Welche Endstufe (Auto)

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sini123
Stammgast
#1 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:42
Hallo ich hab mal eine frage ich habe einen kicker l7 und ich weiß einfach nicht genau welche endstufe ich dafür kaufen soll also zur zeit bin ich aufn weg mir die JBL GTO14001E zu kaufen nur finde keine bewertungen kann mir da vllt wer helfen preis sollte so bei 400-450 liegen

MFG dennis =)
dawn
Inventar
#2 erstellt: 15. Mrz 2011, 19:54
Wie sieht denn der Rest von der Anlage aus und wie die Stromversorgung?

Welcher Woofer ist das genau? 2- oder 4-Ohmer?
sini123
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:43
ich glaube das ist der 4er bin mir aber nicht sicher gibt es ein merkmal ^^ waran ich mich richtig kann hatte den vonem kollegen gekauft glaube aber sehr das das der 4er ist
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#4 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:45
-Jeder Thread in dem man eine Kaufberatung wünscht sollte folgende Bestandteile haben:
1. Der Preisrahmen
2. Die Musikrichtung
3. Das Auto und eventuell vorhandene Lautsprecheraufnahmen
4. Eventuell vorhandene Komponenten

Nicht unwichtig ist auch ob man viel oder wenig Platz für einen Subwoofer im Kofferraum hat oder lieber ein kleines Gehäuse haben will.

Wenn man all diese Punkte beachtet, gestaltet sich die Arbeit für uns Stammgäste wesentlich einfacher.
sini123
Stammgast
#5 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:46
ok er ist doch 2x2 ohm
sini123
Stammgast
#6 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:48
ok auto istn eclipse äh boxen sind welche von carpower drinne

und platz hab ich genug da die hintersitze weg sind


[Beitrag von sini123 am 15. Mrz 2011, 20:48 bearbeitet]
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#7 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:49
Kannst du nicht mal die 4 Fragen beantworten
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#8 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:50
sini123
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:58
ok nochmal neu
ich suche eine gute endstufe für meinen 15er kicker l7 2x2ohm
zwieschen 400-450 euro
musik höre ich hip hop und hardstyle
zum auto es ist ein eclipse zum platz der kofferraum ist frei und da wo die hintere sitze waren hab ne normale 12v batterie drinne und wollte mir nochn kinetic powercap 5farad holen
dawn
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2011, 01:28
Ist das Frontsystem denn amtlich verbaut und läuft an ner Endstufe? Sonst hörst Du davon nachher nicht mehr viel.

Konkret zu Deiner Frage, ich würde mir eine von denen hier schnappen:

http://cgi.ebay.de/D...9-Euro-/140523388905

http://cgi.ebay.de/D...-1000W-/280643646577

Haben Klang und Leistung satt. Neu würden sie allerdings nicht ins Budget passen, gebraucht locker. Die Schwingspulen schließt Du parallel an, dann laufen sie an 1 Ohm.

50 qmm Stromkabel brauchst Du. Den Kinetic Cap auch. Die Batterie muß aber auch mitspielen.
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#11 erstellt: 16. Mrz 2011, 01:50
Subwoofer mit 1 Ohm zu betreiben bedeutet immer weniger Kontrolle als bei höherer Impedanz. Schau nach einer Eton PA 2802 die leistet über 1 KW bei 4 Ohm, den Sub dann in Reihe angeschlossen. Lass das mit dem 5 Farad Ding, du brauchst eine Zusatzbatterie, die kostet auch nur 100€
50mm² als Ladeleitung brauchst du auch nicht, 35mm² reicht völlig aus.
dawn
Inventar
#12 erstellt: 16. Mrz 2011, 15:35
Die Eton an 4 Ohm geht sicherlich auch gut. Um die Kontrolle der DLS und der u-Dimension an 1 Ohm würde ich mir aber dennoch keine Sorgen machen.

Einen Cap mit ordentlich Kapazität braucht er auf jeden Fall. Den kann keine Batterie ersetzen. Ob eine Zusatzbatterie wirklich benötigt wird, kann man so nicht sagen. Wenn real wirklich mehr Strom gezogen wird als die Starterbatterie liefern kann, dann ist das so. Das hängt aber auch im wesentlichen davon ab, wieviel Leistung für den Subamp tatsächlich abgerufen wird und wieviele Verbraucher sonst noch laufen.
Cruiser1985
Inventar
#13 erstellt: 16. Mrz 2011, 15:50
warum sollte nen cap bei einer 1kw subendstufe zwingeng sein? um die endstufe auszubremsen? hab bei meiner freundin im corsa auch die pa2802 verbaut und da kommt garantiert kein cap dazwischen. läuft ohne einwandfrei. dafür hat sie halt ne spv20 zu verfügung.

außerdem bezweifle ich stark das die original starter batterie des eclipse genug stom liefert.



mfg ich
dawn
Inventar
#14 erstellt: 16. Mrz 2011, 16:15
Wenn Du meinst, dass es Dir ohne Cap besser geht, dann mach es halt so. Schlau ist das nicht.

Ob seine Batterie genug Strom liefert, kannst Du nicht wissen, schon deshalb, weil keiner hier weiß, wieviel Strom er verbraucht. Wenn sich herausstellt, dass ihm schon bei der halben der maximal möglichen Lautstärke die Ohren abfallen und/oder der Sub auch unter Pegel vielleicht längst nicht so viel Leistung abruft, wie es die Marketing-Abteilung (das sind die, die die Watt-Zahlen draufschreiben) von Kicker angemessen findet (was mich nicht wundern würde), sehe ich auf jeden Fall kein Problem.
Cruiser1985
Inventar
#15 erstellt: 16. Mrz 2011, 19:59
Dann erklär mal warum es nicht schlau ist. Bin ja mal gespannt.

Wenn ich daran denke das ein Cap kurzzeitig die Spannung ausgleicht, was mMn im kickbereich hilft. Aber bei tiefen langen Bässen is der Cap so schnell leer gesagt das er nichts mehr bringt und nur nen unnötigen Widerstand darstellt.


Ne kleine zusatzbatterie macht mMn mehr Sinn, da die normalen starterbatterien nie die selbe Menge Strom in der selben Zeit liefern können wie ne AGM.

Wie gesagt, an einer fs Endstufe oder an einer schwächeren Endstufe geb och dir recht, da kann ein Cap nicht schaden.



MfG ich
Clarion_Power
Inventar
#16 erstellt: 16. Mrz 2011, 20:47
Deine Batt spuckt erst ab 12,7V und drunter was aus. Alles was drüber ist, macht die Lichtmaschine. Und die kann man sowohl mit einem Cap sehr gut unterstützen. Die Bordspannung ist eh sehr unruhig, da schadet ein Cap nie (meine Meinung). Gab auch mal ein paar schöne Bilder mim Ozzi, da bewirkt der Cap echte Wunder.



Wenn ich daran denke das ein Cap kurzzeitig die Spannung ausgleicht, was mMn im kickbereich hilft. Aber bei tiefen langen Bässen is der Cap so schnell leer gesagt das er nichts mehr bringt und nur nen unnötigen Widerstand darstellt.


Ein Cap ist PARALLEL zur Endstufe verbaut (zu 99%^^). Wie soll er da einen Widerstand für die Endstufe darstellen? Selbst wenn er "leer" ist verschlechtert er nicht die Stromzufuhr zur Endstufe. Im Gegenteil, wenn wieder eine Spannungsspitze auftritt, puffert/ filtert er diese schön wieder raus.
Cruiser1985
Inventar
#17 erstellt: 17. Mrz 2011, 00:50
Da geb ich dir soweit recht. Zumindest bei einer kleinen sub Endstufe. Bei einer pa2802 oder größer macht nen Cap mMn einfach keinen Sinn. So sind bis jetzt auch meine Erfahrungen.

An kleinen Endstufen hab ich gemerkt das es was nützt aber bei größten Kalibern hat es sich zum Nachteil ausgewirkt.




MfG ich
dawn
Inventar
#18 erstellt: 17. Mrz 2011, 16:05

Ne kleine zusatzbatterie macht mMn mehr Sinn, da die normalen starterbatterien nie die selbe Menge Strom in der selben Zeit liefern können wie ne AGM.


Das ist nicht der Punkt. Wenn man tatsächlich mehr Strom benötigt, als die Starterbatterie mit Lima liefern kann, dann braucht man eine Zusatzbatterie. Darüber herrscht wohl allgemein Einigkeit. Ob in diesem Fall tatsächlich mehr Strom benötigt wird, ist nicht bekannt.


Bei einer pa2802 oder größer macht nen Cap mMn einfach keinen Sinn.


Ein Cap mit hoher Kapazität ist mit Sicherheit geeignet, Spannungsspitzen wirksam abzufedern. Deine Argumenation, warum das gerade bei einem Subwoofer-Amp nicht gelten soll, kann ich nicht nachvollziehen. Und schon gar nicht, dass der Cap da von Nachteil sein soll.
noppenbetz
Stammgast
#19 erstellt: 17. Mrz 2011, 17:03
Ein Bassschlag verursacht ein Tal in deinem Stromnetz. Um das auszugleichen benötigst du einen Puffer, der zugleich auch noch ziemlich schnell dieses Loch füllt. Ein Cap hat die Eigenschaft dieses Tal schnell zu füllen, allerdings reichen 1F nur für Millisekunden. D.h. die Spannung bricht zwar später ein, aber sie bricht dennoch ein und du hast im Prinzip nichts gewonnen.
Bei höheren Frequenzen wird weniger Leistung benötigt, d.h. die Spg bricht weniger ein, hier wäre ein kleiner Cap ideal gesetzt. Bildlich, kann er die Löcher ganz auffüllen und das verursacht eine saubere Eingangsspannung für den Amp.
Das ist der Grund warum ein 1F-Cap mehr Sinn an einem FS macht.
Für den Sub-Amp würde ich mir demnach auch eher eine kleine Stützbat kaufen. Imo machen hier 1F keinen Sinn und 5F (meist Hybrid) noch viel weniger Sinn.
sini123
Stammgast
#20 erstellt: 17. Mrz 2011, 18:47
hab jetzt die STEG K2.04 2 Kanal amp wollte mir ne spv20 noch dazu holen und nen powercap welchen 1farad oder 5farad ?
noppenbetz
Stammgast
#21 erstellt: 17. Mrz 2011, 19:43
Also bei fast 1,5KW @ 4Ohm musst du def. ne Zusatzbatterie verbauen. Ist ne feine Stufe, aber sie will auch Strom sehen.
Ich würde lieber mehrere gute 1F-Caps verbauen. Klar kannst du auch einen 5F-Cap verbauen wie dawn vorgeschlagen hat. Nur dawn wird keinen Hybrid-Cap gemeint haben, sondern 5 Elkos in einem Gehäuse und die kosten gut Schotter Meine Aussage von vorhin war auch auf Hyprid-Caps bezogen. Wenn in einem Gehäuse 5x1F Elkos als 5F verkauft werden, ist natürlich nicht´s dagegen einzuwenden.
sini123
Stammgast
#22 erstellt: 17. Mrz 2011, 19:49
wollte den von kinetic aber naja nehme wohl 1farad nen guten
noppenbetz
Stammgast
#23 erstellt: 17. Mrz 2011, 19:56
Dann kannst du ja hier berichten ob du einen Unterschied hörst. Lass ihn einmal ganz weg. Dann an die Stufe vor´s FS (wenn´s sowas gibt ) und dann an die Sub-Amp.
dawn
Inventar
#24 erstellt: 17. Mrz 2011, 20:04

Imo machen hier 1F keinen Sinn und 5F (meist Hybrid) noch viel weniger Sinn.


Hier war ja bisher von einer Kinetic KHC-5M mit 5 Farad die Rede. Der soll ja seine 5 Farad durchaus bringen und ist auch kein Hybrid.


Ein Cap hat die Eigenschaft dieses Tal schnell zu füllen, allerdings reichen 1F nur für Millisekunden. D.h. die Spannung bricht zwar später ein, aber sie bricht dennoch ein und du hast im Prinzip nichts gewonnen.


Diese Gefahr wird bei 5 Farad deutlich weniger bestehen, auf jeden Fall ist das ja wohl kein Argument, den Cap ganz wegzulassen. Ganz im Gegenteil.


Also bei fast 1,5KW @ 4Ohm musst du def. ne Zusatzbatterie verbauen.


Und woher willst Du wissen, wieviel Leistung der Sub der Stufe im realen Betrieb tatsächlich abverlangt? Vielleicht braucht er nur die Hälfte davon, dann sähe die Sache schon wieder entspannter aus.

Ne Zusatzbatterie muß, wenn sie einen Sinn haben soll, schließlich auch regelmäßig pflegegeladen werden, d.h. Du brauchst noch ein Ladegerät dazu und die Möglichkeit, die Batterie regelmäßig aufzuladen, also z.B. ne eigene Garage oder sonstwie nen Stromanschluß in der Nähe Deines Parkplatzes. Ist das vorhanden?
noppenbetz
Stammgast
#25 erstellt: 17. Mrz 2011, 20:26

Hier war ja bisher von einer Kinetic KHC-5M mit 5 Farad die Rede. Der soll ja seine 5 Farad durchaus bringen und ist auch kein Hybrid.


Sry, hab ich überlesen. Der scheint okay zu sein.


Diese Gefahr wird bei 5 Farad deutlich weniger bestehen, auf jeden Fall ist das ja wohl kein Argument, den Cap ganz wegzulassen. Ganz im Gegenteil.


Bei dem Cap gebe ich dir Recht. Bei Hybrid-Caps und deren hohen Innenwiderständen bekomme ich für´s gleiche Geld ne Batterie. Da brauche ich den Cap nicht, aber von Hybrid-Caps war ja nie die Rede. Wer hat eig. mit Hybrid-Caps angefangen?


Und woher willst Du wissen, wieviel Leistung der Sub der Stufe im realen Betrieb tatsächlich abverlangt? Vielleicht braucht er nur die Hälfte davon, dann sähe die Sache schon wieder entspannter aus.


Selbst bei der Hälfte zieht die Stufe 90A. Klar, es hängt von seinen Hörgewohnheiten ab. Aber ne Steg2.04 ohne Zusatzbat ist in meinen Augen verschenktes Potential.
sini123
Stammgast
#26 erstellt: 17. Mrz 2011, 21:09
ja will halt das sich das schon gut anhört und mit der 2ten bat das laden hmm kann ich die nicht einfach an die normale ran hauen das die davon geladen wird oder macht da die LM nicht mit ?
noppenbetz
Stammgast
#27 erstellt: 17. Mrz 2011, 21:45
Hängt von deiner LiMa, den Fahr- und Hörgewohnheiten ab. Grundsätzlich ist Plegeladen aber zu empfehlen.
sini123
Stammgast
#28 erstellt: 17. Mrz 2011, 22:12
plegeladen?
Cruiser1985
Inventar
#29 erstellt: 17. Mrz 2011, 22:13
Moin
Bei einer k2.04 würde ich nicht eine spv 20 nehmen sondern mindestens eine spv35.



MfG ich
sini123
Stammgast
#30 erstellt: 17. Mrz 2011, 22:20
alles kla
dawn
Inventar
#31 erstellt: 18. Mrz 2011, 01:48

hmm kann ich die nicht einfach an die normale ran hauen das die davon geladen wird oder macht da die LM nicht mit ?


Wenn Sie es mitmacht, spricht viel dafür, dass die Zusatzbatterie überflüssig ist


Bei einer k2.04 würde ich nicht eine spv 20 nehmen sondern mindestens eine spv35.


*gähn*
sini123
Stammgast
#32 erstellt: 18. Mrz 2011, 02:05
meine lima hat 75 amp
Cruiser1985
Inventar
#33 erstellt: 18. Mrz 2011, 04:03
Moin


@Dawn: Mensch, einfach nenstarke Lima rein und kein Geld für ne zusatzbatterie ausgeben.
Informier schnell alle das niemand mehr zusatzbatterien verbauen muss.

Möcht mal sehen wie lange ne colli bei dir halten würde wenn du sie ohne zusatzbatterie ordentlich betreibst.



MfG ich
sini123
Stammgast
#34 erstellt: 18. Mrz 2011, 04:18
hm
zuckerbaecker
Inventar
#35 erstellt: 18. Mrz 2011, 08:31

sini123 schrieb:
plegeladen?



er meinte

http://lmgtfy.com/?q...p%3D9057725431408b73
dawn
Inventar
#36 erstellt: 18. Mrz 2011, 13:44

@Dawn: Mensch, einfach nenstarke Lima rein und kein Geld für ne zusatzbatterie ausgeben


Und mal wieder schreibst Du am eigentlichen Thema vorbei.

Es geht nicht darum, dass man ne stärkere Lima anstelle einer Zusatzbatterie nimmt, sondern darum, dass eine Lima, die auf die Starterbatterie ausgelegt ist, noch eine Zusatzbatterie mitversorgen soll. Wenn sie das schafft, spricht viel dafür, dass auf der Verbraucherseite kaum so viel Strom verbraten wird, dass die Zusatzbatterie einen Zweck erfüllen würde. Wenn wirklich so viel Strom benötigt wird, dass man eine Zusatzbatterie braucht, dann muß diese auch regelmäßig pflegegeladen werden, denn irgendwo muß der Strom ja herkommen.


Informier schnell alle das niemand mehr zusatzbatterien verbauen muss.


Warum sollte ich? Worüber ich aber gerne informiere ist, dass hier wesentlich öfter Zusatzbatterien empfohlen werden, als dass sie tatsächlich benötigt werden, und das, ohne überhaupt den tatsächlichen Strombedarf der Verbraucher zu kennen und ohne dass auf die notwendige Wartung (Pflegeladen!) hingewiesen wird.


Möcht mal sehen wie lange ne colli bei dir halten würde wenn du sie ohne zusatzbatterie ordentlich betreibst.


Da meine Ohren noch (halbwegs) intakt sind und auch bleiben sollen, wäre das bei mir kein Problem.
sini123
Stammgast
#37 erstellt: 18. Mrz 2011, 14:47
also soll ich mir nun ne zusatz batt holen oder es lassen ? es soll sich auch natürlich gut anhören und falls ja ist meine frage ob ich sie einfach an der starter batt also die vorne drinne ist ankoppeln kann und sie somit davon mit geladen wird ?
Cruiser1985
Inventar
#38 erstellt: 18. Mrz 2011, 14:50
Mal ehrlich, wer holt sich ne pa2802 oder dergleichen um dann bei Zimmerlautstärke Musik zu hören? Wohl die allerwenigsten.

Ne zusatzbatterie macht in meinen Augen schon aus dem Grund Sinn, um die kabelwege so kurz wie irgend möglich zu halten.


Und wie gesagt, wer sch ne k2.04 holt, der will die Leistung auch nutzen. Wenn sich jemand ne reine sq Anlage aufbaut und nicht vorhat Pegel zu fahren, da geb ich dir recht. Da ist sie nicht unbedingt von Nöten.


Edit: regelmäßig plegegeladen werden sollte die Batterie mMn immer.


MfG ich


[Beitrag von Cruiser1985 am 18. Mrz 2011, 14:52 bearbeitet]
sini123
Stammgast
#39 erstellt: 18. Mrz 2011, 14:53
alles kla =)
Cruiser1985
Inventar
#40 erstellt: 18. Mrz 2011, 15:00
Wenn du eine zusatzbatterie verbaust, ziehst einfach das Kabel von der Starter zur zusatzbatterie. Sicherungen auf BEIDEN Seiten nicht vergessen!

Sie wird zwar von der Lima mitgeladen, aber selbst wenn du nicht immer Pegel hörst wird sie nicht komplett geladen. Also regelmäßig ans ladegerät. So alle 2-4 Wochen würde ich sagen.



MfG ich
sini123
Stammgast
#41 erstellt: 18. Mrz 2011, 15:25
alles kla bekomme ich im baumarkt oder ?
dawn
Inventar
#42 erstellt: 18. Mrz 2011, 15:37

Und wie gesagt, wer sch ne k2.04 holt, der will die Leistung auch nutzen.


Wollen vielleicht. Würde mich aber nicht wundern, wenn ich diesem Fall 50%+ des Potentials der Endstufe "Leistungsreserve" sind, die nie wirklich abgerufen werden.

Vielleicht können wir insoweit auf einen Nenner kommen, dass er mit einer korrekt verkabelten Zusatzbatterie, die regelmäßig pflegegeladen wird UND dem genannten 5 Farad Cap auf der sicheren Seite ist.
Cruiser1985
Inventar
#43 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:01

dawn schrieb:
Vielleicht können wir insoweit auf einen Nenner kommen, dass er mit einer korrekt verkabelten Zusatzbatterie, die regelmäßig pflegegeladen wird UND dem genannten 5 Farad Cap auf der sicheren Seite ist.



das ist ok.


Qsini 123: was davon? das ledegerät oder was meinst du? falls ja, da gibt es welche. würde aber nen anderes nehmen. google mal cetek



mfg ich
sini123
Stammgast
#44 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:08
alles kla mach ich
sini123
Stammgast
#45 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:09
Cruiser1985
Inventar
#46 erstellt: 18. Mrz 2011, 16:52
Das wäre völlig in Ordnung.



MfG ich
zuckerbaecker
Inventar
#47 erstellt: 18. Mrz 2011, 17:09
sini123
Stammgast
#48 erstellt: 18. Mrz 2011, 17:36
alles kla danke =)
zuckerbaecker
Inventar
#49 erstellt: 18. Mrz 2011, 17:39
goelgater
Inventar
#50 erstellt: 18. Mrz 2011, 17:50

zuckerbaecker schrieb:
oder
http://www.conrad.de...7000/SHOP_AREA_14724

hi
Das Teil ist klasse,habe es selber
sini123
Stammgast
#51 erstellt: 18. Mrz 2011, 18:16
Alles kla
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