 (gefällt mir ja vom Preis schon deutlich besser.. aber vlt. geht es nochmal so 30€ runter? oder für den Preis was besseres?

Nun zum Subwoofer..

Ich kenne mich in Sachen Akustik nicht wirklich aus, daher trau ich mir eigentlich nicht unbedingt ein Eigenbau Gehäuse zu, somal ich mir am ende die Frage stelle "Hmm, ist das Gehäuse nun nahzu Perfekt oder eigentlich totaler mist?" - mir fehlt einfach der vergleich mit guten Subsystemen..

Daher will ich primär einen Sub der schon mit einem Gehäuse daher kommt.. allerdings ist das imho die Auswahl bescheiden im gegensatz zu einzelnen Woofern. Schlagt einfach was vor

weitere Kriterien:

- Soll ordentlich Pegel machen und Luft drücken

- Kommt in Kofferraum
- Preis würde ich so 100-150€ sagen (für 66€ gibts z.B den Bull Audio ESW-12 bei Saturn (

), der Spiel finde ich richtig gut, wenn ich einen für 100 bis 150€ bekomme der in gleichen Maßen in Sachen Preis/Leistung skaliert, wäre es top..
- Am meisten wird dadrüber gehört: basslästiger (großteils deutscher) Rap, Charts, 80s, "Partyhits"...).
- Die Größe.. naja an sich mir auch relativ egal.. aber so ein Subwoofer kann ja schon gigantische Maße einnehmen.. ich denke mal bis 50l mehr nicht..

Dann macht mir mal bitte ein paar Vorschläge, habe leider bei der Forensuche nicht viel hilfreichs gefunden, da die Threads endweder zu alt waren oder es nicht direkt meine Suche betraf (zu teure Amps/Subs).

Achja und so nebenbei, ne grobe Rechnung bezüglich Strom/Lautsprecherkabel wäre nicht schlecht..

Danke schonmal

nEvErM!nD
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2008, 13:59

Hi!

es sollten wohl auch schon ~50-60Watt reichen, oder?

Ja, das reicht für ein Einsteigersystem vollkommen aus.
Ich versteh nur nicht ganz warum du schreibst 2x das Sax. Du hast schon nur jeweils einen TMT und einen HT pro Seite oder?

keinerlei Spielchen, erst recht keine Laufzeitkorrektur

Die LZK steckt wenn vorhanden dann sowieso in der HU und nicht in der Endstufe

Zur Endstufe:
Wenn du es preislich gebacken bekommst auf jeden Fall die Eton. Die ist von der Preis/Leistung her schon super.

Zum Sub:
Der von dir erwähnte Bull Audio ist im Einsteigerbereich eigentlich auch gut dabei. Wenn du allerdings mehr ausgeben kannst wäre es natürlich auch nicht verkehrt.

Über die Sache mit dem Gehäusebau solltest du auch nochmal nachdenken. Zu vielen Subwoofern gibt es gute Gehäusevorschläge oder auch einfach Rat hier im Forum.
Wenn du das handwerklich auf die Reihe bekommst solltest du dir das echt überlegen.

Dann könntest du z.B. den Peerless Resolution 12 in Betracht ziehen. Auch ein Klasse Woofer, aber soweit ich weiß eben nur ohne Gehäuse.

Gruß

[Beitrag von nEvErM!nD am 05. Mai 2008, 13:59 bearbeitet]

froschke
Inventar

#3 erstellt: 05. Mai 2008, 14:00

hallo,

mit bullaudio machst du nichts falsch - vor allem zu dem preis - bullaudio ist AFAIK die einsteigermarke von rainbow/AIV

einsteiger enstufen wären z.b.:
- helix dark blue 4
- µDimension JR 4.300 (klingt schon fein)
- hifonics warrior eagle
===> kosten alle um die 200 euro

Die Dragster DAB 4050 gibts bei ebay neu vom händler für 111 euronen)

Von Bull Audio gibts auch einen kleinen 4-Kanal-Einstiegsamp ("BA-AMP 4.200") für 120 euronen

mfg Falk

bingo5
Stammgast

#4 erstellt: 05. Mai 2008, 14:34

Oh danke erstmal für die schnellen Antworten

@nEvErM!nD

Ausreichend tun auch 10Watt (wie ich sie atm. fahre) *g*
Die Boxen soll auch ordentlich bespielt werden

Rein vom Überlegen her sind 100Watt das doppelte von 50 bzw. fast von 60Watt.. das ist beim gesunden Menschenverstand nur eine hälfte der Leistung.. das ist wie.. ein Auto mit 100km/h und eins mit 200km/h *g*
Andererseits sagt die Theorie etwas anderes und zwar das man die doppelte Leistung für 3db mehr braucht und naja 3db sind nicht sehr viel..
Daher würde ich da gerne ein Kompromis finden, aber natürlich auch nicht meine Rainbows (davor habe ich die größte "Angst") unnütz lassen..

Ne ich habe 1 pro Seite, das mit der 2 kam aus versehen rein..

Zu der LZK, naja das gibts auch in diversen Endstufen.. aber die fangen dann auch erst bei etwa 400€ an..

Ich denke das mit den Gehäuse werde ich mir wirklich nochmal überlegen, wenn es denn so "einfach" ist..

Leider finde ich aber den Peerless Resolution 12 nicht wirklich (via google, ebay oder geizhals).. alternativen?

@froschke

Naja ich sags mal so.. ich würde schon gerne was noch besseres haben

aber es soll halt in etwa so skalieren, ich will nicht z.B nen Sub für 130€ (also knapp 100% Mehrpreis) kaufen, der am ende "20%" besser spielt..

Die Endstufen nehmen sich scheinbar nicht viel, der Dragster ist vom Preis her wirklich seehr nett, nur von einem anderem Blickwinkel betrachtet, ist er mehr als halb so teuer wie der Eton 500.4.. der ja eine Preis/Leistungsbombe sein soll.. da stellt sich für mich jetzt die Frage "Endweder ist der Dragster/Bullaudio total unterdimensioniert oder der Eton total überdimensioniert..."

Ihr hab mich jetzt noch unentschlossener gemacht

aber ich habe zu mindestens schon mal nen Weg...

Daher helft mir bitte weiter in Sachen Endstufe und Sub mit ich zu einer engeren Auswahl komm

froschke
Inventar

#5 erstellt: 05. Mai 2008, 16:18

den resolution gibts hier:

http://www.intertech...etail=6603&suchwort=

von resonant engineering und powerbass gibts auch noch nette einsteigersubs im fertiggehäuse:

www.chpw.de

von der leistung her nehmen sich die endstufen nicht viel - vom klang gibts aber schon unterschiede und darauf kommts ja schließlich an

die eton kling schon sehr gut, danach würde ich persönlich die µdimension positionieren und dann den rest, der von mir genannten

und es ist aber nicht gesagt, dass ein doppelt so teurer sub auch doppelt so gut klingen muss - das empfindet jeder als anders

RAP und Chartsmusik ist jetzt nicht soooo anspruchsvoll - meine meinung

- wenn du jetzt anspruchsvolle akustiksachen oder metal mit sehr schnellen bässen hören würdest, wäre die sache schwrieriger ...

da hilft nur probehören - dann lieber den günstigeren bass und eine bessere endstufe, da hast du meiner meinung nach mehr von: mehr kontrolle am bass, schönere höhen, mehr details im hochton etc.

mfg falk

schollehopser
Inventar

#6 erstellt: 05. Mai 2008, 16:24

Also folgendes: Den Resolution 12 gibts nimmer!!!!

Alternativ dazu kannste aber mal den Omnes Audio SW12.01PC ansehen.. Sehr guter Woofer der auch in 35 Litern Bassreflex fies zur sache geht. Spielt leicht fett, was bei HipHop, Black etc. von Vorteil ist.

Der BullAudio Woofer ist für seinen Preis ein absolut Tolles Teil.

bingo5
Stammgast

#7 erstellt: 05. Mai 2008, 21:11

So... als ich erfahren habe das im Saturn nur noch ein Bull Audio zum verkauft steht und im Inet der Sub um die 90€ (incl. Versand) kosten, habe ich jetzt einfach schnell zu geschlagen.. Wenn es mir dann doch nicht zusagt kann ich ja später nochmal was größeres kaufen..

Also bleibt nur noch die Wahl der Amp

Da bin ich aber immer noch nicht viel Weiter...

Ich habe jetzt folgende Amps in einer Tabelle (mit es für mich übersichtlicher ist) zusammen gestellt:

- Eton EC500.4
- Helix DB FOUR Dark Blue 4
- µDimension JR 4.300
- Hifonics warrior eagle
- Dragster DAB 4050
- Bull Audio BA-AMP 4.200

Jetzt muss ich daraus auswählen, daher noch mal ein paar Fragen

1. Merke ich den Unterschied zwischen z.B Dragster und Eton so sehr? Also ich meine das es gut 150€ Mehrwert ausmacht? Meine Rainbows sind zwar relativ von hoher Qualität, aber der Subwoofer ist ja eher Einsteiger.. Ich würde zudem sagen das ich nicht all so sehr feine Ohren haben.. es muss knallen, die Musik muss deutlich komm - das reicht mir..

Ich höre zwar deutlich den unterschied zwischen einer 0815 Blaupunkt TMT in der Heckablage und meinen Rainbows an der gedämmten Tür mittels Doorboard, aber einen unterschied zwischen z.B einer MP3 Kodieren Audiodatei 168kbps und 192/224kbps erkenne ich nicht..

2. Auf was muss man (bis auf RMS Leistung) bei Endstufen noch achten? würde gerne die Daten meiner Tabelle ein wenig vervollständigen, hab bisher eigentlich nur die Leistungsangaben drin...
Ich bin noch nicht ganz so fit auf dem Gebiet

3. Komm evtl. zu den Eton noch mehr Kosten (dickeres/besseres Kabel, evtl. nen Cap usw..?) im vergleich z.B zum Dragster hinzu?

dennis_sp
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Mai 2008, 22:00

also zu sachen mit der kabeldicke kann ich dir raten mal in der bedienungsanleitung zu den verstärkern gucken. die meisten anleitungen kannst du auch im internet finden. dort steht auch drin mit wieviel die verstärker abgesichert werden sollen, wenn du diesen wert hast schaust du

hier!

so spontan würde ich sagen auf jeden fall 25qmm bis 35qmm jenachdem ob du deine anlage später noch erweitern willst..
kabel ist halt nich billig..ca 50€ kannste schon rechnen...

bingo5
Stammgast

#9 erstellt: 05. Mai 2008, 23:35

puh, hab schon mit 100€ gerechnet

wobei ich denke 25qmm schon reichen, also die Anlage wird denk ich so bleiben wie sie jetzt ist. Bevor ich mich dran mache und noch mehr in die Anlage investiere, spare ich lieber auf ein neues Auto

Ich habe auch leicht angst, das mein guter alter Polo 86c mit dem Saft produzieren irgendwann nicht mehr ganz hinterher kommt

Also ich muss sagen der Dragster reizt mich schon sehr.. es wäre halt nur die Frage, ob dieser zu den "billigen" oder doch schon Markengeräten gehört, ich habe aber eine Stufe höher (den 4075) im Auge, da dieser 75 Watt stat 50 Watt pro Kanal bringt, damit laufen die Rainbows wenigstens auf 3/4 statt 1/2 Leistung und der Subwoofer wird sich sicherlich nicht über 220 statt 160 Watt beklagen..

die Frage wäre bloß was die RMS Leistung des Subs ist, also bis auf "max. 400W" finde ich nichts.. werde noch mal ein wenig googln..

Oder wäre evtl. der 4110 besser? der kostet nur 20€ (175 statt 155) mehr würde aber die Rainbows von der Leistung komplett bespielen (120Watt RMS) und den Sub würden evtl. 260Watt noch mehr als 220 gefallen..

Die Frage ist halt nur, wie groß der Unterschied in Sachen "Klangqualität" ist, ich weiß, das kann man schlechte jemanden Erklären.. vor allem da es wohl mehr Subjektiv ist.. aber bitte versucht es

evtl. mit einem Vergleich oder so.. ich kann mir momentan echt nicht vorstellen wie eine Endstufe (bis auf bestimmte Filteroptionen etc..) so stark die Qualität beeinflusst..

Tostan
Inventar

#10 erstellt: 05. Mai 2008, 23:58

Guckst Du hier für den Sub unter "Gehäusesubwoofer" und dann unter "technische Daten" und im PDF-File dann nicht unter "ESW-12", sondern unter "SW-12" ( das ist nur das Chassis). Kann es Dir aber auch so sagen: 200 Watt rms hätte der Bulle schon gerne gesehen, mehr wird aber auch gerne genommen......

BullAudio

bingo5
Stammgast

#11 erstellt: 06. Mai 2008, 06:56

Danke, ich glaube ich hätte das nie gefunden, bzw. kam gar nicht auf die Idee direkt mal auf der Hersteller Homepage zugucken.. via google hatte ich nicht wirklich was gefunden... naja dann nehme ich den Dragster DAB 4110 näher in die Auswahl, dieser hat zwar 260Watt und würde so mit 60Watt mehr haben, aber wenn es den Sub gefällt, warum nicht? Und so kann ich die Rainbows auch voll ausnutzen, für nur 20€ mehr, außerdem wurde er in der Car Hifi 2/2006 ziemlich gut bewertet.

Ich warte aber noch weitere Kommentare zu meinen vorletzten Post ab.

[Beitrag von bingo5 am 06. Mai 2008, 06:57 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#12 erstellt: 06. Mai 2008, 07:58

Dass deinem Polochen der Saft ausgeht, denk ich eher ned.. hab selbst nen 86c und hatte lange Zeit die Standart Limma drin mit 45 Ah. Bei 600W Leistungsabgabe reicht die. Wenns mehr wird muss man mal über ne 65Ah Lima nachdenken.

Der Unterscheid zwischen nem "billigen" Verstärker und nem teureren (z.B. Eton) merkt man in der Regel bei der Wahl der Bauteile und damit verbunden der Qualität des Signals (Klang).
Filtereinstellung und andere Optionen können vorhanden sien.

froschke
Inventar

#13 erstellt: 06. Mai 2008, 10:44

nur weil deine laustsprecher 100 watt rms haben - heißt das nicht dass sie auch zum normalen hören soviel leistung brauchen ...

das die C&H dragster gut bewertert ist irgendwie logisch - der vertrieb von dragster (und vielen weiteren marken) in deutschland ist

www.audiodesign.de - und die schalten einen großenteil der anzeigen, die die c&h zum überleben braucht

die enstufe beeinflusst seeeehr stark die klangqualität - ist ja immerhin ein elektronischen bauteil, dass das anliegende signal verstärkt aber nebenbei auch verändert - zum negativen aber auch zum positiven

einige helix endstufen hatten die angewohnheit die musik eher kühl und analytisch klingen zu lassen, endstufen von eletromedia sollen die musik eher warm mit einem besonderen schmelz wiedergeben - schwer das ganze in worte zu fassen

bingo5
Stammgast

#14 erstellt: 06. Mai 2008, 16:43

nö heißt es zwar nicht, aber schlecht ist es wohl auch nicht wenn ich ihnen den vollen Saft gebe, den sie vertragen

Normal würde mir ja auch der Dragster DAB 4075 reichen, aber da der 4110 nur 20€ mehr kostet, aber wesentlich mehr Leistung hat tendiere ich mehr zu dem

Hmm... mit den Angaben "kühl", "analytisch", "warm" "besonderen schmelz" kann ich leider gar nix anfangen

Aber ich glaube so langsam begreift ich die Klang relevante Rolle der Endstufe.

Aber deine Ausführung bzgl. Car&HiFi macht mir aber schon Bauchschmerzen

Kling ziemlich logisch... Was ich bräuchte wäre evtl. nen unabhängiger User Test, aber via google findede ich zu der Endstufe nicht wirklich viel...

Also stehe ich gerade wieder fast bei 0... lieber eine relativ schwache (so um die 50-60Watt gegen die 120Watt) Endstufe, wo ich weiß das sie ganz gut den Klang wiedergibt, oder eine relativ starke Endstufe, wo ich nicht wirklich weiß ob der Klang gut ist... Aber ich weiß ja noch nicht einmal, ob mir das überhaupt auffallen würde :cut:

froschke
Inventar

#15 erstellt: 06. Mai 2008, 20:07

ist immer die frage wie laut du hörst - die wenigsten lautsprecher brauchen wirklich die angegebene leistung um zu klingen - wenn du auf die rainbows 100 watt gibts dann spielen die "richtig laut" - wenn du aber eher normal und "etwas laut" hörst reichen auch 60 watt

eine endstufe ist mir gerade noch eingefallen: Carpower WANTED 4/320

feine endstufe, klingt gut, hat ordentlich leistung und ist für ihren preis echt top

zwei endstufe könnte ich dir in meinen augen empfehlen: die carpower oder die vorher genannte µDimension - die carpower hat ordentlich leistung und klingt fein - die µDimension ist eine audiophile klangendstufe für den einsteiger mit etwas wenig leistung

mfg falk

bingo5
Stammgast

#16 erstellt: 06. Mai 2008, 23:09

Naja sollte schon "richtig laut" spielen können, auch wenn ich vermutlich nicht diese Lautstärke während der Fahr höre, so soll es doch wenigstens die Kinnladen einiger Leute zum fallen bringen

Die Carpower Endstufe hört sich auch gut an, ist auch gerade bei eBay für nur 150€ unterwegs, kann aber leider nicht zuschlagen, da noch was dazwischen kam und ich mir die Endstufe erst Ende diesen/Anfang nächsten Monats leisten kann... ich hoffe mal ich bekomme sie dann noch (so günstig) ran, hat ja schon ein paar Jährchen auf dem Buckel das gute Teil

Aber ich denke das ist nun erstmal mein Favorit, die Leistung kommt gut an die des Dragsters ran, zwischen 85W und 100W kann man imho nicht viel unterschied hören und die Klangqualität soll ja relativ gut sein, nach deiner Meinung.

Wäre aber trotzdem immer noch für alternativen offen

Werde mir jetzt erstmal die Zeit vertreiben und das Forum und Google bezüglich den Kabeln durchforsten..

Danke dir erstmal

froschke
Inventar

#17 erstellt: 07. Mai 2008, 09:35

hallo,

guckst du hier:

http://www.lautsprechershop.de/auto/index.htm?/auto/th_kabel.htm

die Carpower zieht laut Hersteller 55A - da bist du laut der tabelle mit 35mm² kabel auf der sicheren seite - erscheint mir persönlich etwas hoch - ich würde meinen 20 mm² reicht

ein sicherherungshalter brauchst du auch - nimm einen ANL-Halter und kein AGU - der ANL hat einen deutlich geringeren widerstand

für die lautsprecher würde ich 2.5 mm² für die rainbows nehmen und für den sub 4mm² - lieber zu viel kabel als zu wenig

ansonsten kannst du einfaches kupferkabel nehmen - am besten von markerhersteller dann kannst du halbwegs sicher sein, dass auch ordentlich kupfer (99,9%) drin ist

cinchkabel brauchst auch um den verstärker an das radio anzuschließen - diese sollte mehrfach geschirmt sein - am besten dreifach - um einstreuungen zu vermeiden

achso - nur weil ich die verstärker gut finde muss das noch lange nicht heißen, dass du sie gut findest

hol dir noch ein paar meinungen ein, geh zum händler und frage war er so in der preisklasse da hat

mfg falk

[Beitrag von froschke am 07. Mai 2008, 09:56 bearbeitet]

bingo5
Stammgast

#18 erstellt: 07. Mai 2008, 17:59

Danke für die Links

Ich denke mal auch das 20mm² ausreicht, ist ja auch bis über 100A max. belastbar und bei 55A fallen nichtmal 0.2v ab, ich denke das ich vertretbar.

Werde dann später, wenn ich mir die Endstufe gekauft habe, nochmal auf die Kabel zu sprechen kommen, den bis auf die 2,5mm² brauche ich Kabel.. muss mir dann auch noch überlegen wo ich die Endstufe hintu (Kofferraum? wäre aber nen sehr langer weg für das Stromkabel, Radio und die 2 FS Kabel, dafür kurz für den Sub) um überhaupt zu wissen wie viel Meter ich von xyz brauche...

Wie hoch ist den ca. der Meterpreis von 20mm² Strom, 4mm² Sub und den Chinch?

froschke
Inventar

#19 erstellt: 08. Mai 2008, 09:43

hallo

ich würde einfachmal behaupten wollen das mindestens 80% der endstufe im kofferraum sind: kleine endstufen passen ins handschuchfach oder unter die vorderen sitze

kofferraum ist vom aufwand her am einfachsten und du kannst die endstufe schön geschützt verstecken

4 mm² kosten ab 2 euro der meter
2,5 mm² kosten ab 1 euro der meter
20 mm² kosten ab 3,5 euro der meter
25 mm² kosten ab 4 euro der meter

immer schön markenware von aiv, dietz, sinus live und co kaufen - das weiß man was man hat

cinch 2-kanal, 5 meter, mit remoteleitung mit 2fach-schirmung gibts schon ab 10 euro

schade - dein clarion hat nur 2-kanal-preout

mfg falk

[Beitrag von froschke am 08. Mai 2008, 09:48 bearbeitet]

bingo5
Stammgast

#20 erstellt: 15. Mai 2008, 13:25

In wiefern ist denn ein 2 Kanal Preout schlecht?

froschke
Inventar

#21 erstellt: 15. Mai 2008, 13:48

nicht schlecht aber 4-kanal ist praktischer: 2-kanäle für die front, zwei für hinten (also den subwoofer) so könntest du mittels radio stufenlos die lautstärke für front und heck einstellen

so stellst du die lautstärke an der endstufe ein - die ist nunmal im kofferraum und das wird dann auf die schnelle während der fahrt schwierig

die meisten radios lassen zwar auch eine subwoofereinstellung zu - das ist aber meinst sowas wie einkanaliger fester equalizer

bingo5
Stammgast

#22 erstellt: 15. Mai 2008, 18:55

achso.. also ist das nicht weiter schrecklich... ich habe ja auch nicht vor während des fahrens da rum zuspielen

Außerdem kann ich die Intensität des Subwoofers ja auch halbwegs über den Bass am Radio einstellen?

Achja, im Moment kann ich am Radio zwischen Heck/Front und Links/Rechts einstellen, aber ich denke mal das funktioniert nur weil die 4 (wobei ich nur 2 habe, ich mein bloß theo.) LS direkt am Radio sind und nicht über die Endstufe oder?

bingo5
Stammgast

#23 erstellt: 23. Mai 2008, 17:30

So ich melde mich mal wieder... so langsam steh ich vor dem Kauf der Endstufe + Kabel

Endstufe wird wohl eine "PHASE EVOLUTION RS4" werden, Kostenpunkt ~210€ (incl. Versand).
Wurde mir in einem anderen Forum empfohlen, was haltet ihr davon?

So nun aber zu meiner eigentlichen Fragen.. die Verkabelung..

Ich habe jetzt gut ne Stunde bei eBay gesucht.. so das richtige finde ich nicht.. hab aber nur eine Sache gefunden die mir Preis/Leistungs mäßig gefällt:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Problem ist halt: 1. nur 2 fach geschirmtes Chinch 2. eine AGU Sicherrung (tut ne ANL wirklich not? hab bei eBay die Dinger erst so ab 10€ gefunden)

dafür aber mit knapp 20€ (incl. Versand) ganz schön Günstig, dann kommen wohl noch 10m 2,5mm² für die Rainbows dazu - nochmal ~10€ und in etwa 1m 4mm² für den Sub - nochmal ~2€

Insgesamt also in etwa 25€ wären dass.. nen Toppreis, die Frage wäre nur ob ich es am ende bereue..

Deswegen frag ich lieber hier nochmal nach.. und könntet ihr mir vielleicht ein paar gute/günstige Shops für Kabels empfehlen? eBay ist nicht gerade der Hammer...

froschke
Inventar

#24 erstellt: 23. Mai 2008, 18:54

hallo,

tja mit phase ist das so eine sache: früher waren deren sache echt schön, da wurde es immer mehr 0815 und das niveau nahm ab und nun gibt es sie nicht mehr - sie wurden von macaudio geschluckt.

die endstufe ist nett - hat halt die angegebene leistung ist aber klanglich eher durchschnitt - meine meinung - wenn du sagst "ich brauche das mehr an leistung" - dann ok - ansonsten kannst dir auch ein paar euronen sparen und zu carpower und co greifen - wieder meine meinung

2fach geschirmtes cinchkabel ist ok, 3fach wäre halt das itüpfelchen - ich kenne dein auto nicht - es kann einströungen geben - muss aber nicht - kann dir aber mit 3fach schirmung passieren - nur da sie die chancen halt etwas besser, dass es nicht passiert

das problem im auto ist halt der strom, davon hat man eigentlich immer zu wenig, eine AGU sicherung "klaut" dir mit ihrem widerstand halt etwas von dieser kostbarkeit - die endstufe wird funktionieren - mit ANL gibts aber halt noch ein kleines plus an leistung und klang - ob du das hörst ist was anderes - beruhigt zu mindest das gewissen

mfg falk

bingo5
Stammgast

#25 erstellt: 23. Mai 2008, 20:21

Hmm naja im anderen Forum hört sich eher wieder Carpower schlecht an... langsam bin ich wirklich Ratlos *g*

Werde mir wohl versuchen noch ein paar mehr Meinungen zu besorgen, die von mir benannte Endstufe wurde aber in der Ausgabe von AutoHifi 08/2004 getestet, d.H schon knapp 4 Jahre her, also wohl eine ältere Endstufe? Bzw. was für dich ist "alt"? Wenn es Phase schon seit 3 Jahren nicht mehr gibt, ist das natürlich relativ "neu"

Oder meinst du das sich während der Produktion der gleichen Endstufe die Qualität verschlechtert hat?

Hmm hast du zufällig im Kopf wie hoch der Widerstand einer AGU und einer ANL ist?.

Wie findest du allgemein das Set?
Kennst du ein paar gute Onlineshops für Kabel?

froschke
Inventar

#26 erstellt: 24. Mai 2008, 12:11

hallo

ist nicht so einfach das ganze

jeder hat das halt seine meinung - ich finde carpower klingt ganz gut und hat ordentlich leistung, wenn ich "mehr" klang will nehme ich was von µDimension, die einsteigerendstufen sind aber leistungsmässig nicht ganz so potent

früher gabs phase linear, da haben sie die .4KW und .8KW rausgebracht - die sind einfach mal richtig klasse, da gabs noch die opus (ordentlichleistung, klanglich ok) und die PB-serie (gute einsteigerserie)

dann haben sie sich in phase evolution umbenannt und die rs-serie rausgebracht - im vergleich zu den früheren sachen ist war das halt keine "phase linear" mehr sondern so typischer 0815 mist, der deutlich hinter den früheren sachen liegt

den tests traue ich nicht - jede zeitschrift muss geld verdienen - auch durch werbung von phase linear / evolution

das kabelset ansich ist gut - von dietz - das spricht immerhin für etwas qualität

sorry - kenne keine onlineshops - treibe mich immer auf ebay rum auf der suche nach den klassikern von damals

mfg falk

bingo5
Stammgast

#27 erstellt: 24. Mai 2008, 15:36

Hmm meinst du den Carpower:

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem
?

wäre ja immerhin 50€ weniger...

die Leistung würde in etwa auch passen... 85W RMS, wären 15W weniger als meine Lautsprecher vertragen, gebrückt 240W, der Sub verträgt laut Daten 200W... also kommt das beides schon in etwa so hin...

Wenn das die Endstufe in der eBay Auktion ist, die du meinst, werde ich mir noch 2-3 Meinungen dazu einholen und die dann evtl. kaufen.. weil Preis/Leistung wäre die im mom. die beste.

Was würde mir bei den Kabelset eigentlich dann noch fehlen? nur noch die ~10m 2,5m² und der 1m 4m² oder habe ich noch was vergessen?

BlackBox83
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 24. Mai 2008, 16:17

Ich hätte noch eine gebrauchte Audio System F4-380 mit bisschen Garantie. kannst mir ja ein angebot machen...

froschke
Inventar

#29 erstellt: 24. Mai 2008, 16:53

genau - das ist die carpower von der ich rede - schöne einsteigerendstufe mit power

genau - brauchst du nur noch etwas lautsprecherkabel - 10 meter 2.5mm werden nicht reichen - du brauchst pro seite ca. 5 m meter bis zu den frequenzweichen in der tür und von da aus noch mal gut 1.5 meter ingesamt um hoch- und tieftöner mit der frequenzweiche zu verbinden

P.S. die audiosystem ist sehr fein - kostet neu 349 - schreib dem blackbox eine PM - und nein ich kriege von ihm keine Provision

mfg falk

bingo5
Stammgast

#30 erstellt: 25. Mai 2008, 13:16

hmm gut, werde mich heute noch nach nen paar Meinungen bezüglich des Carpowers umsehen.

die HT sind doch schon mit der Frequenzweiche und 1mm² (oder wars 1,5mm² k.A mehr) verbunden, und die Tieftöner sind auch schon mit 2,5mm² verbunden. daher reichen doch die 5m pro Seite.

Hmm eben, da das Audiosystem neu schon 349€ kostet, will blackbox sicherlich 200+€, aber irgendwie habe ich mich jetzt schon in die 150€ des Carpowers verschossen

Aber mal ne andere Frage, mit dem Typ, mit dem ich die FS + Doorboard eingebaut habe, ist jetzt einige Wochen nicht erreichbar. Leider hat er die Garage und das ganze Werkzeug...
Ne Garage könnte ich evtl. auftreiben, aber mit den Werkzeug sieht es bei mir ziemlich mau aus... Was bräuchte ich so alles um die Endstufe und Sub zu verbauen an Werkzeug?

//edit

Wie ich gerade sehe, hat die Carpower Endstufe schon vor ein paar Jahren nur 150€ gekostet, ich denke da kann ich auch ganz gut mal mein Glück versuchen die Endstufe für ~75-100€ gebraucht zu bekommen.. das wäre dann natürlich der Oberhammer

[Beitrag von bingo5 am 25. Mai 2008, 14:26 bearbeitet]

froschke
Inventar

#31 erstellt: 25. Mai 2008, 19:33

hallo,

ich gehe immer von meinem golf 5 plus, mit endstufen im kofferraum aus da waren es mit 5 meter pro seite schon etwas knapp - schau einfach wie weit du kommst ....

werkzeug reicht ganz normales - schraubenzieher und so zeug - irgendwelches spezialwerkzeug brauchst du eigentlich nicht - das schwierigste sind die verkleidungsteile - die sind meist geclipst und da bricht immer mal gerne so ein clip - weiß ja nicht welches auto du fährst

wenn du es besonders gut machen willst brauchst du noch ne crimp zange um aderendhülsen / kabelschuhe optimal mit dem kabeln zu verbinden - ein lötkolben um auf das ganze einen tropfen lötzinn machen wäre dann auch nicht schlecht - wenn du das kabelzeug beim händler um die ecke kaufst macht der das bestimmt gerne für dich

wenn was gebrauchtest suchst kannste dich auch nach einer "concord ca 75/2" umschauen - die gehen gebraucht für einen apfel und ein ei weg und wurden von harman kardon designed und in den usa gefertigt - haben 2x75 bzw. 1x200 watt - holste dir zwei stück und hast zwei richtig feine endstufen, die dich lange begleiten werden - sind zwar schon etwas älter und haben halt ihre eigenheiten was den anschluss betrifft

mfg falk

Chewbacca_88
Neuling

#32 erstellt: 25. Mai 2008, 19:51

Wie wärs mit dem?:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

bingo5
Stammgast

#33 erstellt: 25. Mai 2008, 21:17

@Chewbcca_89 ich suche ne Endstufe, kein Subwoofer, den habe ich schon

@froschke, schade hab das zuspät gelesen, bzw. hatte vorhinne kein Zugriff aufs HiFi-Forum, hab mir deswegen für 100€ den Carpower ersteigert.. geht doch oder?

ich dachte ich hätte schon mein Auto gepostet, scheint aber nicht so zu sein..

Naja ich habe nen Polo 2F, also doch schon ein wenig älter *g* und relativ "kurz", ich denk mal mit 5m dürfte das schon passen...

froschke
Inventar

#34 erstellt: 26. Mai 2008, 09:24

ja klar geht die carpower - bin halt persönlicher fan von altem und bewärtem

ok - bei dem polo sollte das kabelmässig reichen

bingo5
Stammgast

#35 erstellt: 26. Mai 2008, 15:14

Muss ich bei den Lautsprecherkabeln auch auf eine besondere Qualität/Marke achten? oder kann ich die 0815 Meterware z.B aus dem Saturn nehmen?

froschke
Inventar

#36 erstellt: 26. Mai 2008, 15:21

hallo

vom markenhersteller wäre schon net schlecht - dann kannst du halbwegs sicher sein, dass auch ordentlich kupfer drinnen ist.

würde einfach mal behaupten wollen, dass saturn keine billigen strippen aus china verkauft

auf speziell verdrillte und versilberte strippen kannst du verzichten.

mfg falk

bingo5
Stammgast

#37 erstellt: 27. Mai 2008, 12:35

Das Dietz Kabelset habe ich gestern bei eBay genommen, im Saturm gibts AIV Lautsprecherkabel 2,5mm² pro für 1,49€/M ist das okay? oder bekomme ich das im ACR günstiger?

das 4mm² kostet glaub ich ca. 3€ aber für 1m geht das... eigentlich reichen ja sogar 50cm

[Beitrag von bingo5 am 27. Mai 2008, 12:35 bearbeitet]

froschke
Inventar

#38 erstellt: 27. Mai 2008, 13:04

jo - der preis ist ok und das kabel auch - kannst bei acr telefonisch nachfragen - aber ich würde einfachmal behaupten wollen, dass die höchstens 10 bis 20 cent pro meter günstiger sind - wenn überhaupt - mfg falk

bingo5
Stammgast

#39 erstellt: 28. Mai 2008, 21:45

So, ich werde wohl nächste Woche alles zusammen haben...

Ich habe aber noch nen paar abschließende Fragen:

1. Muss ich auf irgendwelche Sachen bei Verbau der Endstufe achten?
2. Kennst du irgend ne Seite oder Forum wo ein brauchbare "Anleitung" zum einbau einer Endstufe drin ist? am besten wäre spezifisch zu meinem Auto, da ich z.B überhaupt k.A habe wo ich die ganzen Kabel lang lege..

bingo5
Stammgast

#40 erstellt: 05. Jun 2008, 13:22

Gut das hat sich erstmal erledigt, ich habe nun folgendes fertig:

Das Powerkabel vom Motorraum zum Kofferraum verlegt, das Chinchkabel vom Radio zum Kofferraum, die beiden 2,5mm² (meine 7 Meter Dietz hatten noch gerade so gereicht *g*) auch in den Kofferraum verlegt (natürlich den Chinch wie auch die beiden Lautsprecherkabel habe ich getrennt vom Powerkabel verlegt).

Was ich heute noch machen will:

1. Die Endstufe an die Rücksitzbank fest Bohren.
2. Das Minuskabel an die Karroserie klemmen.
3. Alles anschliesen (also das Frontsystem und den Sub)
4. Ein 2tes Chinachkabel oder ein Y-Adapter kaufen und anschliesen.
5. Das Pluskabel an die Batterie klemmen.
6. Alles einstellen und hoffen das es klappt

Aber zu 4. und 5. habe ich noch eine Wichtige Frage (ich hoffe die wird mir noch bis heute Abend beantwortet)

zu 4. Ich habe an meinem Radio 2 Pre-Outs und an der Endstufe auch 2 Eingänge, allerdings war im Set nur ein Chinchkabel dabei... Jetzt steht ich vor folgendem Problem:

A. Muss ich mir noch ein 2tes Chinchkabel kaufen?
B. Muss ich ein (oder zwei) Y-Adapter kaufen?

zu 4. Habe ich aber noch eine Frage, wie/wo schlies ich den Remote an? wird der an irgend ein Kabel, welches ins Radio geht mit angelötet? Direkt am Radio ist jedenfalls keine klemme für Remote

und zu 5. Wie bekomme ich das Kabel an die Batterie??

Also bei meinem Set war nen Kabelschuh dabei, allerdings ist dieser viel zu klein um ihn an den dicken Pol der Batterie anzuschliesen, es würde vlt. für eine kleine Schraube reichen.. aber nicht für den dicken Pol... Wie schlies ich nun das Kabel an?

edit:// Frage 5 hat sich erledigt, hab mit google die Antwort gefunden.. das ich da nicht selbst drauf gekommen bin.. @.@

[Beitrag von bingo5 am 05. Jun 2008, 13:38 bearbeitet]

froschke
Inventar

#41 erstellt: 05. Jun 2008, 13:49

zu 4:

wie du willst:

variante a)

radio ---> cinchkabel ---> y-adapter ----> endstufe

ggf. hat die endstufe auch einen umschalter der das signal des einen eingangs auf den anderen eingang intern weiterleitet - dann brauchst du den adapter nicht!

alle einstellungen können dann nur an der endstufe vorgenommen werden

variante b)

radio ---> zwei cinchkabel ---> endstufe

ich kenne dein radio nicht - der zweite ausgang am radio könnte ein ausgang speziell für den subwoofer sein - oder einfach ein rear-ausgang

je nach dem hast du den vorteil, das lautstärkeverhältnisse vorne / hinten btw. vorne / subwoofer am radio einstellen zu können

für den anschluss des kabels an die batterie gibt es große batteriepole bzw. -klemmen: mal bei conrad oder acr fragen

zum remotekabel sollte dir ein anderen helfen - da möchte ich dir nichts falsches sagen - schnell zu acr batteriepol kaufen und gleich nachfragen

[Beitrag von froschke am 05. Jun 2008, 13:49 bearbeitet]

bingo5
Stammgast

#42 erstellt: 05. Jun 2008, 14:02

Danke dir für die schnelle Antwort

Aber.. *g*

Hat das nicht auch Leistungstechnisch irgendwelche Nachteile statt Zwei nur Ein Chinchkabel zu benutzen?
Aber ich denke mal am Radio will ich auch nen bissl was einstellen..

Ich vermute mal es handelt sich um einen Rear-Pre-Out, da ich am Radio keine Subwoofer Einstellungen habe (wie z.B bei dem Alpine von ner Freundin mit 3 Pre-Outs).

Bringt mir das dann überhaupt was? Also ich meine, kann ich einen Rear Ausgang für einen Subwoofer missbrauchen? Nützen mir da die Einstellungen was?

Nochmal kurz zur Batterie, wie ich via google gesehen habe, schließe ich den Kabelschuh nicht an den dicken Pol der Batterie, sondern an die Schraube mit dem der "Kabelschuh" des kompletten Autos fest geschraubt ist, an.

froschke
Inventar

#43 erstellt: 05. Jun 2008, 14:11

anschluss an die batterie hier ein beispiel:

http://www.autohifi-...es/original/4403.jpg

zu sehen sind klemme und sicherung in der oberen mitte des bildes

rear für den woofer nutzt dir schon was: wenn du bei deinem radio zwischen hinten und vorne "faden" kannst, kannst du so die lautstärke des woofers während der fahrt bequem vom fahrersitz einstellen

sagst du "brauche ich nicht"
sage ich "brauchst du schon"

mal ist der bass zu leise mal zu laut - irgendwas ist immer je nachdem welches lieder gerade spielt

bingo5
Stammgast

#44 erstellt: 05. Jun 2008, 14:20

Okay, das wollte ich hören, also kauf ich mir noch nen 2tes Chinch

Nur die Batteriefrage.. du machst mich verzeifelter als vorher

Hier mal ein Bild wie ich es meine:

http://www.autobild.de/ir_img/145987_3802643cd2.jpg

Auf den Bild sieht man ja eine eingebaute Batterie..

Links (da wo der Minuspol ist - sieht bei mir am Pluspol aber nicht anderst aus) Ist ja so eine Klemme am Pol mit einer Schraube fest gedreht. Kann ich nicht einfach (habs so in einem How-to gelesen) die Schraube raus drehen, den Kabelschuh in die Schraube drücken und die Schraube wieder festdrehen??

Brauch ich extra so ein dicken Kabelschuh ums direkt an den Pluspol anzuschliesen??

froschke
Inventar

#45 erstellt: 05. Jun 2008, 14:30

jetzt habe ich dich verstanden - ja sollte es auch gehen

vorher die klemme schön mit bürste und kontaktspray reinigen

die variante mit dicker polklemme hat halt mehr oberfläche und besseren kontakt zur batterie wenn du eine endstufe mit ordentlich strom versorgen möchtest von vorteil

bingo5
Stammgast

#46 erstellt: 05. Jun 2008, 14:38

Okay danke, dann werde ich jetzt mal zu Saturn fahren und mir noch nen Chinchkabel holen. Werde es erstmal mit den Kabelschuh versuchen, falls ich später mal beim ACR vorbei komme, werd ich mir mal nen größeren holen.. dürfte ja nur nen paar €s kosten.. Danke erstmal

bingo5
Stammgast

#47 erstellt: 06. Jun 2008, 07:09

Soo den ersten Testlauf gestern nachts um 11 hat jedenfalls nicht geklappt

Ich vermute/hoffe dass ich Remote falsch angeschlossen habe (habe beide Blau/Weiße Kabel getestet, weil ich immer was von Blau/Weiß gelesen habe...), aber um sicher zu gehen das es am Remote liegt, wenn ich den an den Roten anschließe, müsste die Endstufe doch auch an gehen oder? Aber halt nicht wieder aus, aber zum testen sollte das reichen....

2. Vermutung, evtl. ist eine der 3 Sicherungen kaputt... ich muss zu meiner Schande gestehen, da ich schon sehr lange keine kaputte Sicherung mehr gesehen habe, sieht man das auf einen Blick? (Besonderst bei dieser Glassicherung vom Powerkabel?)

froschke
Inventar

#48 erstellt: 06. Jun 2008, 09:35

eine agu sieht ja innen so aus

http://car-hifi-produkte.de/images/medium/einbauzub3_242.jpg

wenn der draht in der mitte kaputt oder verschmorrt ist dann ist sie durch

auf die kabelgeschichte antworte ich jetzt nicht - das risiko was falsches zu sagen ist mir einfach zu groß und da arbeite ich wenn ich selbst einbau lieber mit einem händler zusammen

ich würde jedenfalls ohne weiteres wissen nicht einfach kabel an den remomteeingang der endstufe schließen

bingo5
Stammgast

#49 erstellt: 07. Jun 2008, 13:08

Ich kam dann auf die Idee mal ins Handbuch des Radios zu gucken, da dort ja die Eingänge und die dazugehörige Beschreibung drin stehen..

So musste ich es im Kopf nur umdrehen..

Und siehe da.. es war das Schwarze Kabel.. nun läufts

bzw. hat gelaufen...

Problem war, das ein Kumpel von mir sich auch ne Endstufe geholt hat.. Die bei ihm aber nicht funktioniert hat, deshalb habe ich sie bei mir eingebaut.. aber ein folgend schweren Fehler gemacht.. die Klemme fürs Powerkabel an seiner Endstufe ist wesentlich kleiner als die an meiner, so das mein Kabel nicht absolut perfekt reingepasst hat... Naja und als ich dann mein Radio anmachte und zu meinen Boxen guckte, knallten die auf einmal extrem weit raus...

Ich schnell das Radio wieder aus gemacht, zur Endstufe rinter... und was für ein Schreck.. EIN kleines Drähtchen des Powerkabels war nicht abisoliert oder in der Klammer, sondern hat sich genau auf den + Ausgang des Rechten Lautsprechers auf der Endstufe gelegt..

Ich natürlich sofort meine Endstufe wieder angeklemmt.. Radio an.. zuerst spielten die Boxen auch normal, aber als ich etwas aufgedreht habe (aber einen bestimmten niedrigen Pegel) fingen beide (nicht nur die Rechte) Box an extrem rum zu zittern und unschöne Töne abzugeben.. mit Bass ist da nix mehr, ich kann quasi nur die Hochtöner gerade noch so verwenden..

Nun meine Fragen:

1. Habe ich eine Chance auf eine Garantieabwicklung? (nochmal zur Info sind Rainbow Sax Boxen)
2. Könnte es vlt. sein das nur die Frequenzweiche nen schlag bekommen hat?
3. Könnte man die Box wieder reparieren (ich denk mal nicht).
4. Gibt es noch eine andere Lösung?

froschke
Inventar

#50 erstellt: 09. Jun 2008, 09:34

hallo

also man kann lautspreche reparieren nennt sich "reconen" und ist bei subwoofern zumindest durchaus üblich - ob sich das jetzt finanziell lohnt wage ich zu bezweifeln.

wirst wohl doch mal zu einem händler gehen müssen, der dir den tmt und weiche mal anschaut / durchmisst.

mit etwas glück kannst du dann auch die weiche / tmt separat neu kaufen.

mfg

bingo5
Stammgast

#51 erstellt: 09. Jun 2008, 10:31

Hmm Händler ist immer so ne Sache.. die wollen dann evtl. Geld oder belatschern dich, das du was von ihnen kaufen sollst usw... ;/

Die Weiche einzeln zu kaufen wäre denk ich Preislich noch okay, aber die TMTs, sind doch eigentlich das Teuerste? da kann ich mir auch gleich nochmal für 150€ das Set holen... ;/

Ich werde nochmal hier im Forum gleich in der entsprechenden Rubrik ein Thread starten, ich denke meine Frage ist in diesen Thread etwas fehl am Platz. evtl. bekomme ich da mehr Antworten.