Helft mir im Verstärker-Dschungel!

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Thunder93
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2010, 06:28

Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

ich bin neu hier, habe aber bereits viel in diesem Forum herumgestöbert und konnte dabei einiges lernen. An dieser Stelle großes Lob an alle Tutorial-Verfasser.
Dennoch konnte ich mir diese spezielle Frage nicht selbst beantworten. Aber beginnen wir mal von Anfang an. Ich werde mir ein neues Auto zulegen. Sehr wahrscheinlich ist ein Opel Astra G. Geplant ist der Kauf zwar erst gegen Ende des Jahres oder sogar erst Frühjahr 2011, aber da die Musik bei mir die wichtigste Rolle spielt und ich weiß wie zeitaufwendig es ist die richtigen Komponenten etc. für eine super Anlage zu finden (Erfahrung vom ersten Auto und u.a. von Freunden), habe ich mich jetzt schonmal auf die Suche begeben. Nachdem ich mich hier im Forum über alles Wissenwerte schlau gemacht hab, hab ich mich für ein Autoradio mit 2 Vorverstärkerausgängen entschieden. Vorne wird ein 200 Watt max., 100 WRMS Komposystem Platz finden. Hinten soll ein 1200 Watt max., 600 WRMS Subwoofer für ordentlich Tiefgang sorgen. Die Impedanz beträgt bei allen 4 Ohm. Nun möchte ich sowohl die Boxen vorne, als auch den Subwoofer mit einer 4-Kanal Endstufe verstärken. Vorne würde ich mindestens 2x100 WRMS/4 Ohm benötigen. Hinten 2x300 WRMS/4 Ohm gebrückt. Das heißt ich suche eine Endstufe die unterschiedliche WRMS pro Kanal unterstützt. Denn eine Endstufe die 4x300 WRMS/4 Ohm hat, ist zwar zu finden, wenn auch nicht ganz billig, aber derartige Leistung benötigen die vorderen Lautsprecher nunmal nicht und demnach halte ich das für Verschwendung. Meine Frage ist, gibt es eine Endstufe, die über derartige Konfigurationen verfügt oder nicht? Ansonsten wäre ich gezwungen, 2 Endstufen zu kaufen. Eine für vorne, eine für den Subwoofer. Dadurch würde ich aber leider 3 Vorverstärkerausgänge am Autoradio benötigen und die hab ich nicht.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und ich habe euch keine wichtigen Informationen vorenthalten. Die Suchfunktion hat mir leider nichts zu dem Thema sagen können.

Gruß, euer Thunder.

[Beitrag von Thunder93 am 08. Aug 2010, 06:40 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#2 erstellt: 08. Aug 2010, 06:52

Deine Wattangaben sind erstmal zu vernachlässigen, ein Lautsprecher oder Subwoofer hat nämlich NULL Watt

Was für Lautsprecher und Subwoofer sind es denn? Marke und Bezeichnung?
Wie sieht dein ganzes Vorhaben denn aus? Einsteigertips schon gelesen?
Angabe zum Budget ist von Vorteil

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 08. Aug 2010, 08:55

Laß Dich net von Wattangaben irritieren.
Ein typisches Anfängerproblem.
Das interessiert erstmal garnet.

Das ist lediglich ein theoretischer Wert der Belastbarkeit.
Du kannst den Lautsprecher mit einer Endstufe betreiben, die 10 Watt hat, 50 Watt, 100 Watt, 200 Watt .....
völlig egal, da geht nix kaputt und es wird immer Musik rauskommen.

Die unterschiedliche Leistung macht JEDE 4-Kanal Endstufe, da Kanal 3+4 zusammengeschaltet werden.
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
Eine Endstufe, die 4 x 100 Watt RMS
(und nur DAS interessiert - Max. Angaben kannst sowieso mal komplett vergessen)
macht, wird bei Deiner Konfiguretion 2 x 100 und 1 x ca. 350 Watt liefern.

Beispiel:
Kove:
Entweder
4 x 90
oder
2 x 300
oder
2 x 90 + 1 x 300

http://www.kove.de/index.php?module=products&id=71

Wichtig beim Kauf von Produkten ist die Qualität!
DIESE - in Verbindung mit Deinem Budget - bestimmen am Ende die Leistung.

Geh mal davon aus, das ein ordentliches Watt zwischen 50 cent und 1 EUR kostet.

im Falle der Kove also 300EUR : 360 Watt = 83 cent/Watt

Um Eine Car HiFi Anlage zusammenzustellen sind also folgende Faktoren wichtig:

Welches Fahrzeug(schließlich muss ja naher alles passen)
Was ist schon vorhanden an Radio und Lautsprecher.
Wieviel soll investiert werden.

Thunder93
Neuling

#4 erstellt: 08. Aug 2010, 19:20

Danke für die schnellen Antworten. Leider ist die Verwirrung jetzt nur noch größer

Ich hab mir sagen lassen, dass die WRMS die entscheidende Angabe bei Lautsprechern und Endstufenkauf ist. Mein Ziel ist es keine Leistung zu verschenken. Also wenn die Lautsprecher vorne nur 100 WRMS haben, macht es ja keinen Sinn, 300 WRMS von der Endstufe dahin kommen zu lassen. Deswegen bräuchte ich theoretisch eine Endstufe die 2 Kanäle mit je 100 WRMS/4Ohm und 2 Kanäle mit 300WRMS/4Ohm hat, um gebrückt auf ungefähr 600 WRMS zu kommen. Das wäre die optimale Stufe, nur ob es sowas gibt ist die andere Frage.
Um die Fragen von Bonny09 zu beantworten. Die Einsteigertipps hab ich ausgiebig gelesen und bei meiner Suchen nach den richtigen Komponenten auch berücksichtigt. Geplant ist eine Investition von max. 1500 Euro für alles (Komposystem, Subwoofer, Endstufe, Autoradio, Dämmung, Kabel, Zusatzbatterie, Kondensator). Das stellt gleichzeitig aber auch die absolute Schmerzgrenze dar. Autoradio, dass in Aussicht ist, sehr ihr hier:

http://www.carhifi-shop.com/prosound/alpine/cde-112-ri.php
Lautsprecher, die in die engere Wahl kommen, sind:
-

http://www.carhifi-shop.com/prosound/hifonics/brutus-bx-52-ci.php
-

http://www.carhifi-shop.com/prosound/esx/quantum-qx-52-c.php
Beide mit 100 WRMS, Impedanz 4 Ohm
Subwoofer:
-

http://www.carhifi-shop.com/prosound/hifonics/brutus-bx-12-d4.php (Es war Liebe auf den ersten Blick

aber belehrt mich eines besseren)
Alternative wäre womöglich:
-

http://www.carhifi-shop.com/prosound/crunch/gp-12-d-4.php
Beide haben 600 WRMS, wieder 4 Ohm.
Eine zusätzliche Frage, die ich an dieser Stelle mal loswerden könnte. Kann ein Lautsprecher mit weniger WRMS die gleiche Power liefern? Denn normalerweise kosten Lautsprecher mit mehr WRMS mehr Geld, Gegenbeispiel wäre der hier:

http://www.carhifi-s...te/punch-p2-d412.php
Ist der besser als der Hifonics Sub?
Ich habe alle Komponenten von carhifi-shop zusammen gesucht, weil ihr vielleicht so besser vergleichen könnt. Kaufen würde ich natürlich, wo´s am billigsten ist und anhören werde ich sie mir natürlich auch noch.
Die Frage, wie mein ganzes Vorhaben aussieht... Nunja, erst einmal Komposystem vorne rein, mit Radio natürlich. Bis dahin muss ich eine passende Endstufe gefunden haben, mit der ich später, wenn das Budget wieder ausreicht, auch meinen Sub betreiben könnte. Der soll im Kofferraum in einem selbstgebauten Gehäuse Platz finden. Eventuell eine zusätzliche Batterie und ein 2 Farad Kondensator stehen auch auf der Liste.

EDIT:

Laut dem Beispiel von Zuckerbäcker könnte ich diese Endstufe

http://www.carhifi-s...zeus-z3-zxi-9404.php
mit 2x150WRMS/4Ohm + 1x600WRMS/4Ohm laufen lassen, wodurch sich mein Problem und meine Frage zu Beginn erledigt hätten, richtig?

[Beitrag von Thunder93 am 08. Aug 2010, 19:34 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#5 erstellt: 08. Aug 2010, 19:52

Erstmal musst du runter kommen von dem Hifonicskram

In die Türen passen 16er rein, also lass es sein mit einem 13er Hifonicskram

Eine Anlage stellt man nach dem Auto, Budget und nach der Musikzusammen die man hört.
Deine Auswahl an Subwoofer ist genauso fern, das sind alles D4 Subwoofer mit Doppelschwingspulen, da kommst du niemals auf eine impedanz von 4 Ohm.
Vergess doch einfach mal die blöden Angaben der Lautsprecher und der Subwoofer. Les die Einsteigertips halt solange durch bis auch du sie Verstanden hast

Wenn du Erst Ende dieses Jahr oder Frühjahr 2011 dir ein Auto kaufen willst, dann kannst du solange hier noch sehr viel lesen und verstehn. Jetzt schon was zu kaufen wäre völlig daneben, zumal die Garantie ablaufen würde.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 08. Aug 2010, 19:58

Mein Ziel ist es keine Leistung zu verschenken. Also wenn die Lautsprecher vorne nur 100 WRMS haben, macht es ja keinen Sinn, 300 WRMS von der Endstufe dahin kommen zu lassen

Deine Rechnerei macht keinen Sinn

Nochmal - die Angabe der Belastbarkeit sagt NULL aus!

Die Grundregel im Car HiFi lautet:

ZUVIEL Leistung gibt es nicht!

Suche BITTE Deine Lautsprecher nicht nach irgenwelchen farbigen LEDs aus, verchromten Bügeln und so Scheiße.

Das TAUGT nix.

Der Hersteller sollte das Geld nicht in unnötigen SchnickSchnack investieren sondern in die Qualität der RELEVANTEN Bauteile!

Warum 13er Chassis?
Du weißt noch netmal welches Auto Du fahren willst

Das bringt doch nix

[Beitrag von zuckerbaecker am 08. Aug 2010, 19:59 bearbeitet]

Thunder93
Neuling

#7 erstellt: 08. Aug 2010, 20:36

Also entweder ihr versteht mich nicht oder ich euch nicht.
Ich weiß es auch nicht. Naja, ich werde mir wohl nochmal alles ganz genau zum wiederholten Male durchlesen, viel Zeit mit googlen verbringen und mich nochmal melden, wenn ich soweit bin, dass ich eure Aussagen

Deine Auswahl an Subwoofer ist genauso fern, das sind alles D4 Subwoofer mit Doppelschwingspulen, da kommst du niemals auf eine impedanz von 4 Ohm.

und

Nochmal - die Angabe der Belastbarkeit sagt NULL aus!

nachvollziehen kann. Wenn ihr mir gute Tutorials etc. empfehlen könnt, die mir vermutlich helfen werden, wäre ich darüber sehr dankbar.

[Beitrag von Thunder93 am 08. Aug 2010, 20:39 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 08. Aug 2010, 20:46

Mein Tipp:

Vergiß einfach alles, was Du bisher gehört hast

Resete Deinen Speicher.
Entscheide nicht nach Zahlenspielchen - die interessieren nicht.

WIE belastbar ein Lautsprecher ist, hängt NICHT von der Herstellerangabe ab, sondern von der TRENNFREQUENZ.

Weder die Qualität, noch das klangliche Verhalten und schon garnet die Lautstärke lassen sich an der Angabe der Belastbarkeit ablesen!!

Diese Zahlen dienen einzig und alleine dazu, Noobs zu beeindrucken.

Ich empfehle diese Buch:

http://www.amazon.de...id=1242203321&sr=8-1

Da kannst Dir erstmal GRUNDLAGEN erarbeiten, bevor Du zur Tat schreitest

Thunder93
Neuling

#9 erstellt: 09. Aug 2010, 01:43

Okay, das Buch ist bestellt. Fällt mir nicht leicht jetzt nochmal ganz neu anzufangen, obwohl ich mir schon einen gut durchdachten Plan gemacht hab. Wird aber wohl das Beste sein. Immerhin möchte ich im Endeffekt die perfekte Anlage für mein Budget haben und das ist es allemal wert.

Tut mir Leid, dass ich eure Zeit in Anspruch genommen hab mit meiner schrecklichen Unerfahrenheit

Ich hab da anscheinend mehr als nur ein bisschen bei der ganzen Googlelei falsch verstanden.
Trotzdem vielen Dank für die Hilfe