AS X-ion 15-1000

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Chris5990
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Nov 2010, 01:18

Hallo zusammen,
habe jetzt den halben Tag damit verbracht im Netz nach Lösungen zu suchen aber leider nichts spezifisches gefunden.(Mitunter den BR Bauplan von AS womit ich aber Null anfangen konnte).Habe mir heute einen X-ion 15-1000 gekauft, allerdings nur den Sub, ohne Gehäuse.Ich habe ein solches Gehäuse noch nie gebaut aber jeder fängt mal an

Also für den Bau hab ich mir schon 22mm dicke MDF Platten besorgt.Das Gehäuse wird der Breite des Kofferraums von meinem Kombi angepasst.Werde da ungefähr die Maße von AS übernehmen, also das unterm Strich ein Volumen von 95-100l rauskommt.Das ganze wird geschraubt und geleimt, eventuell noch mit Fensterdichtungsmasse dicht gemacht.Bin ich bis jetzt auf dem richtigen Weg oder haperts schon am Volumen?
Naja soviel zum äußeren.Nur leider weiß ich nicht wie so ein Bassreflexgehäuse von innen aussieht.Muss das noch gedämmt werden?Doppelte Böden?Und wie lang müssen die Bassreflexrohre sein bzw brauch ich ein oder 2 Rohre?
Hoffe wirklich mir kann hier jemand helfen.Schonmal Danke im Vorraus!

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#2 erstellt: 03. Nov 2010, 04:40

Das Gehäuse muss nicht gedämmt werden. Als Orientierung nimmst du einfach das Originalgehäuse, hat 95Liter und 2 Rohre a´130x250mm. Dazu eine passende Endstufe und ganz wichtig eine Zusatzbatterie. Du kannst das Gehäuse Innen verstreben, einmal von oben nach unten und auch in der Tiefe, jeweils mit einem 10cm breitem Stück MDF.

Chris5990
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Nov 2010, 17:18

Alles klar, liegt ja alles im Rahmen des Machbaren:P
Und wie läuft das mit dem Anschlusspanel und den Kabeln?Ich mein der Woofer muss ja auch irwie Saft bekommen...
Geplant hatte ich eine Audio System F2-500 MK III:
2x230 Watt RMS bei 4 Ohm,

2x390 Watt RMS bei 2 Ohm,

2x475 Watt RMS bei 1 Ohm (dynamisch)

Der Woofer hat aber eine Impedanz von 4 Ohm.Kann ich den Woofer also nur mit 2x 230 Watt befeuern?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Nov 2010, 17:38

Das Dingen kommt gebrückt an die Endstufe, also hast du 4Ohm Mono, sprich 2Ohm Stereo, also 1*(390W+390W) -> 780W...

Chris5990
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Nov 2010, 18:48

Aber hab ich bei 2x4 Ohm nicht 8 Ohm Stereo und 4 Ohm Mono wenn ich den Brücke?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Nov 2010, 18:52

Wenn du die Spulen in Reihe schaltest, ja. Da stand aber nichts von 2*4Ohm.

Chris5990 schrieb:

Der Woofer hat aber eine Impedanz von 4 Ohm

Chris5990
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Nov 2010, 18:57

Ja sry, isn Doppelschwinger.Heißt das also ich könnte ihn nur mit 2x230 W befeuern?Wäre ja nen bissl arg wenig um die Membran schwingen zu lassen oder lieg ich da falsch

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Nov 2010, 18:59

Spulen kann man auch parallenschalten...;)

Dann kommst du auf 2Ohm Mono...sprich was um die 950W.

SeppSpieler
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2010, 19:01

Die F2 500 III kann 2 Ohm Brücke (dann ist aber ne Zusatzbatterie Pflicht!)

Chris5990
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Nov 2010, 19:36

Das ist ja auch ne Wissenschaft für sich.
Also läuft sie dann quasi auf 2x390 Watt Stereo.(Kann den Woofer ja nur Stereo betreiben weils ja nen Doppelschwinger ist?)
Aber nunja, darüber kann man sich ja Gedanken machen wenns soweit ist.Möchte ja nur wissen ob die F2 500 ausreicht oder habt ihr noch andre Vorschläge?Die Steg K 2.03/04 ist mir zu teuer.

SeppSpieler
Inventar

#11 erstellt: 03. Nov 2010, 19:39

In deinem Fall so anschliessen:

http://www.rockfordf...r_qty=1&woofer_imp=4
Beispiel Nr.1.

Chris5990
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Nov 2010, 19:56

Super, das bringt mich schonmal nen Schritt weiter :)Danke.
Jetzt nochmal ne Frage zum Anschlusspanel(war ja ursprünglich nen Thread zum Gehäusebau).Bekomme ich das Anschlusspanel(also die Anschlüsse die vom Gehäuse zur Endstufe gehn) in der Regel dazu oder muss ich mir das auch noch irgendwie bestellen?Bzw die Kabel die dann vom Sub zum Anschlusspanel verlaufen...

Chris5990
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Nov 2010, 22:21

Kann mir da keiner ne Antwort geben

Naja nochmal zum Bassrefelxrohr.Finde da keins in den Maßen wie Bonny schreibt.Hab jezz das hier gefunden:
doppelseitiges Aeroport aus PP
Nenndurchmesser: 90 mm
Länge: 200 mm
Außendurchmesser: 172 mm
Lochreisdurchmesser: 156 mm
Also länger wie 200mm hab ich bis jetzt noch nicht gefunden

Please Help!!

Chris5990
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Nov 2010, 23:06

Und nun nochmal zu den Terminals.
Reiche da solche billig Terminals oder müssen die sich durch irwas auszeichnen?

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item5883ce8c1a

hg_thiel
Inventar

#15 erstellt: 04. Nov 2010, 23:20

hallo

das terminal reicht. schön einkleben und gut ist.

dämmen brauchst du das gehäuse nicht.

verstrebungen sind aber wichtig!

wenn die optik nicht so wichtig ist, kannst du auch abflussrohr nehmen.

eins mit 150mm durchmesser kann zwischen 55 cm und 25 cm lang werden - bei 95 liter

das probiert man dann aus weil jedes auto anders ist und die vorschläge von herstellern NIE das optimale sind.

du kannst auch ruhig 100 - 110 liter bauen!

es gehen auch mehrere kleinere rohre oder gar ein port aus holz.

Xearo
Stammgast

#16 erstellt: 04. Nov 2010, 23:35

...oder man nimmt einfach 2 Original Bassreflexrohre

, wobei der 15-1000 ruhig etwas mehr Portfläche haben darf damit er nicht anfängt (wie bei mir) Luftgeräusche zu entwickeln.

http://gladen.de/Sho..._Bassreflexrohre.htm

Gruß

[Beitrag von Xearo am 04. Nov 2010, 23:38 bearbeitet]

Chris5990
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Nov 2010, 00:04

Naja soll schon nach was ausschauen.Hab mir das alles etwas unkomplizierter vorgestellt muss ich sagen^^
Aber wie wirkt sich die Länge des Ports auf die Abstimmung aus?Also entweder ich nehme einen großen, wie hg_thiel vorschlägt oder 2 kleine wie xearo vorschlägt?Länger als 400mm geht sowieso nicht, Kiste zu kurz.Reden wir bei 100-110 von dem Netto oder Bruttovolumen?Wel die Ports allein verdrängen ja schon nen paar Literchen:S
Also Rohre rein, und nach belieben verstellen bis der Klang passt?
@Xearo: Also hast du nur ein Rohr a 100x200mm verbaut?

hg_thiel
Inventar

#18 erstellt: 05. Nov 2010, 00:10

ich würde schon auf 105 - 115 brutto gehen!

ja, rohre rein und probieren.

du kannst auch einfach eine 40 hz abstimmung machen

mit sowas fahren viele rum aber oft ist es einfach fakt, das eine tiefere abstimmung besser klingt, da sie weiter weg von der fahrzeugreso ist und diese nicht noch extra pusht. das macht zwar dann mehr bumbum und ist genau da lauter aber für mich ist das nicht so das wahre.. die meisten finden das halt geil. keine ahnung zu welcher fraktion du gehörst

ist ja immer geschmackssache!!

1 x 10er rohr ist zu WENIG!!!

mindestens 2 x 10 und selbt das ist eigentlich knapp.. auch ein 150mm rohr ist eng.

[Beitrag von hg_thiel am 05. Nov 2010, 00:13 bearbeitet]

Chris5990
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Nov 2010, 00:20

Naja, baue ich Netto auf 100l, sollten am Ende doch 105-115 rauskommen?Allein die Ports sollten schon 4-5l verdrängen falls ich mich da nicht vertan hab.
Also das mit den Hz Wertenhab ich sowieso noch nciht so richtig verstanden.Also sind 40Hz tiefer als 38 wie es der Hersteller vorschreibt?
Stell ich die Hz Werte an der Endstufe ein?
Hmm also würdest du 2x16er vorschlagen?Bzw 3x10er?

[Beitrag von Chris5990 am 05. Nov 2010, 00:22 bearbeitet]

Xearo
Stammgast

#20 erstellt: 05. Nov 2010, 00:38

Ich würde 3 10er (ca 240cm² Portfläche) Vorschlagen und dann das Tuning auf ca. 38Hz....so gefiel er mir jedenfalls am besten.

Chris5990
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Nov 2010, 01:00

Hab gerade dein Thread entdeckt.Da wurde ja auch schon ordentlich über die Ports diskutiert

Und ich hab gedacht ich setz den nen Rohr neben den Woofer und gut ist-.-Werd da auch nochmal ein bissl rumrechnen.In diesem Sinne erstmal schönen Dank an euch

Chris5990
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Nov 2010, 21:57

Ohweia, umso mehr ich lese, umso mehr fragen treten auf

Also falls ich falsch liege bitte berichtigen.
Desto größer das Volumen der Box, desto schlechter das Impulsverhalten, allerdings mehr Tiefbass.Falls ich dann allerdings zu kleine Ports benutze hab ich neben schlechten Impulsverhalten auch noch nen schlechten Klang aufgrund von Luftgeräuschen in den Ports.
Desto höher die Hz Abstimmung, desto höher der Maximalpegel, desto geringer der Tiefbass im unteren Bereich.Beispielsweise kann ich mit ner 50 Hz Abstimmung zwqar auf Wettbewerbe gehn, müsste die Musik allerdings auch immer ordentlich aufdrehen damit Bass bzw Druck kommt?
Hatte mir überlegt ne Kister mit 140 Netto Volumen zu basteln, dazu 4x10er Ports oder 2x16er Ports.Oder sind 140 L für Bassreflex zu hoch angesetzt?Geht ja fast in die Richtung Bandpass.Und da ist mir das Impulsverhalten zu mies...

[Beitrag von Chris5990 am 05. Nov 2010, 21:57 bearbeitet]

Chris5990
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Nov 2010, 20:03

Okay möchte gerne 2 Gehäusetypen zur Diskussion freigeben:P
Also entweder: 120l Netto, 2x10er Port> 165cm^2, Tuning Frequnez:30hz
oder: 100l Netto, 3x10er Port> 240cm^2, Tuning Frequenz:38 Hz
Ich persönlich höre viel House und Hip Hop, allgemein Basslastige Lieder.Demnach bin ich nicht auf Maximalpegel aus sondern auf ordentlich Tiefbass.
Zu welcher der beiden Varianten würdet ihr dementsprechend tendieren?:)

x-tra_polo
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Nov 2010, 20:07

Chris5990 schrieb:

Das ist ja auch ne Wissenschaft für sich.
Also läuft sie dann quasi auf 2x390 Watt Stereo.(Kann den Woofer ja nur Stereo betreiben weils ja nen Doppelschwinger ist?)

Nein. Mono Betrieb das es ja 1 Woofer ist !
Kann man aber an der Endstufe umschalten !
Muss die Stufe klanglich was können oder willst ud nur Pegel ?
wenn du pegel suchst kann ich dir die Sinuslive 1500 ans Herz legen. die bring an 2 Ohm auch 900 Watt, aber wirklich gute 900 watt! Und ist Preislich auch in Ordnung.

lg

Chris5990
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Nov 2010, 20:13

Sollte sich schon nach was anhören.Allerdings weiß ich nicht was sich gut und schlecht anhört.Habe auch keine Lust auf ne böse Überraschung, da greife ich lieber auf eine gebrauchte Twister F2-500 für 200 Euronen zurück:P

Chris5990
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Nov 2010, 21:41

Keiner nen Kommentar?Nachher verbring ich die nächsten 2 Wochenenden mit dem Gehäusebau und am Ende hörts sich nach nichts an

x-tra_polo
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Nov 2010, 21:46

also ich hätte folgenenden tip:
Folge den Angaben des Woofer Herstellers !
so hast du am wenigstens Probleme was zu berechnen und es passt nacher alles!

Auf der Schachtel vom Woofer steht 100 pro ein BR Gehäuse Volumen drauf + passnedes Rohr !
und dann mach keinen Aufwand mit Schräge etc pp. lass dir deine Platten im Baumarkt passend zusägen, dann is alles winklig und passgenau!

Fertig !

Xearo
Stammgast

#28 erstellt: 06. Nov 2010, 21:56

1. Du kannst die Spulen des Subwoofer parallel schalten, ergibt dann 2x4ohm = 2ohm. Da würde eine AS F2-500 knappe 1,2 KW an 2ohm schieben, jedoch würde ich persönlich hier schon eine Zusatzbatterie einsetzen, auch wenn es nur ne kleine ist.

2. Würde ich ein Gehäuse mit 100 Litern bauen und dann mit nem ca. 240cm² Port auf 38Hz abgestimmt.

BTW:

Hier habe ich den Subwoofer auf 2 ohm an einer F2-500:

http://www.youtube.com/watch?v=Df6LdgsAhK0

Hier an einer PA 2802 (und nebenbei ist mir mein TMT durchgebrannt):

http://www.youtube.com/watch?v=bgPXHjjHAew

Gruß

[Beitrag von Xearo am 06. Nov 2010, 22:01 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#29 erstellt: 07. Nov 2010, 12:37

Xearo schrieb:

...oder man nimmt einfach 2 Original Bassreflexrohre

, wobei der 15-1000 ruhig etwas mehr Portfläche haben darf damit er nicht anfängt (wie bei mir) Luftgeräusche zu entwickeln.

http://gladen.de/Sho..._Bassreflexrohre.htm

Gruß

Hast du denn die Filter passend zum Gehäusetuning gesetzt? Wenn das passt, gibts eher sehr selten "Strömungsgeräusche".

Gruß,
Andy.

Chris5990
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Nov 2010, 17:29

Filter?Was für Filter:P?
Nochmal zurück zur Endstufe.Gibt es wesentliche Unterschiede zwischen der Audio System F2-500 MK III und Audio System F2-500 MK II?

Xearo
Stammgast

#31 erstellt: 07. Nov 2010, 21:01

Hast du denn die Filter passend zum Gehäusetuning gesetzt? Wenn das passt, gibts eher sehr selten "Strömungsgeräusche".

Subsonic Filter ca. 30Hz und am Radio mit 80Hz/18dB getrennt.

Und bei manchen Pegelorgien

hört man schon Strömungsgeräusche. Aber das stört mich nicht mehr, da der Subwoofer demnächst eh raus fliegt und dann etwas einzieht wo mehr Portfläche vorhanden sein wird oder halt etwas geschlossenes. Bin mir da noch etwas unschlüssig, aber dies ist hier jetzt unrelevant.

Gibt es wesentliche Unterschiede zwischen der Audio System F2-500 MK III und Audio System F2-500 MK II

Die MK3 soll minimal mehr Leistung haben und hat andere (bessere) Anschlüsse.

[Beitrag von Xearo am 07. Nov 2010, 21:02 bearbeitet]

Chris5990
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Nov 2010, 21:32

Hab jetzt die Platten, müssen morgen nurnoch zugeschnitten werden.Wollte grad die 10er Ports bestellen, bis mir aufgefallen ist, die sind in der Länge nicht variabel.Oder einfach 200er reinkloppen?

Xearo
Stammgast

#33 erstellt: 07. Nov 2010, 21:37

Kannst du keinen Holzport bauen? Öffnung 10x24 cm oder 7x34cm ....etc . Länge hab ich gerade nicht im Kopf, das müsste jemand mal schnell berechnen.

Chris5990
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Nov 2010, 21:46

Quasi sowas hier?

http://www.autohifi-...es/original/4414.jpg

Chris5990
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Nov 2010, 21:49

Ja wär echt nett wenn mir das jemand berechnen könnte.
Zu dem Gehäuse:110/115 l Brutto/,100l Netto auf 38 Hz abgestimmt mit nem 15-1000er Xion.Schonmal Danke im Voraus

Xearo
Stammgast

#36 erstellt: 07. Nov 2010, 22:02

Chris5990 schrieb:

Quasi sowas hier?

http://www.autohifi-...es/original/4414.jpg

Mit nem Wechselport wäre es natürlich am besten, zwecks persönlichem Geschmack/Abstimmung.

A-Abraxas
Inventar

#37 erstellt: 07. Nov 2010, 22:03

Hallo,

Chris5990 schrieb:

Und nun nochmal zu den Terminals.
Reiche da solche billig Terminals oder müssen die sich durch irwas auszeichnen?

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item5883ce8c1a

die sind ok - in der Handhabung aber nicht besonders praktisch

.

Nimm' lieber Speakon

, ist nicht teurer, jedoch deutlich einfacher in der Handhabung (insbesondere, wenn man die Kiste auch manchmal rausnimmt) :
Terminal :

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm
Stecker :

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4fx.htm
Da 4-polig können beide Schwingspulen einzeln angesteuert werden und die Verschaltung ggfs. geändert werden, ohne das Chassis ausbauen zu müssen.

Viele Grüße

Chris5990
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 07. Nov 2010, 22:37

Der Stecker ist also 4 Polig.Wennich jetzt nichts falsch verstehe bräuchte ich also nur einen Stecker bzw ein Terminal?Wenn du mir jetzt noch entsprechende Kabel entfehlen könntest, die vom Woofer zum Terminal gehen, wärs optimal:)
Schönen Dank bis dahin.
Brauche jetzt nurnoch die Länge des Ports.Weil mit dem Tool kann ich nicht umgehen:(

A-Abraxas
Inventar

#39 erstellt: 07. Nov 2010, 23:06

Hallo,

Chris5990 schrieb:

ja - alles richtig

. Ein Terminal, ein Stecker - auch für getrennten Anschluss der beiden Schwingspulen.

Kabel (insbesondere vom Verstärker zum Woofer) z.B. :

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_425.htm

Das kann natürlich auch im Gehäuse vom Terminal zum Chassis verwendet werden

.

Viele Grüße

caveman666
Inventar

#40 erstellt: 08. Nov 2010, 11:06

Xearo schrieb:

Hast du denn die Filter passend zum Gehäusetuning gesetzt? Wenn das passt, gibts eher sehr selten "Strömungsgeräusche".

Subsonic Filter ca. 30Hz und am Radio mit 80Hz/18dB getrennt.

Und bei manchen Pegelorgien

...

Und auf wieivel Hz is das Gehäuse getuned? Taucht eher bei ordentlich Tiefbass auf die "Pfeiferei, oder?

Gruß,
Andy.

Chris5990
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 08. Nov 2010, 21:21

Wie sieht das denn aus wenn ein Gehäuse auf beipielsweise 30Hz getuned ist?Das der Wirkungsgrad abfällt weiß ich.Aber ich denke die wenigsten Lieder erreichen Frequenzen wie 30 Hz, Hip Hop außen vor.Wie gibt der Woofer im Gehäuse Lieder wieder, die beipielsweise im 40 Hz Bereich spielen?

hg_thiel
Inventar

#42 erstellt: 08. Nov 2010, 21:27

hallo

in der regel besser, da der peak im auto alleine schon ohne gehäuse zu laut ist und der muss nicht extra unterstützt werden

Chris5990
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 08. Nov 2010, 21:39

Schönen Dank:)Dann werde ich nun ein 120l Gehäuse mit nem 165er Port und 35cm Länge basteln, abgestimmt auf 29,5 Hz wie ich es hier im Forum schonmal gelesen hab

hg_thiel
Inventar

#44 erstellt: 08. Nov 2010, 22:28

Probiere aber ruhig auch mal ein höheres tuning aus!

Chris5990
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 08. Nov 2010, 22:44

Sollte ja bei dem Gehäuse nachträglich machbar sein oder?Denke nicht das das Volumen zu hoch angesetzt ist.Hab ja den Platz

caveman666
Inventar

#46 erstellt: 09. Nov 2010, 11:47

Einfach dann unterschiedliche Tunings testen.