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Verstärker für Kicker solo X 18

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FlottA3er
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2011, 01:09
Hi,

wollte mal eure Meinungen hören was für einen Verstärker ihr benutzen würdet um einen Kicker Solo X 18 zu befeuern.

Ich kann mich zwischen folgenden nicht entscheiden:

- Us Amps 4000 X
- GZPA 1.8000D
- 2x Steg K2.04

Danke schonmal für eure Meinungen
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 14. Dez 2011, 01:12
Die US Amps.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Dez 2011, 01:18
Hast du mit der Stufe Erfahrung bezüglich Stromverbrauch gemacht? Soll ja schon sehr krass Ampere verlangen...
'Alex'
Moderator
#4 erstellt: 14. Dez 2011, 01:31
Nein; aber die US Amps sind idR schon ziemlich stromhungrig.
Schmeiss dir 2 HC2400 in den Kofferraum, dann solltest das imho passen.
Einfach mal Google bemühen.
Musst bei der Stufe eben nur aufpassen, die ist recht empfindlich.

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 14. Dez 2011, 01:34 bearbeitet]
FlottA3er
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Dez 2011, 07:27
Denkst du 2 hc2400 reichen da?^^
Und wie meinst du das mit, "sie ist sehr empfindlich"?
Was hältst du von der idee zwei Steg K2.04 zu linken? Sind ja auch analog und ich finde dieses stabilisierte Netzteil bis 11V Bordspannung bei den Steg Endstufen so genial ^^

Gruß

Jannis
SeppSpieler
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2011, 07:40
2 Stegs linken ist nur für den SPL Bereich emfehlenswert.
FlottA3er
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Dez 2011, 08:34
Warum das? Was ist denn deiner Meinung nach der Unterschied zwischen 2 Steg Endstufen und der Us Amps zum Beispiel?
Und könnte ich den Kicker auch an einer Steg K 2.04 laufen lassen ohne Angst haben zu müssen wegen Clipping?
Grüße


[Beitrag von FlottA3er am 14. Dez 2011, 11:58 bearbeitet]
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#8 erstellt: 14. Dez 2011, 15:24
Die US Amps ist doch eine reine SPL-Stufe, für den täglichen Einsatz ist sie nicht zu empfehlen.

Was für Kicker ist es, D2 oder D4?
FlottA3er
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Dez 2011, 15:55
Warum ist sie für den täglichen Einsatz nicht geeignet?

Es handelt sich um den d2, also 2x 2 Ohm.

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 14. Dez 2011, 16:49
Weil sie, wie oben geschrieben, da ziemlich empfindlich ist!
Einfach mal Googeln!
Kleiner Kühlkörper, keine Schutzschaltung usw usw..
2 Stegs K würde ich auch nicht linken, es gibt aber Leute die auch damit Musikhören.
Aber, die Solo X können im Musikbetrieb sowieso nicht endlos viel Leistung umsetzten!
Ich würde mit ner Colli anfangen. Die sind günstig und wertstabil.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Dez 2011, 17:22
Das Problem ist, dass man zu ner us amps nicht viel findet bei google :/

Hab halt schon von mehreren gehört, dass die us amps auch im Musikbetrieb sehr sauber und knackig spielen soll . Kenne sogar wen der sie an einem Kicker Solo x 18 hatte, jetzt hat er eine emphaser ea 15000 oder so und er meint dazwischen liegen Welten..


Grüße
'Alex'
Moderator
#12 erstellt: 14. Dez 2011, 17:28
Dann lass dir von ihm erklären, wie er die US Amps betrieben hat.

Link im Klangfuzzi
Da steht schon Einiges dazu!
Ansonsten musst dich eben mal durch die Amiforen googeln. Dass ist halt keine Sache von 2 Minuten..

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Dez 2011, 17:50
Danke für den link
Hört sich echt vernichtend an :/

Warum rätst du von der Steg Kombi ab?

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#14 erstellt: 14. Dez 2011, 18:02
Mir wärs einfach zu gefährlich. Da gibts zu Viele feine Amps, mit denen sich solch ein Woofer auch adäquat betreiben lässt.

Wie ich vorgehen würde, habe ich ja schon geschrieben.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Dez 2011, 18:06
Ja aber warum würdest du die Colli wählen?
und was sagt ihr zu der US Amps AX3000?

Grüße


[Beitrag von FlottA3er am 14. Dez 2011, 18:09 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 14. Dez 2011, 18:43

FlottA3er schrieb:
Ja aber warum würdest du die Colli wählen?



Alex schrieb:
Die sind günstig und wertstabil.

Ergänzend: An 4 Ohm reizt du die Colli natürlich nicht aus, aber ich habe von den Kicker schon mehrfach gehört, dass sie vielmehr Leistung garnicht umsetzten können! Und um einen hörbaren Unterschied zu erzielen musst schon mehr als die doppelte Leistung auf den Kicker lassen!


FlottA3er schrieb:
und was sagt ihr zu der US Amps AX3000?

Das ist doch eine Digitale? Afair sind die digitalen US Amps nicht unbedingt das Allerbeste. Da kannst dich eher mal nach DD M4a oder einigen SPL Dynamics umschauen.
Nach Erfahungen zB vom Nickon gibts da einige brauchbare Boards.
Ich hab bisher mit der GZPA6500 keine all zu guten Erfahrungen gemacht.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Dez 2011, 18:50
welche colossus meinst du genau mit colli? die 2er?

warum hast du mit der 6500 keine guten Erfahrungen gemacht?

Grüße

Jannis
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 14. Dez 2011, 19:02
Die Colli X3, die XI FE wäre noch besser, die spuckt nochmal ein wenig mehr Leistung aus an 4 Ohm. Die ist aber auch schwerer und vorallem teurer zu bekommen.

Ich hatte 2 GZPW15SPL an der GZPA an 1 Ohm Anschluss(rund 3kw pro Woofer); danach mehr als Gag eine Colli an 2Ohm Stereo(rund 1 kW pro Woofer, jeweils in der Theorie) und die Colli war der GZPA größtenteils ebenbürtig.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Dez 2011, 19:25
Okay danke für die ganzen Infos

Eine letzte frage noch :
Wie isses mit dem Kicker an einer Steg k2.04? Besteht clipping Gefahr oder reicht die Leistung einfach nicht aus von der Steg?

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#20 erstellt: 14. Dez 2011, 19:33
Clippinggefahr besteht dann, wenn du unsauber einpegelst, unabhängig von der Leistung.

Die Steg hat an 4 Ohm nochmal weniger Leistung als die Colli und ist idR auch teurer. Zudem gibts da auch immer mal wieder Probleme mim Netzteil.
Also ich wüsste nicht, warum du die Steg kaufen solltest.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Dez 2011, 19:45
Das Netzteil ist ja Grade der Vorteil finde ich, weil du bis 11V Bordspannung immer die gleiche Leistung aus der Stufe rausbekommst.

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#22 erstellt: 14. Dez 2011, 19:52
Der Nachteil ist, dass da irgendwas immer abraucht.
Ich persönlich hab die Erfahrung noch nicht gemacht, man findet aber Einiges im Netz darüber.

Gruß Alex
PowerhouseD2
Inventar
#23 erstellt: 14. Dez 2011, 20:02
hi,
das was der alex schreibt , würde auch ich so unterschreiben .
das beste preis/leistungsverhältnis dürfte in deinem fall die X3 colli darstellen . und immer schön an die stromversorgung denken
FlottA3er
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Dez 2011, 00:45
Sry musste erstmal arbeiten^^

Ja ich dachte an eine Kinetik hc2400 vorne und eine hinten , Kabelquerschnitte müsste doch 50 reichen oder?

Mein Frontsystem besteht aus 6x Helon Ax 165 , davon 4 als Kickbässe an Steg k4.02 und 2 Als tmts mit weichen und 2 hts an der Steg k2.02.

So, also reichen dann 2 hc 2400 aus?
Habe auch ne stärkere lima eingebaut (120A).

Grüße
'Alex'
Moderator
#25 erstellt: 15. Dez 2011, 01:54
Das kommt auf deine Endstufe an.

Für die Colli reicht das. Ich würde dann aber mit mehr als mit 50mm² Verkabeln.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Dez 2011, 08:23
Mit mehr als 50?
Wieviel würdest du denn vorschlagen?

Grüße
'Alex'
Moderator
#27 erstellt: 15. Dez 2011, 08:30
So viel wie möglich.
Man könnte das mal durchrechnen, was effektiv von deiner Starterbatterie nach Hinten geschoben werden könnte und sich daran etwas orientieren.
Ich bin seit einiger Zeit relativ kompromisslos was die Stromversorgung angeht, weil man imho an dieser Stelle nie sparen darf und habe da wohl auch eine etwas übersensible Einstellung.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Dez 2011, 09:16
also ich habe schon 50mm² da, ginge es nicht auch einfach 2 50 mm² kabel nach hinten zu ziehen?

Wenn ich vlt sgoar vorne eine etwas schwächere AGM Batterie verbaue, bzw mit weniger AH( Exide Maxxima 900?) und dafür 2 Kinetik 2400 hinten. Weil von vorne nach hinten muss ja theoretisch nur der Ladestrom fließen, die Leistung kann aus den hinteren gezogen werden.

Aber was sagst du zu der 2x50 variante im Vergleich zu einmal 70/90/120?

Grüße
'Alex'
Moderator
#29 erstellt: 15. Dez 2011, 09:26
Je kürzer die Kabelwege zu den dicken Batts sind, umso besser.
Ich werd mir als Starter ne größere Kinetic reinwerfen und solange von den Monster in die Mulde stopfen, bis ich genug Strom hab.
Dann fungiert die Batt im Motorraum wirklich nur als Starter und mein 70er Kabel reicht als Ladekabel.
Wollte ich die Starterbatterie auch noch als Strompuffer für die Anlage mitnutzen, wären mir die 70 mm² zu wenig. Verstehst du was ich meine?
Wobei ich mich jetzt nicht als absoluten Experten auf dem Gebiet bezeichnen würde.

2x 50 ist besser als 70 und 90; 120 ist besser als 2x 50.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 15. Dez 2011, 09:31
ja so werd ich das auch machen, vorne reiner Starterbatterie und das/die Kabel als reine Ladekabel^^

ich wollte nen Schalter zwischensetzen, damit ich die Batterien vorne und hinten trennen kann.
Der Schalter ist für 400A Dauerstrom ausgelegt, kann ich dann an den mit 2x50mm² pro Seite rangehen? dürften doch keine 400A erreicht werden denke ich mal...

Aber danke für deine schnellen Antworten

achja: ist es schlauer die hinteren Bats per Kupferleiste zu verbinden und dann auf diese Leiste mit dem/den Kabel von vorne zu gehen oder von den hinteren Bats per 50mm² und der vorderen mit 2 50mm² auf eine gemeinsame Kupferleiste?

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 15. Dez 2011, 09:40
400 Ampere sind zuviel. Für die gewöhnlichen Limas reicht ein 50er Ladekabel dicke aus, das kannst dann mit 200A absichern.

Ich nutze die Batterien als Verteiler und bin bisher auch immer mit Kabel von Pol zu Pol gegangen. Wie du das machst ist Wumpe, solltest aber nicht zu wenig Querschnitt wählen.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Dez 2011, 09:43
naja die 400A sind ja erstmal egal, weil das besagt ja nur wieviel er maximal auf dauer an Strom verträgt.
Dann sichere ich jedes der beiden 50mm² kabel mit 200A ab und hinten ist es ja sogar besser von pol zu pol per schiene zu gehen, haste noch weniger Widerstand als mitm Kabel. und auf diese Schiene gehste von vorne mit den beiden 50mm² kabel und dann verteilt sich der Strom hinten gleichmäßig auf die beiden Zusatzbats

Soweit die Theorie, deine Meinung?:D

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#33 erstellt: 15. Dez 2011, 16:57
Wenn deine Schiene entsprechend dicker ist als Stromkabel ist das sicher richtig. Wenn du auf 10 cm 50er Kabel zum verbinden nimmst, sehe ich da keine Probleme.

Wie gesagt, dass kann jeder machen wie er will. Ob da jetzt ne fette Schiene oder dicke Kabel sind, wirst nicht raushören, hauptsache es wird sauber gearbeitet.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 15. Dez 2011, 18:56
Okay das stimmt auch wieder .

Ich mach es jetzt so:
Vorne eine Maxxima 900, mit 2x 50mm2 nach hinten zu 2 kinetic hc2400. Absicherung vorne nach der bat: pro Kabel 200A, hinten muss ich nochmal gucken.

Was sagt ihr zu der hifonics colossus Xi? Erstmal eine und später evtl noch ne 2. Davon?

Grüße
Jannis
PowerhouseD2
Inventar
#35 erstellt: 15. Dez 2011, 20:39
die XI colli ist durchaus auch brauchbar , hat aber etwas weniger leistung als die FE und X3 .
hab ja schon geschrieben , die X3 dürfte hier das bestet P/L verhältnis haben .

wenn du nach einer colli ausschau hältst, dann bitte die colossus II außer acht lassen

XI , XI/FE und X3 kannst du bedenkenlos kaufen .
FlottA3er
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 15. Dez 2011, 20:57
Warum nicht die II?

Weil ich kann Grade für 320 eine Colossus xi bekommen, ist das ein guter Preis? Stufe funktioniert und sieht optisch tadellos aus:)

Grüße
PowerhouseD2
Inventar
#37 erstellt: 15. Dez 2011, 22:54
XI , FE und X3 sind anaolge amp"s die sich vom aufbau auch alle sehr ähnlich sind .

die colossus II ist class D.
soll jetzt bestimmt nicht heißen das alle classD amps schlecht sind , aber die colli II war ein sogenantes FAIL und hat denn namen colossus überhaupt nicht verdient .........
von technischer seite können da aber andere mehr zu schreiben als ich

320€ für eine XI ist OK , trotzdem würde ich an deiner stelle nach einer X3 ausschau halten , diese kannst evtl. für etwas mehr geld sogar mit garantie erwerben.
FlottA3er
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 15. Dez 2011, 23:13
Okay danke für die Anregungen

Aber ich glaube ich hole mir die xi erstmal und höre mir das ganze an und im laufe des nächsten Jahres hole ih mir noch verschiedene Stufen zum
Vergleichen (x3, us amps..:) )

Also an alle einen Riesen dank. Wenn ich's schaffe stelle ich Ende Dezember mal ne Zusammenfassung meines Einbaus rein
Doorboards sind schon fast fertig, Verkabelung sitzt, nur die Stufen fehlen noch und das sub Gehäuse
Grüße

Jannis
Böötman
Inventar
#39 erstellt: 15. Dez 2011, 23:33
Also Ich hatte eine Zeit lang zwei ungelinkte K2.04 an je 2 Ohm brücke im Einsatz und muss dir einiges sagen:

- eines Vorweg, Ich bin Digitalmuffel seitdem mir eine GZPA 2.3000d die Anschlusslitzen eines GZNW 15 entlötet hat, vom Klang will Ich da noch garnicht reden
- das geregelte NT der Stegs generiert die geforderte Leistung über den Strom (ganz klar, belibt P const und U sinkt so muss I steigen)
- bei 11V beginnt der kritische Bereich, denn ab da wird der Stromfluss so groß das das NT quasi zwangsläufig abraucht (hatte Ich 1x aufgrund eines unbemerkten Akkudefekts)
- Strom brauchst du mehr als du denkst, Ich hatte rund 240 Ah bei einer theoretischen Stromlieferfähigkeit von rund 7200 A welchen wiederum für ca 30 - 45 minuten Last gereicht haben, danach höhrte mann die Bässe schon schwächeln
- Nachteil der Steg: die Minischalter scheinen mit der Zeit Kontaktprobleme aufzubauen...

Ich würde den Solo X mit nur einer Spule an einer K2.04 betreiben und fertig. Klanglich kann´s ja der TE mit seiner Steg testen.


[Beitrag von Böötman am 15. Dez 2011, 23:35 bearbeitet]
FlottA3er
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 15. Dez 2011, 23:40
Oha okay danke für die Infos :-O

Ja hatte meinen plan jetzt ja auch geändert, es kommen nur 2 Steg Endstufen beim frontsystem zum Einsatz und hinten erstmal
Die hifonics xi:)

Aber Echt danke für diesen erfahrungsbericht
Was hattest du für Kabel liegen?

Grüße
Jannis
Böötman
Inventar
#41 erstellt: 15. Dez 2011, 23:50
Lang lang ist´s her...

Ich glaub es waren 1x50mm² als Ladeleitung für die Zusatzbatt´s und 1x35mm² für den Systemamp. So sah´s damals aus...
Malice-Utopia
Inventar
#42 erstellt: 16. Dez 2011, 00:18
ich benutze meine usamps 4000x jeden tag
hatte zeitlang den 15000 spl drin von emphaser und wie gesagt das ist ein großer unterschied bei 1 ohm jedoch konnte ich bei und über 2 ohm kein unterschied hören.

hab 4 20er pc lüfter die das ding kühlen und es funktioniert immernoch und 4 batts hinten und vorne noch eine optima.

ich hatte noch einen 4000x der aber kaputt war, den habe ich hier verkauft, der 2000x den ich hatte war auch kaputt aber auch verkauft.

ja leider sind die dinger anfällig aber mit genug strom und kühlung halten sie sehr lange und haben mords dampf.

ansonsten schau dich nach den hifonics collis um, doch da muss man auch auf einpaar sachen achten, ich glaube da gibts die guten und die schlechten serien.
korregiert mich wenn ich was falsches gesagt habe.

mfg mat
FlottA3er
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 16. Dez 2011, 01:12
Okay
Ja ich werde jetzt wohl erstmal die Colli xi verbauen und dann in den kommenden Monaten gucke ich mal ob ich nicht doch Vlt ne us amps organisiere

Grüße
'Alex'
Moderator
#44 erstellt: 16. Dez 2011, 09:06
Ne XI ist zwar nicht verkehrt, P/L geht aber atm absolut nichts über eine X3.
Probier dich an der XI wenn du sie für knapp über 300 schiessen kanst. Alles was Richtung 400€ geht, sollte eine x3 sein.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 16. Dez 2011, 10:13
Okay
Ich werde berichten

Grüße
FlottA3er
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 10. Jan 2012, 11:35
Sooo hab jetzt mal die Xi testen können am Kicker in einem Bassreflex Gehäuse mit 180 Liter das ich von einem Forenmitglied hier ergattern konnte :).
Konnte noch ein richtiges Schnäppchen machen mit der Colli, bei eBay für 230 bekommen

Da ist mir beim durchmessen folgendes aufgefallen: die Spair des Kicker ist doch die mit 2x 1 Ohm und nicht mit 2x 2 Ohm.
Das heißt er läuft jetzt über Brücke 2 Ohm an der Colli an 2400 Watt .
Eigentlich hatte ich vor Später eine 2. Colli anzuschaffen und jede Spule mit einer Colli zu betreiben, aber jetzt hinge dann ja 1 Ohm an den Verstärkern im Bridge Mode :/

Also meine Fragen: ist die Colli inoffiziell 1 Ohm stabil im gebrückten Modus?
Oder könnt ihr gute analoge Verstärker empfehlen die alleine oder zu zweit 5000 Watt an 1 oder 2 Ohm liefern können ?

Danke schonmal:)

Grüße
Jannis
'Alex'
Moderator
#47 erstellt: 10. Jan 2012, 13:35
Soviel Leistung wird der Kicker für Musik auf Dauer nicht vertragen.
Außerdem ist die Colli nicht 1 Ohm stabil und bräuchte dafür echt eckelhaft viel Strom. Man muss auch genau wissen, was man tut, um mit je einer Stufe auf eine Spule zu gehen.

Schau dir mal Us Amps 6000, evtl 4000, JBL 6000, Arc SE 4000, Zapco 4kw an.

An deiner Stelle würde ich mich über das Schnäppchen freuen und gut. Die Steigerung zur X3 wirst wohl nicht wahrnehmen und alles Andere wird nennenswert teurer und wäre mir an dem Kicker viel zu heikel.
Wenns unbedingt mehr Leistung sein muss, auch dir ne ordentliche Digitale die problemlos auf 0,5 Ohm läuft.

Gruß Alex
FlottA3er
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 10. Jan 2012, 14:04
Danke für deine schnellen Antworten immer

Hast du Erfahrungen mit dem Stromverbrauch der Us Amps 6000?

Grüße
Jannis
Malice-Utopia
Inventar
#49 erstellt: 10. Jan 2012, 15:02
Bei 2 usamps 4000x je @ 1ohm von mir haben die 4 zusatzbatts nicht gereicht. Die Dinger schlucken brutal viel Strom.

Und noch was, der kicker verträgt echt nicht mehr Leistung bei Musik

MfG mat
'Alex'
Moderator
#50 erstellt: 10. Jan 2012, 20:37
Das ist auch nicht abhängig von der Anzahl der Zusatzbatterien. Um da eine Aussage treffen zu können müsste man schon das Fabrikat wissen.
Erfahrungen habe ich keine, mit 4 SP2150 oder 4 HC2400 sollte das aber schon hinhauen, imho.

Gruß Alex
Malice-Utopia
Inventar
#51 erstellt: 10. Jan 2012, 23:20
Ja klar 4 von den größten Batts reicht sicher
Ich hatte nur 4 halb so große;)
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