Ford Focus MK I

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Turnier
Stammgast
#1 erstellt: 20. Dez 2011, 00:33
Moin Moin

Ich bräuchte mal eine kleine Beratung zum Thema Frontsystem im Ford Focus MK 1.

Was passt da rein (13er oder 16er) passend zur Abdeckung (TVK)? Wie tief darf es bauen? Wie hoch darf der Aufbauring werden? Sollte eher Richtung Klang gehen als Pegel, dafür dann aber auch etwas tiefer spielend als die üblichen 80Hz. Es soll mit wenig Leistung auskommen (4*60Watt) und darf leider nicht zuviel kosten (max. 100€ und Neuware). Hab mich bisher bei Bull Audio und Sinus Life umgeschaut aber konnte leider noch nichts probehören.

Es wäre aber auch möglich einen System selber zusammenzustellen wenn der TMT ohne Weiche sauber hochläuft und man eine HT mit passender Weiche, oder einen BB der ab 400HZ läuft und nicht zuviel Volumen braucht, finden würde.
Leider besteht die Möglichkeit der Aktivbetriebs über das Radio nicht und wird auch wohl nie in Betracht kommen.

Die Türen werden natürlich gedämmt, wenn auch wohl nur nach dem Minimalprinzip also nur soviel wie unbedingt nötig. Ich bin mir darüber bewußt das der meiste Klang durch einen verpfuschten Einbau flötten geht aber das muss ich wohl oder übel (erstmal) in Kauf nehmen da es nicht mein Auto ist.

MfG
Turnier
Stammgast
#2 erstellt: 20. Dez 2011, 12:04
Niemand da der mir ein paar Tips geben möchte?

MfG
caveman666
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2011, 11:50
Leider schliesst du mit deiner Vorgehensweise deine Wünsch schon direkt aus...

In dem Wagen wirste nich um den aktiven Betrieb herumkommen, wenn du ohne Sub auskommen möchtest und dazu n stabilen Grundton auch gerne etwas "tiefer"...
Die Kombi mit nem sauber ausgerichteten BB ist auf alle Fälle schonmal der richtige Weg!

Der Einbauplatz für den TT ist halt bissl "ungünstig". Daher sollte der TMT bzw hier dann TT nicht sonderlich hoch spielen, damit man ihn "untenrum" satt einsetzen kann. Der TT sollte ordentlich belastbar sein -> du wirst sehen, wenn der untenrum was zeigen soll, muss er deutlich mehr arbeiten, als in nem Auto, wo der TMT oder TT weiter unten im Fußraum sitzt.

Ich habe zuletzt in diesen Fords 12mm Stahladapter eingesetzt und die Umgebung sehr sehr extrem stabilisiert.

Da du auch beim Dämmen nicht so arbeiten willst, wie es erforderlich wäre, wirst du wohl keinen großen Erfolg haben können... Ohne vernünftigen Einbau UND ohne vernünftig einzustellen geht in dem Auto wirklich GAR NIX!



Gruß,
Andy.
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#4 erstellt: 21. Dez 2011, 11:59
Turnier
Stammgast
#5 erstellt: 21. Dez 2011, 12:33
Ist nicht mein Wagen. Leider ist die Besitzerin Schülerin und hat nicht viel Geld über.

Wer hat den gesagt das die Anlage ohne Sub auskommen muss/soll? Es geht mir darum das ich den Sub möglichst tief ankoppeln kann ans Fs. Klanglich für mich die erste Wahl, auch wenn der Pegel dann niedriger ausfällt.

Hab mal in meiner "Rumpelkammer" gewühlt noch noch ein paar TMT's aufgetan. Canton RS 160 inkl Weiche aber leider keinen passenden Ht dazu. Stellt sich die Frage ob man damit arbeiten kann?

Aktiv übers Radio wird definitiv ausgeschlossen. Bleiben nur die Weichen einer Soundstream Picasso 4.480. Tp bis 50-150Hz, Hp 50-400Hz + 2*Phasenverschiebung. Deshalb der Ansatz mit Tmt der sauber obenraus läuft plus BB.

Dämmung/Einbau ist schon wichtig, weiß ich durch meinen eigenen Ausbau in meinem Focus MKII, aber sie kann nunmal nicht 150€ aufwärts darin versenken. Also wird wohl mit einfachen Bitumenmatten an den wichtigen Punkten gedämmt und der Adapter fürs Fs auch wohl nur aus Siebdruckplatte gefertigt.


@Fred._Freih._v._Furchensumpf
Den Einbau hatte ich schon gesehen. Leider wird da viel zu sehr auf den Subwoofer eingegangen anstatt auf das Fs. Obwohl ich den Woofer auch schon genial finde und meinen auch wieder reaktiviere sobald ich die passende Stufe dafür gefunden habe. (verzweifelt seid 1,5 Jahren auf der Suche aber ist ein anderes Thema und sollte hier garnicht stehen)



MfG
caveman666
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2011, 12:43
Die Anforderung bleibt die SELBE, wenn du den Sub sehr tief ankoppeln willst. Da ändert sich nichts dran. Ohne den passenden Einbau ist das absolut NICHT machbar

Nur mit Bitumenmatten kannst du im Ford die Öffnungen fast nicht passend verschliessen. Das wird ne "unkontorllierte Passivmembrane"

Dann lass das Aussenblech, wies is und konzentrier dich voll und ganz auf den AGT. Wenn da was überbleibt, dann mittig in den großen Flächen am Aussenblech n bissl was anbringen. Das Alubutyl zum Verschliessen der Öffnungen sollte möglichst STABIL sein. Also kein weiches schweres Wabbelbutyl hinbappen...

Was fürn Radio ist denn vorhanden?

Den TMT in dem Wagen eher AUF KEINEN FALL ganz nach oben durchlaufen lassen, bis er sich selbst ausblendet... Der Einbauplatz is eh schon "problematisch" - mit dem Vorhaben würdest du die Problematik nur noch verstärken und der TMT spielt viel zu "aufdringlich und quietschig"... N passender Lowpass is hier sehr anzuraten!
Da dann lieber dein Canton System hernehmen und n "zur Weiche passenden" HT dazunehmen... Weisst du die Trennfrequenz? Trennt die Weiche den 16er auch mit nem LP? Oder müss mer schnell im Netz suchen?


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#7 erstellt: 21. Dez 2011, 13:13
Ich mein das die Weiche bei ca 3800Hz trennt, Ht und TP. Also kein Problem für einen halbwegs anständigen Ht. Wenn ich mich recht erinnere sollte dem so sein.

Ob es dazu noch Daten gibt bezweifel ich. Das Set war mal vor über 5 Jahren in meinem damaligen Polo verbaut und danach diente der Tmt als Rearfill in meinem Alfa. Aber dank dessen kann ich sagen das der Tmt realtiv begrenzt läuft und auch relativ weit runter könnte.

Hab grad auf der Canton-Seite nur die neuere Variante gesehen und die trennt wohl bei 3500Hz.


Radio ist ein Clarion DB 288 Rusb. Nix besonderes also, aber bot damals alles was die Dame brauchte zum fairen Preis.

Das im AGT riesen Löcher sind hab ich schon gesehen. Wollte das ganze mit Lochband, Sperrholzplatte/Siebdruck und Bitumen so luftdicht und stabil wie möglich machen.



MfG
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2011, 13:17
Ok - wenn du die Öffnungen so stabil verschliessen wirst, kann das fein werden! Auch ne schön stabile Aufnahme rein. Dann kann das was werden.

Dann würd ich an deiner Stelle einfach n netten Hochtöner dazu holen.


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#9 erstellt: 21. Dez 2011, 13:36
Die Aufnahme wird aus 15mm Siebdruckplatte gefertigt. Bekommt sie für kostet nix und ist Industrieware, also schon imprägniert gegen Feuchtigkeit.

Was wäre denn ein brauchbarer Ht? Am liebsten mit ner eigenen Weiche damit man das Fs im Bi-Amping über die Soundstream betreiben kann und so den Ht ggf. noch einbremsen kann.

Dazu dürfen mir auch Händler eine Kaufempfehlung aussprechen.


MfG
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2011, 13:38
Sehr feiner HT für kleines Geld -> Sinus Live Neo 28S. Passende HP-Weiche is da inkl.


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#11 erstellt: 21. Dez 2011, 13:45
Denn hatte ich auch schon in Betracht gezogen.

Als Alternative hatte ich die Entry-Serie von Exact in Betracht gezogen falls ich die vorhanden Weiche auf Bi-Amping umbaue.

Was wäre denn der bessere Weg? Den Umbau könnte ich selber machen und die Kleinteile dafür wären auch schon vorhanden.


MfG
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2011, 14:04
Den Entry kannste nicht mit dem 28mm HT von Sinus Live vergleichen. Wenn der SL 100Euro oder mehr kosten würde, könnte man sich auch net beschweren... Der hat kein Problem mit ner 2,5kHz Trennung - bei kleinen Pegeln geht auch tiefer, ohne dass er abkackt.


Gruß,
Andy.
emi
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2011, 14:37
Du könntest auch die Weichen deiner Soundstream benutzen und
ein schönen Breibänder dazu "klatschen". Wie du eben schon
vorgeschlagen hast.

Das haben wir beim MX-5 meines Cousins auch gemacht.
Mit etwas Einstellarbeit lassen sich wirklich ziemlich nette
Ergebnisse zaubern.

Als Breitbänder für schmales Geld könnte man den Visaton FRS5X
einsetzen, welchen ich allerdings nicht unter 500-600 Hz laufen
lassen würde (Klirr-mäßig). Damit fällt er schon fast raus.

Mit etwas mehr Einbauaufwand könnte man auch einmal über den
Tang Band W3-316B nachdenken, den es aktuell für 15€/Stk
zu erwerben gibt. Feines Gerät für den Kurs.

Würde ich jedem Passivsystem mit fest vorgegebenen Trennfrequenzen
vorziehen.

Liebe Grüße,
Tim
caveman666
Inventar
#14 erstellt: 21. Dez 2011, 15:13
Den Lowpass fürn TT muss er dann aber auch passiv machen War eigentlich ja auch "mein Vorschlag"...


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#15 erstellt: 21. Dez 2011, 15:53
Dachte bei einem BB eher so an Exact EN50 aufs Armaturenbrett, ab 400Hz bei gesittetem Pegel und schön ausgerichtet.

Wobei die Variante mit dem Sinus-Life wohl am einfachsten zu realisieren wäre. Auch wenn es nicht high-endig ist wird die Wahl wohl darauf fallen. Zumindest vorerst....

Einen Tp selber bauen traue ich mir zwar zu aber habe leider kein Messsystem um die Weiche abzustimmen und ohne wird das wohl ne ewige Baustelle. Hab das grade hinter mir als ich versucht habe ein teilaktives Fs für mein Auto abzustimmen und kläglich gescheitert bin, zumindest vorerst.



MfG
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 21. Dez 2011, 17:18
HighEndig wirds auch mit nem BB alleine nich sooo schnell
emi
Inventar
#17 erstellt: 21. Dez 2011, 20:32
Wieso? Man kann doch den Breitbänder bei 150 Hz ankoppeln.
Da der W3-316B allerdings über sehr wenig linearen Hub
verfügt, wobei das für gemäßigte Pegel allemal ausreichen
sollte, kann man nochmal über den Tang Band W3-871 nachdenken.


HH 04/08
Zitat:
(...) Allerdings offenbart der Blick auf die Messwerte,
dass es dieser Breitbänder faustdick hinter den
Befestigungsohren hat.

Das beginnt mit einem bis 20 kHz nahezu perfekt linearen
Schalldruckfrequenzgang. Überdies fällt er auch unter 30
Grad gemessen nur ganz sachte ab 5 kHz ab, was für die
ausgezeichneten Rundstrahleigenschaften der Membran
spricht. Dazu gesellen sich ein vergleichsweise hoher
Wirkungsgrad und ein sehr niedriges Klirrfaktorniveau,
wobei besonders die Werte im Grundtonbereich oberhalb von
80 Hz Beifall verdienen und für ein Chassis dieser Größe
außergewöhnlich sind.

Auch das Wasserfallspektrum und die Sprungantwort bieten
keinen Grund zur Klage; die außergewöhnlichen akustischen
Eigenschaften dieses kleinen Wandlers ziehen sich
konsequent quer durch alle Messdaten.


Und dabei kosten beide norgeschlagenen Varianten weniger als
der Exact. Den ich allerdings auch noch nicht kenne.

Grüße,
Tim
caveman666
Inventar
#18 erstellt: 21. Dez 2011, 23:05
Tang Band W3-871 -> den hab ich in nem Corrado mal eingesetzt. Sehr fein. Wurde aber auch nur 1 Saison ohne HT eingesetzt. Dann hat sich n kleine feine 19mm Pille dazugesellt... Da als TTs eher kleine Subs eingesetzt worden sind, musste der BB etwas tief angekoppelt werden -> damit verlor er bei Pegel die Sauberkeit obenraus...

Ich sage nicht, dass man NUR mit nem BB kein geiles Ergebnis bekommt. Aber so einfach wird man eben nie "HighEnd" bekommen... Egal mit welchem Konzept. Dazu kommt, dass das erreichen dieses "ominösen Zustands" auch sehr subjektiv betrachtet werden muss...



Gruß,
Andy.
emi
Inventar
#19 erstellt: 21. Dez 2011, 23:28
Soll, so wie ich das verstanden habe, nix Highendiges werden.


Aber ich denke er wird hier mit einem Breitbänder und den
stufeninternen Weichen das beste Ergebnis bekommen. Also mit
den verfügbaren Mitteln.

Aber du hast schon recht.
Turnier
Stammgast
#20 erstellt: 22. Dez 2011, 00:33
Hab nochmal mit der Dame geredet und sie möchte lieber ein "Fertigmenü". Also soll es doch ein neues Kompo werden.

Also viel Lärm um eigentlich nix gewesen. Jetzt stellt sich die Frage was man nimmt bis 100€?

Sie fand mein Rainbow SAX eigentlich nicht schlecht aber das liegt neu ja leider überm Budget. Was geht denn in die Richtung?


MfG
caveman666
Inventar
#21 erstellt: 22. Dez 2011, 11:28
Dann kombinier doch den Neo28S mit anderen guten und günstigen 16er wie nem Exact ! EN 165 W.. Günstig, klanglich schon wirklich gut und spassig.


Gruß,
Andy,
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#22 erstellt: 22. Dez 2011, 13:30
Gutes Preis-Leistungsverhältnis das µ-dimension ELEMENT EL Comp 6
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 22. Dez 2011, 15:26
Jep, auch fein fürn ganz günstiges wirkungsgradstarkes Einsteigersystem.

Aber kein Vergleich zu ner Kombi mit so nem 28mm HT...


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#24 erstellt: 22. Dez 2011, 18:30
Hab noch weiter gesucht und bin fündig geworden. Exact ProComp alte Version (DN 26),war ein Vorführgerät und kostet jetzt ganze 70€ weil der Laden mit Car-Hifi aufhört. Ist zwar keine Weiche dabei aber macht nix. Werde das Set dann wohl bei mir verbauen und der Dame mein SAX überlassen. Hoffe das gibt bei mir einen Sprung nach vorne.

Trotzdem danke für die nette Hilfe.


MfG
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 22. Dez 2011, 22:43
Top! Sollte dann für beide OK sein


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#26 erstellt: 22. Dez 2011, 23:32
Das hoffe ich. Morgen erstmal das Set abholen und dann das Beste hoffen.


MfG
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