Brauche Lautsprecher Empfehlung für Vollaktivsystem

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andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jul 2008, 17:35

Ich habe mir in meinen neuen Honda Civic eine Vollaktiv Anlage einbauen lassen und bin sehr unzufrieden mit den Speakern. (Media Markt...

)

Habe knapp 1700 € ausgegeben und es klingt nicht. Denke ich werde die Lautsprecher tauschen müssen. Was könnt ihr mir da empfehlen? Preis ist eigentlich nicht so wichtig, hauptsache es klingt gut. Höre hauptsächlich Rock.

Mir geht es auch nicht um übertriebene Laute Bässe und Pegel bei denen Trommelfälle platzen, sondern um einen schönen ausgewogenen brillianten Sound zum Musik hören. Bin da allerdings sehr anspruchsvoll und sehr verwöhnt. (Bin Veranstaltungstechniker und hab auch noch ein Tonstudio, hab nur mit Car HiFi geschichten keine Ahnung was da amtliche Marken sind und was nicht und man bekommt ja im Consumer Bereich keine Frequenzverläufe der Lautspecher..

)
Wichtig ist mir auch eine Pegelunabhängige Frequenzlinearität.

Jetzt mal wieder zum eigentlichen,

habe mich von Media Markt beraten lassen (was ein Fehler war, ich weiß...) und das auch von denen einbauen lassen (Was eigentlich ganz ok geworden ist)

Folgendes habe ich gekauft und verbaut bekommen:

2 x Infinity Reference 6520 SCS (jeweils Stereo Paar)
2 x Hifonics Eagle MK II

1 x Kicker TCVT 124
1 x Helix E10 Esprit

Da ich unbedingt das Originalradio verwenden will (ja ich weiß, das ein anderes besser wäre, aber habt ihr schon mal in dem neuen Civic gesessen? Dann wisst ihr warum)
habe ich noch "High-Low" Converter gebraucht, (Radio hat wohl keinen NF (Chinch) ausgang, da habe ich

2 x Helix AAC High-Low Converter

bekommen.

Grundlage war auch die Größe, da ich alles (Endstufen und auch den Bass) in den doppelten Boden des Kofferraums bekommen wollte. (Ja ich weiß, das man den Bass eigentlich nicht so verbaut, aber erstaunlicher weise funktioniert das sogar ziemlich gut. Bässe bleiben knackig und auch deutlich genug. Kitzle den Bass Pegelmäßig eigentlich nur ein bisschen an.

)

Unzufrieden bin ich wie gesagt hauptsächlich mit dem Mittel-Hochton bereich. Habe inzwischen auch mal einen Sinuston generator angeschlossen um mal zu schauen, was die LS so machen. Größtes Problem ist wohl, dass die HT ab 12,5 kHz einen mega Pegelabfall haben. Dann aber zwischen 8 und 9 kHz ein Pegelplus... Wer baut sowas?

Habe mir jetzt über Ebay einen EQ zugelegt und will mal schauen, ob ich das damit in den Griff bekomme (einen Alpine 3331)

Habe zur Zeit die HT bei 2,6 kHz getrennt. Ist das ok?? Oder was würdet ihr empfehlen? Ist das zu tief?

So was sagt ihr? was kann ich tun? Wie gesagt, ich scheue mich auch nicht davor neue Speaker zu kaufen.

Viele Grüße und vor allem schon mal danke im Voraus

André

`christian´
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2008, 20:10

Also das Thema MM und so gibts hier ja zur genüge....

Berge und Täler im Frequenzgang sind im Auto auch an der Tagesordnung, unabhängig von den lS

das machts ja auch so "schwierig" Deine LS kenn ich nicht... wobei sie ja dir gefallen müssen! Weißt ja eh, dass jeder LS etwas anders klingt

Von den Stufen von Hifo halte ich generell nix wenn sie neuer sind als die Serie XI (FE).

Mit nem anständigen EQ bekommst du viel in den Griff (ist im Auto eh fast schon muss)

versuch das mal, wenns nicht klappt nen anständigen Fachhändler suchen und beraten lassen!

Evtl. auch ,mal ein paar Bilder vom Einbau des FS posten.... der macht ja mindestens 60% des Klangs aus!!

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jul 2008, 20:23

FS ???

(Sorry bin noch nicht so vertraut mit den gemeinen Abkürzungen...

)

NixDa84
Inventar

#4 erstellt: 06. Jul 2008, 20:28

FS bedeutet Frontsystem

Wenn Geld keine Rolle spielt dann unbedingt mal das Brax Matrix 3 Wege anhören. Vollaktiv nicht über die Weiche die ist nicht mehr als nojaaaa...
Wenn es ein System gibt was durch die Spur ehrlich und sauber ist dann das Matrix. Neutral und absolut unverfälschend.
Fahre das System selber bei mir im Demofahrzeug bis auf die TMT bzw. TT (6.1 PP) sprich die 1.1 + 2.1.
Ist einfach nur erste Sahne.

Korntwingo666
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jul 2008, 20:28

FS = Frontsystem
KR = Kofferraum
HU = Headunit
... etc

Korntwingo666
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jul 2008, 20:29

Das Hertz Mille gibts auch als 3 wege ... aber ob er 2000 euro für ein FS ausgeben will

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Jul 2008, 20:43

OK...

Ich relativiere das mal ein bisschen. Ich hatte eigentlich so bis 400,- € für 2 x MT und 2 x HT gedacht.

Zum Einbau: ist im FS in die Serienaufnahmen gewandert.

Grüße

André

(Aber bisher schon mal vielen dank.... ich liebäugle ja jetzt schon mit den Brax LS

)

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2008, 20:44

FS = Frontsystem.

Wie schon angesprochen - die Lautsprecher können den besten Frequenzverlauf haben, aber Dein Auto ist das Problem.

Die unzähligen Reflektionen und Absorbtionen sind es,
die das Klangbild zerstören.

Das ganze Klangergebniss ist auf drei Säulen aufgebaut.

Das sind zum einen die Komponenten.
Die gehen mal soweit OK.
Gibt natürlich vieles was besser ist, aber ich denke für den Anfang sollte das nicht ein Problem sein.

Dann ist der Einbau und die Dämmung ein ganz wichtiger Faktor.

Die Lautsprecher sollten stabil mit einem Adapter verbunden werden und das Blech und die Verkleidungsteile mit Bitumen oder Alubutyl beklebt werden um nicht mitzuschwingen.
Diese mitschwingen verläuft nämlich gegenphasig und verursacht somit Frequenzauslöschungen.
Ob das jetzt bei Dir gut oder schlecht ausgeführt wurde, kann man auf die Ferne net beurteilen.

SO sollte es aussehen:

http://freenet-homepage.de/carandhifi/faq2.htm

http://img472.images...e411dba2825afnn7.jpg

Und die dritte und wichtigste Säule ist die Einstellung.

Und da happerst es bei Dir wohl am meisten.
Du brauchst ein sogenanntes "Klangwerkzeug" um alles einzustellen.
Da Du das originale Radio behalten willst, bleibt nur ein externer Prozessor übrig.

Das ist entweder sowas:

http://www.alpine.de/index.php?id=pxe-h650

oder sowas:

http://www.autohifi-.../klang_kur.80560.htm

Dazu würde ich Dich aber gerne bei einem Fachhändler sehen,
der sich mit sowas auskennt
und net Mediageizistgeil.......

Wenn Du Deine PLZ gibst, haben wir vielleicht eine Empfehlung.

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 06. Jul 2008, 20:48

PLZ: 44805 (Bochum)

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Jul 2008, 20:52

Ich denke nicht das eine Dämmung bei mir eingebaut wurde...

zumindest hab ich nix davon gehört geschweigedenn bezahlt...

Aber wozu brauch ich die Dämmung genau??? ich meine in erster Linie geht es ja um den Direktschall oder etwa nicht?

Und Die Türverkleidung dient ja von sich aus als "Gehäuse" womit die Phasenauslöschungen (Phasen Feedback) ausgeschlossen werden. Oder nicht?

[Beitrag von andre234 am 06. Jul 2008, 21:05 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 06. Jul 2008, 21:03

Deine Türe gibt auch Schall ab, wie schon geschrieben gegenphasig.

Du kannst gerne mal zum Thema Dämmung Googeln,
aber wie gesagt, es ist ein entscheidender Faktor.

Du wirst in der Beschallungstechnik die Lautsprecher auch net in 10mm Sperrholz reinbauen.

Am liebsten würde ich Dich dort sehen:

http://www.audio-destination.de/index.html

Alternativen:

http://www.pro-audio-gmbh.de/main.asp?s=true&reso=1024&C=profil

http://www.xton.de/site/das_unternehmen.htm

Am besten vorher telephonisch alles abklopfen.

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jul 2008, 21:10

zuckerbaecker schrieb:

Du wirst in der Beschallungstechnik die Lautsprecher auch net in 10mm Sperrholz reinbauen.

Stimmt

sisqo80
Inventar

#13 erstellt: 06. Jul 2008, 21:15

Hi!

Also die Subabteilung ist ja nichtmal schlecht!

An dem Infinity hab ich mir meine Ohren auchmal versaut, oh das war schlimm

Fahr erstmal zu einen kompetenten Händler und lass dir dort was empfehlen, der Einbau ist meist wichtiger als teuere Komponenten, also solltest du bei Dämmung und Einbaumaterial nicht sparen!

Kannst ja mal posten was dir die Händler so empfehlen und frag aufjedenfall wie und mit welchen mitteln sie die LS verbauen wollen!

LG

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 06. Jul 2008, 21:30

Geh hier mal auf "Demo"

-->

http://www.alpine.com/e/microsite/ETD/imprint.html

Korntwingo666
Stammgast

#15 erstellt: 06. Jul 2008, 21:39

wow , geile demo

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 08. Jul 2008, 10:44

Hallo zusammen,

ich war gestern mal bei 3 Profis (auch bei den beiden die "Zuckerbaecker" mir empfohlen hat) mit meinem Problem und bin nicht wirklich weiter als vorher....

Der Händler aus Essen sagte: Alles doof, alles raus und alles neu. Mindestend 1000,- €
(Hat es sich nur angeguckt aber nicht gehört)

Der Händler aus Dortmund sagte: Ist ja eigentlich alles in Ordnung und er würde nur den Alpine DSP (PLX - H650, :Y) einbauen und fertig. Speaker lassen. Türen nicht dämmen.
(Hat sich die Anlage auch angehört)

Der Händler aus Bochum (den ich noch gefunden habe) sagte:
Auf gar keinen Fall das Alpine, da das voll scheiße ist. (Seine Worte). Ausserdem soll ich erst mal zum Media Markt und schauen das die noch was machen oder ich soll gucken das ich alles umgetauscht bekomme und noch mal alles neu durch ihn machen lasse.
(Der hat sich noch nicht einmal die Anlage angesehen!)

Türen dämmen wollte eigentlich von sich aus keiner...

Was sagt ihr dazu?
Speziell zu dem Alpine PLX H650? Hat das jemand oder kennt das jemand der tatsächlich Praxiserfahrungen hat? Funktioniert das gut oder eher nicht?

Im Moment würde ich glaube ich am liebsten die Speaker vorne tauschen (vielleicht tatsächlich die Brax Speaker

) und das Alpine einbauen. Was meint ihr?

Viele Grüße

André

zuckerbaecker
Inventar

#17 erstellt: 08. Jul 2008, 10:53

andre234 schrieb:

Der Händler aus Dortmund sagte: Ist ja eigentlich alles in Ordnung und er würde nur den Alpine DSP (PLX - H650, :Y) einbauen und fertig. Speaker lassen. Türen nicht dämmen.
(Hat sich die Anlage auch angehört)

Das wäre meine Empfehlung.

Habe ich ja oben schon geschrieben.

Dämmen kannst Du dann immer noch.
Lautsprecher wechseln auch.

Laß Dir das mal vorführen.
Das Teil ist sein Geld auf jeden Fall wert.

http://www.hifi-foru...d=32596&postID=54#54

sisqo80
Inventar

#18 erstellt: 08. Jul 2008, 17:23

Sag mal fährst du noch mit der orginal HU rum und hast einfach nen EQ rangehängt und den über die High-Low Adapter eingespeist?

LG

[Beitrag von sisqo80 am 08. Jul 2008, 17:23 bearbeitet]

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 09. Jul 2008, 09:40

@sisqo80

Ja, ich benutze die HU. Habe da zwei Hi-Low Adapter von Helix dran und gehe von da aus weiter.

Grüße

André

sisqo80
Inventar

#20 erstellt: 09. Jul 2008, 20:23

Wie wärs wenn du dir erstmal eine ordentlich HU kaufst!

Was nützen dir die besten Lautsprecher wenn das Musiksignal schlecht ist!?

An deiner stelle würd ich da schritt für schritt rangehen!

Erstmal neue HU Alpine, Pioneer oder Clarion

Dann wenns dir immernoch nicht gefällt ein neues Frontsystem

und dann zum schluß noch eine neue Amp fürs Frontsystem, falls es immernoch nicht gefällt!

Stabiler Einbau und Dämmung ist Vorraussetzung!

Die Subabteilung passt soweit!

LG

andre234
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 12. Jul 2008, 14:46

Hallo zusammen,

mal so zum Status:

Ich habe mir das Alpine PXE-H650 gekauft und eingebaut.

Das Gerät ist zwar in der Bedienung sehr umständlich aber nachdem man alles eingemessen hat und dann noch ein bisschen die Ergebnisse abgeändert hat lässt sich das Ergebnis schon sehen.

Man mekt zwar das die LS schon ziemliche schwierigkeiten haben alles tatsächlich sauber wieder zu geben, zumindest bei ziemlich "voller" Musik, aber erstmal ok.

Über Lautsprecher denke ich noch nach.

Viele Grüße

André