Allgemeine Frage + Ground Zero Komponenten

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N3GRO
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mrz 2011, 21:38
Guten Tag.


Ich habe ein Paar Grund Fragen.

1.
Die Masse (Minus) der Anlage kann im Allgemeinen über die Karosserie gelegt werden (bei gutem Massepunkt, z.B. an einer Gurtschraube). Auch bei modernen KFZ besteht die Karosserie im Wesentlichen aus geschweissten Blechen und hat durch den großen Querschnitt einen sehr kleinen Widerstand. Nur bei extrem großen Anlagen legt man separate Minuskabel!



Spricht was dagegen, das minus Kabel an die Batterie anzuschließen ? Frage, weil meine Batterie im Kofferraum ist.

2.
- ein viel zu dünnes LS- und Subwooferkabel verschenkt ebenfalls unnütz Klangpotential! Die paar Euro MEHR investiert gegenüber 1,5er rechnen sich da gewaltig!


Mir geht es nicht um Preiswert, aber ich verwende 2.5 mm2 , das sollte doch für einen Verlustfreien Klang reichen oder ?


3. Ist es empfehlenswert einen Geschlossen Gehäuse zusätzlich zu Dämmen ?


4.

Würden sich diese Komponenten, Klanglich vertragen ?

=> Subwoofer: Ground Zero GZRW 10XD-AL (Klick)
=> Endstufe: Ground Zero GZHA 2350XII (Klick)




Danke -
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Mrz 2011, 22:46
Nabend!


Spricht was dagegen, das minus Kabel an die Batterie anzuschließen ? Frage, weil meine Batterie im Kofferraum ist.


Nein, spricht nichts gegen.


aber ich verwende 2.5 mm2 , das sollte doch für einen Verlustfreien Klang reichen oder ?


Ja, reicht.


3. Ist es empfehlenswert einen Geschlossen Gehäuse zusätzlich zu Dämmen ?


Dämmen oder Dämpfen?
Wenn du dämmen meinst: Bau dein Gehäuse stabil, mit Verstrebungen, dann brauchst du das nicht
Wenn du dämpfen meinst: Bau dein Gehäuse groß genug, dann brauchst du das - zumindest im Nutzbereich eines Subwoofers - nicht.


Würden sich diese Komponenten, Klanglich vertragen ?


Kenne nichts davon, hab' mich für GZ nie interessiert.
Ob sich Komponenten klanglich vertragen, kann man nicht feshalten, weil es kein objektiv nachvollziehbares Maß für "Klang" gibt.
Einer mag's, der andere nicht.

Blind/Taub im Internet zu kaufen verspricht natürlich nicht sonderlich viel. Das Risiko musst du eingehen.

Stereo33
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 27. Mrz 2011, 22:53
Ein 2x2 Ohm Woofer und eine 2 Kanalendstufe die gebrückt
nur 2 Ohm stabil ist macht nicht viel Sinn.

Geht auch und mit genug Leistung aber so verschenkst
du die hälfte an Leistung.

Muss alles von Ground Zero sein?
N3GRO
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Mrz 2011, 23:37
Guten Abend 'Stefan'

Danke für die schnelle Antwort.

Gut, dann werde ich wohl noch an eine Verstrebungen einbauen, wenn der Bau bald anfängt



Kenne nichts davon, hab' mich für GZ nie interessiert.


Für welche Marken, interessiert du dich bzw kannst du weiter Empfehlen. Wenn man Fragen darf ?


Blind/Taub im Internet zu kaufen verspricht natürlich nicht sonderlich viel. Das Risiko musst du eingehen.


Ohne Risiko, wäre das halbe Leben doch vergleichswertig wie ein Blinder, der zum Geburtstag ein normales Buch geschenkt bekommt, das er nie lesen kann.

Wenn man aber darauf achten, das die Endstufe und der Sub, mit einandere passen von der Leistung und Ohm, dann sollte doch kein großer Unterschied sein oder ? Da die Endstufe nur für einen Sub genutzt wird und von Front System getrennt ist.



Guten Abend Stereo33

ebenfalls danke, an die Interesse meines Thread.


Muss es nicht unbedingt sein, jedoch sollte es sich um eine bekannt Marke handeln. GZ, ist vom Namen jeden bekannt, dachte deshalb, das ich einen Sub, von GZ einbaue. Lass mich aber gerne belehren,


Welche Endstufe, würdest du / Ihr sonst empfehlen ?
'Alex'
Moderator
#5 erstellt: 28. Mrz 2011, 00:30
Da müsste man Budget und Zielsetzung kennen. Weiterhin die Voraussetzungen wie Radio,Strom, Volumen.

Dann kann man dir tipps geben, was dir gefällt musst Du entscheiden.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Mrz 2011, 07:58
Kurz gesagt, Budget, Musikrichtung, bestehende Stromversorgung/Rest der Anlage?
frieder80
Stammgast
#7 erstellt: 28. Mrz 2011, 08:18

Stereo33 schrieb:
Ein 2x2 Ohm Woofer und eine 2 Kanalendstufe die gebrückt
nur 2 Ohm stabil ist macht nicht viel Sinn.

Geht auch und mit genug Leistung aber so verschenkst
du die hälfte an Leistung.



da muß ich widersprechen... die gz macht an 4ohm immernoch knapp 800w und an 2 ohm kommt fast ein kw raus. also verschenkt er doch nicht ganz die hälfte.

ich finde schon, das es sinn macht, man muß ja nicht das letzte aus dem verstärker raus holen. aus klanglicher sicht ist der 4ohm betrieb bestimmt sinnvoller. hatte den verstärker selbst mal verbaut und fand ihn am bass wirklich gut. viel falsch macht man damit nicht. allerdings will er ordentlich strom sehen.

zum subwoofer kann ich nichts sagen, aber so schlecht wird er nicht sein, ist ja kein no name schrott, ist allerdings fraglich, ob er auch deinen geschmack trifft. würde mir lieber ein paar anhören und das ohr entscheiden lassen.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 28. Mrz 2011, 08:27
Ist mir entgangen, 20% "verschenken" ist ja doch OK.

Ground Zero ist ja auch nicht schlecht, aber
vielleicht lässt sich auch günstiger was machen.
frieder80
Stammgast
#9 erstellt: 28. Mrz 2011, 08:41


dazu sollte man eben das budget wissen.

wenn gebrauchte sachen in frage kommen, dann lohnt es allerdings die gz endstufe mit in betracht zu ziehen, hab sie sehr oft bei ebay unter 120€ weg gehen sehen. bei neukauf wäre sie für mich allerdings auch uninteressant. hab eben meine erfahrungen mit dem verstärker gesammelt und er macht am sub eine gute figur. das machen andere verstärker aber auch.


[Beitrag von frieder80 am 28. Mrz 2011, 08:41 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 28. Mrz 2011, 10:41
Selbst wenn es die doppelte Leistung wäre, das hört man doch nicht. Was man hören kann, ist wenn die Endstufe am Limit läuft. Ob da 400 Watt mehr oder weniger anliegen beim täglichen Hören wage ich zu bezweifeln.


Stereo33 schrieb:
Kurz gesagt, Budget, Musikrichtung, bestehende Stromversorgung/Rest der Anlage?


Danke für die Wiederholung
N3GRO
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Mrz 2011, 20:35
Guten Abend.


Da müsste man Budget und Zielsetzung kennen. Weiterhin die Voraussetzungen wie Radio,Strom, Volumen.


Budget für Endstufe und Sub, liegt bei 400 Euro [+-]

Zielsetzung Einen geschlossen Gehäuse und ein Stabilen Bass, der sauber ist.

Radio: JVC KD-R401

Musikrichtig: Rammstein / Dio / Disturbed / Fear Factory / Five Finger Death Punch / << wenn euch das überhaupt was sagt


[i]Strom[/i

Eine Batterie vorhanden.


Front System: Alpine: SPG-13CS Real LS: Alpine SPG-13CS
2x Höchtöner - 2x 13 cm Mitteltieftöner - 2x 13 cm Real LS, alles von Alpine.



Jetzt habe ich mir mal die Subwoofer von Alpine angeschaut, welche Marke ist denn nun Besser bzw, ist aus eurer Meinung gut, GZ vs. Alpine ? oder kann man das nicht so sagen ?


Danke an alle hier
'Alex'
Moderator
#12 erstellt: 28. Mrz 2011, 20:41
Die meisten Lautsprecher die du verbaust sollten real sein, Rearsysteme hingegen sind aus audiophilersicht unvorteilhaft.
Auch Du solltest erstmal die Einsteigertipps lesen und einige Projekte hier begutachten. Nimm dir einige Stunden Zeit und lies Dich etwas in die Materie ein! Dann kann man sich auch richtig unterhalten.

Pauschal kann man nicht sagen welche Marke besser ist. Hier geht's um persönliche Geschmäcker. GroundZero gehört was Pegel angeht zu den führenden Herstellern, Alpine ist was Woofer angeht nicht besonders stark vertreten hat aber gerade im Einsteigerbereich einiges Interessantes!

Wo bist Du her?
N3GRO
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Mrz 2011, 21:25
Guten tag !


Vielleicht ist "real" dass falsche Wort. Ich bin mit diesen Sound schon deutlich zufrieden, wenn ich das mit meinen ersten Systen von BullAudio vergleiche, liegen Welten da zwischen !!


Mir geht es nur um einen Subwoofer, der noch fehlt. Dazu wollte ich mich informieren.



GroundZero gehört was Pegel angeht zu den führenden Herstellern, Alpine ist was Woofer angeht nicht besonders stark vertreten



Genau das wollte ich Hören.




Einsteigerbereich einiges Interessantes



Wenn ich schon einen SUb kaufe, dann sollte es kein Einstiegsmodell sein.
'Alex'
Moderator
#14 erstellt: 28. Mrz 2011, 21:33
Einstiegsmodell heißt in dem Fall nichts Schlechtes.


Bedenke, bei 400€ musst du noch Holz und Bezugsstoff mitrechnen, Kabel und Stabilisierung des Stromnetztes. Wenn du Neuware kaufst, sind wir da nunmal im Einstiegssegment.

Wo bist du her?
N3GRO
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Mrz 2011, 22:13

Budget für Endstufe und Sub, liegt bei 400 Euro [+-]



Das Material , ist hier nicht gelistet. Ich wollte für die Endstufe und Subwoofer ungefähr 400 Euro zahlen. Weil ich denke da, sollte man was guten bekommen. Lasse mich gerne Belehren. Ich bin nicht arm oder so, es kann auch mehr sein, deshalb schrieb ich ja +-, also wenn es doch 500 wird, dann sind es eben 500 Euro. ^^


Geld für Material ist immer da, weil ich hier nicht Sparre.



Stabilisierung des Stromnetztes


Inwiefern ?


Ich komme aus dem Raum Bodensee - Baden-Württenberg
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 28. Mrz 2011, 22:50
Okay. Sehr sinnvoll.

Dann kann man was machen.

Ich würde zu einer gebrauchten Stufe raten: -> Kove K2-700. Besitze ich selbst, wäre optimal für dein Vorhaben.

Sollte um 150€ zu besorgen sein, gibt es öfters mal.

Dann bleiben irgendwas um de 300€. Wie wichtig ist Tiefgang? Volumen?
Wenn's nur zur Untermahlung für instrumentale Musik sein soll, würde ich einen kräftigen 25er oder 30er wählen und einfach mal testhören.

Strom ist sehr wichtig, eine Stinger SPV35 halte ich in deinem Fall für angemesse, mehr ist immer besser.
noppenbetz
Stammgast
#17 erstellt: 28. Mrz 2011, 23:39
Also die Stufe kann ich bei der Musik wärmstens empfehlen. Die Kove hat genügend Kontrolle um auch schnelle Sachen fein wiederzugeben. Gerade zum Beispiel Five Finger Death Punch haben viele Doublebasses in ihren Liedern und da ist viel Kontrolle das A und O. Und davon hat die Kove def. genug. Weniger entscheidend finde ICH hier Tiefbass. Wichtiger ist hier der "lineare" Verlauf im mittleren Bassbereich.


[Beitrag von noppenbetz am 28. Mrz 2011, 23:40 bearbeitet]
N3GRO
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Mrz 2011, 23:54
Guten Abend,

Ich habe mal die Endstufe mir angeschaut und auch deinen gefunden:

> http://www.google.de...mQTdvRFsnVtAb8jZGMDw

Die Endstufe macht auf jeden Fall einen guten Eindruck. Jedoch ist Sie verdammt Groß

Jetzt stellt sich die Frage, da nur der Subwoofer angeschlossen wird. Würde sich eine Mono Endstufe sich besser eigenen ?


Nicht das ich deine Empfehlung ignorier, also nicht falsch verstehen. Möchte mich nur umfangreich Informieren


z.B: Mono Endstufe

Hier muss zwar dann ein 2 x 2 Ohm Sub angeschlossen werden, ich weis nicht ob es einen großen unterschied macht zu 1x4 Ohm. oder ?



BeispielFrage:

Verstärker 750
Subwoofer 400 RMS

Wird hier eine zusatz Batterie benötigt ?


DANKE
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 28. Mrz 2011, 23:54
Daher meine Frage ob er nur instrumentale Musik hört, da kann man den Bereich eher vernachlässigen. Trotzdem würde ich auch immer auf den Tiefbassbereich achten. Das hat aber nur mit dem
Woofer zu tuen, die Leistung der Stufe reicht auf jedenfall!

ICH würde 10" verbauen, je nachdem wieviele dein
Budget zulässt.


[Beitrag von 'Alex' am 28. Mrz 2011, 23:56 bearbeitet]
N3GRO
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Mrz 2011, 23:55
Edit:

Ja möchte auch gerne einen Kontrolliert und sauberen Bass habe, der nicht übergesteuert wird.
N3GRO
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Mrz 2011, 23:56

Ich würde 2 10" verbauen!


Ich dachte an einen 12" woofer bevorzugt aber 10"


[Beitrag von N3GRO am 28. Mrz 2011, 23:56 bearbeitet]
noppenbetz
Stammgast
#22 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:02

Hier muss zwar dann ein 2 x 2 Ohm Sub angeschlossen werden, ich weis nicht ob es einen großen unterschied macht zu 1x4 Ohm. oder ?


Wenn du die 2x2Ohm in Reihe schaltest ist es das Gleiche.

Prallel würdest du auf 1 Ohm kommen, halte ich aber aus Gründen der Kontrolle für nicht gut.
N3GRO
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:06
Guten tag,


Jetzt ist noch die Frage, ob eine Mono Endstufe sinnvoller wäre.

Nicht das ich deine Empfehlung ignorier, also nicht falsch verstehen. Möchte mich nur umfangreich Informieren


z.B: Mono http://www.hifi-foru...8408::::9fcd283.htmlEndstufe


BeispielFrage:

Verstärker 750
Subwoofer 400 RMS

BeispielFrage:

Verstärker 750
Subwoofer 400 RMS

Wird hier eine zusatz Batterie benötigt ?

'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:17
DLS A6 kann ich noch empfehlen, frisst aber mit 300€ gebraucht zu viel Budget. Wie gesagt, die Kove passt perfekt ins Konzept!

Die neuen Eton Hexe sollen sehr straff spielen, kannst Du dir evtl mal beim Dominic bzw Diabolo anhören. Hertz HX ist noch recht beliebt, evtl nen JL. Wenn's nicht CB sein muss würd ich mir mal noch nen 3512 anhören. Liegt zwar etwas ausserhalb vom Budget, macht bei Metal aber einfach tierisch Spass! Alternativ ein 2512.

Die DDs müsstest gebraucht kaufen.
noppenbetz
Stammgast
#25 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:21
Auch wenn ich die SPV35 für übertrieben halte, macht sich der kleine Bruder (SPV20) bei den Leistungen nicht schlecht. Ich würde aber alles erst anschließend und wenn dann die Spannung zu sehr schwankt das System ergänzen.

Ich kenne die Helix nicht. Nur warum willst du eine Mono-Stufe verwenden? Wenn es dir um den Platz geht, dann kann man noch die MA-Serie von Eton empfehlen. Ansonsten ist die Kove für dein Vorhaben genau das richtige.


[Beitrag von noppenbetz am 29. Mrz 2011, 00:22 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:25
Die 50€ sind gut angelegt. Strom ist die letzte Stelle an der gespart werden sollte!

Er wollte das glaube ich nur mal erwähnt wissen
Wenn du meine Posts wiederholst, zitier mich doch einfach
noppenbetz
Stammgast
#27 erstellt: 29. Mrz 2011, 00:32

Wenn's nicht CB sein muss würd ich mir mal noch nen 3512 anhören


An ner Kove K1 1500 sehr fein. A****trocken und macht Spaß ohne Ende. Die Kombi DD und Metal sollte man mal gehört haben


Wenn du meine Posts wiederholst, zitier mich doch einfach :prost


Meine Name ist Dr. von und zu noppenbetz


[Beitrag von noppenbetz am 29. Mrz 2011, 00:33 bearbeitet]
frieder80
Stammgast
#28 erstellt: 29. Mrz 2011, 05:34
[quote="N3GRO"]Guten tag !



[quote]GroundZero gehört was Pegel angeht zu den führenden Herstellern, Alpine ist was Woofer angeht nicht besonders stark vertreten [/quote]


Genau das wollte ich Hören.



[quote]

was hast du denn davon, wenn du sowas hörst? vergleich mal einen gz und einen alpine sub der gleichen preisklasse.
gz gehört vielleicht zu den führenden herstellern, aber wohl eher nicht in der preisklasse des gzrw. gerade in diesem preissegment würde ich auf jeden fall mal die swr serie von alpine anhören, für meinen geschmack die besseren woofer. und die können auch gut was ab...
'Alex'
Moderator
#29 erstellt: 29. Mrz 2011, 11:42
Das ist richtig, formuliert aber auch nur meine Aussage um -.-

Ich wüsste darüber hinaus nicht, dass Alpine eine ähnliche Produktpalette wie die SPL von GZ führt.
N3GRO
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 29. Mrz 2011, 13:48
Guten Tag,

Wenn ich mich für Hertz HX 300D Subwoofer oder Hertz HX 250 Subwoofer entscheide , wird hier eine Zusatz Batterie verlangt, wenn JA, dann muss ich Passen.

Dann doch Hertz ES 300.3 Subwoofer werden vielleicht mit GROUND ZERO GZRA 2.200G.


Ich habe noch nie den Namen "Kove" gehört, okay, das soll nicht heißen, das es nicht gut ist. Jedoch denke ich mal für meine Zwecke zu viel.


Ich dachte das Mono sinnvoller ist, da nur ein Sub angeschlossen wird.

Denn wenn jemand nur Stereo hört, macht es auch kein sinn eine 7.1 AV Rev. zu kaufen. Da investiert man doch mehr in eine Stereo Anlage.


Werden morgen Bilder machen von mein FS, dann wisst Ihr was ich schon mal vorne habe.


MFG
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 29. Mrz 2011, 14:47
Ich verstehe nicht, warum du nicht die Tipps annimmst. Ich kanns nur nochmal wiederholen. Leg dir eine gebrauchte K2-700 zu, da gibts immer mehrere gleichzeitig im Forum!

Dazu ein passender Woofer, den Du aber gehört haben solltest!
Eine Zusatzbatterie ist völlig unabhängig von dem Woofer und macht meiner Meinung nach immer Sinn, allerspätestens ab ca 300 Watt am Woofer und einer nicht auffallend kräftigen Starterbatterie im Motorraum imho Pflicht! Am Strom darf nicht gespart werden!

2 Kanal oder Monoblock hat nichts mit Stereo oder nicht zu tuen. Grundlegend rate ich Dir hier nochmal, nimm einfach die Kove Monoblöcke am Sub empfehle ich wie gesagt die DLS A6 oder wenns wirklich laut bzw viel Leistung sein soll.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 29. Mrz 2011, 14:51
Mono ist sinnvoll, wenn man in den Bereich niedriger Impedanzen kommt.
Eine 2-Kanal ist sinnvoll, wenn man seine Leistung an 4Ohm braucht.
Die Entscheidung zwischen Mono und 2-Kanal hängt also vom Vorhaben und von der Impedanz des/der Chassis ab.

Dein 7.1-Beispiel passt hier überhaupt nicht.

Ob du eine Zusatzbatterie brauchst, hängt weniger vom Subwoofer an sich, viel mehr von der Endstufe, der Art des Betriebes und deinem bisherigen "Bordnetz" ab.

Von dem:


Ich habe noch nie den Namen "Kove" gehört


Gedanken würde ich mich mal verabschieden. Die meisten Leute haben von den Meisten Marken noch nichts gehört.
Deshalb wandert bei vielen dann die unterste Schublade von Hifonics, Crunch, Magnat und Co. ins Auto.



[Beitrag von 'Stefan' am 29. Mrz 2011, 14:53 bearbeitet]
frieder80
Stammgast
#33 erstellt: 29. Mrz 2011, 16:24

'Alex' schrieb:
Das ist richtig, formuliert aber auch nur meine Aussage um -.-

Ich wüsste darüber hinaus nicht, dass Alpine eine ähnliche Produktpalette wie die SPL von GZ führt.


mir ging es gar nicht um deine aussage, sondern um die des te "genau das wollte ich hören." das klingt so, als hätte er sich blind auf eine marke versteift und freut sich über aussagen wie deine, ohne irgendwas zu vergleichen.

ich habe auch nie begauptet, das alpine eine solche produktpalette führt. darum ging es ja auch nicht. meinte nur das in dem preissegment die alpinewoofer keineswegs schlechter sind.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 29. Mrz 2011, 17:11

frieder80 schrieb:
das klingt so, als hätte er sich blind auf eine marke versteift


Genau das ist der Fall und das war auch von Anfang an so...das würde ich zumindest erfahrungsgemäß nach x-1000 Kaufberatungen so sehen.

Warum das so ist...keine Ahnung.



[Beitrag von 'Stefan' am 29. Mrz 2011, 17:12 bearbeitet]
N3GRO
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Mrz 2011, 23:46
Kennt Ihr ein Fachgeschäft, bei dem man so was anhören kann ?

Raum Bodenseekreis.


danke.
N3GRO
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Mrz 2011, 22:01
*push*
'Alex'
Moderator
#37 erstellt: 30. Mrz 2011, 22:15
Kann man auch draufkommen ;)

Ansonsten kenne ich da unten noch Soundfactory Nürnberg und HiFi Prophecy in Augsburg.
noppenbetz
Stammgast
#38 erstellt: 31. Mrz 2011, 09:15
Beide Chrises :D, in Nürnberg wie in Augsburg vertreiben Kove, d.h. hier hättest vll die Möglichkeit mal reinzuhören. Ansonsten kannste auch mal meine K2-700 dranhängen und dann lass deine Ohren entscheiden.
'Alex'
Moderator
#39 erstellt: 31. Mrz 2011, 10:56
Theoretisch kann ich Dir meine auch mal schicken. Bei interesse schreibst mich mal an.
N3GRO
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 31. Mrz 2011, 23:30

'Alex' schrieb:
Theoretisch kann ich Dir meine auch mal schicken. Bei interesse schreibst mich mal an.



Servus, danke für dein Angebot. Jedoch ohne Sub. kann ich die endsufe nicht Testen.



s deine Ohren entscheiden.



Wenn ich auf meine Ohren hören würde, dann würde mein Geldbeutel leiden. Aber nein, du hast auf jeden Fall recht !

Deshalb werde ich auch mal auf Achse gehen und bei solchen Car Hifi Läden, wie im Link vorschauen bzw anrufen.



M.F.G
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