Vollkupfer kabelset? von Dietz

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asrak
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2012, 15:44
Hi ich würde gerne eure meinung hören über die folgenden kabelsets:


Lautsprecherkabel: 2x4mm² - 10m Ring - OFC - Vollkupfer
http://www.amazon.de...d=1336059177&sr=1-14

und

Dietz Kabelset: 20qmm, 100% Vollkupfer bestehend aus

5 Meter Rot, 1 Meter Blau, Mini ANL-Sicherungshalter,
incl. 60 + 40 A Mini-ANL Sicherungen, 4 Kabelschuhe,
2-fach geschirmtes, verdrilltes Cinchkabel Länge 5 Meter

http://www.amazon.de...6059548&sr=1-1-fkmr2


Soll ich mir die teuren Kabel kaufen oder doch eher auf Alu zurückgreifen, lohnt sich das?


Verstärker ist nen Eton Ec 500.4
Subwoofer ist AS Radion 12 Plus BR
Frontsystem ist Rainbow SL 130 NG Coaxial (wird nächsten Monat auf Kompo umgestellt)
Auto Ford mondeo 98er- Fließheck


Sehr großen dank an euch, sieht zwar nach viel aus aber letzendlich bräuchte ich nur ein Ja oder Nein ;D mit begründung wohlgemerkt

edit: wer an den kabeln spart, spart am falschen ende


[Beitrag von asrak am 03. Mai 2012, 18:46 bearbeitet]
Dr._Sound74
Stammgast
#2 erstellt: 03. Mai 2012, 17:16
Warum fährst du dann nicht mal zum nächsten Fachhändler der vielleicht auch Kupferkabel hat.

Es gibt inzwischen nur wirklich wenige Hersteller die reines Kupfer verwenden, man merkt nur den Unterschied wirklich wieviel Leistung bei gleichen Komponenten drüberläuft. Deswegen gibt es ja auch die Preisunterschiede, echtes Kupfer von einem seriösen Händler-Hersteller kostet eben mehr. Die Leistung ist dann eben auch um bis zu 40 % mehr als bei Alu gemischten Kabeln.
asrak
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Mai 2012, 18:09
Ich mein ich kaufe ein ganzes set für 41€, normal kosten genausoviele kabeln mit gleichem (n?) querschnitt 25€.

Also es MUSS vollkupfer sein oder (schockierender weise) nicht
audi_a4_rule
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mai 2012, 18:17
Also Vollkupfer muss es keineswegs sein.
Wenn du dir da nicht sicher bist möchte ich dir nochmal ein andres Kabelset zeigen, ist vom Guten Caveman
hier

Es grüßte der Sönke

ps. sehe ich das richtig das du einen Br im Fliesheck hast, dass ist sehr unefektiv
Ciagomo
Stammgast
#5 erstellt: 03. Mai 2012, 18:19
Man muss ja nicht immer Set`s kaufen, da

1. alles einzeln gekauft bessere Qualität liefert
2. es wirklich günstiger werden kann
3. ich genau das bekomme was ich brauche
4. mehr Auswahl und somit mehr Möglichkeiten habe

Günstige Kabel gibt es zB bei
Schweißerkabel
Solarkabel <-- wohl mit die günstigsten am Markt

Es gäbe noch mehr Beispiele aber jeder braucht Geheimnisse

Edit zu Punkt 1:
Qualitätssets kosten auch deutlich mehr da hochwertigere Einzelkomponenten verwendet werden.
Sicherungen und Halter kosten nicht wirklich viel und Kabelschuhe usw gibts auch überall.
Auch mal zum Elektriker schauen, oder zu den Stadtwerken, haben auch oft "Reste" rumliegen für lau.


[Beitrag von Ciagomo am 03. Mai 2012, 18:22 bearbeitet]
audi_a4_rule
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Mai 2012, 18:32
Ob die Qualität besser wird wenn ich was einzeln kaufe, naja darüber kann man streiten, dass es günstiger werden kann ist richtig.

Schweißerkabel hab ich selber auch verlegt, sind jedoch etwas anstregender zu verlegen, weil sie zumeist recht "steif" sind.
Das mit den Solarkabel ist mir recht neu :D, aber man lernt ja nie aus. Aber sind die genauso Belastbar wie andere, Solaranlagen produzieren ja eher hohe Spannungen als starke Ströme.

Es Grüßt der Sönke
Ciagomo
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mai 2012, 18:41

naja darüber kann man streiten

Ne, schlechteste Komponente ist meist das Cinch Kabel, schau dich mal um.
Also, Streit beendet.
(Das Set vom Alex mal aussen vor, das ist ja auch selbst zusammengestellt)


etwas anstregender zu verlegen

Na klar, ist ja auch voll Kupfer
Außerdem kommt es auf den Mantel an ob PVC oder anderes
Die mit Alu Beschichteten sind biegsamer, somit eben leichter zu verlegen.


genauso Belastbar wie andere

Ja sind sie. Warum auch nicht?

Kabel ist im Grunde Kabel.
Optimum wäre 100% OFC Vollkupferkabel.

Dann kommt es noch auf die Anzahl der Adern drauf an und deren Dicke usw usw.
Das ginge jetzt aber viel zu weit

Daher, nicht am Strom sparen, deine Komponenten werden es dir danken!

Vollkupfer 4 President
asrak
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Mai 2012, 18:42
ich hab schon herum gerechnet und komme auf das ergebnis, dass wenn ich sets kaufe ich günstiger davon komme. mal bei ars24 alles einzeln in den waren korb gelegt und dann bei amazon ein set hergenommen- das set war billiger

edit: genau was nützen große querschnitte wenn es aus aluminium besteht. kupfer leitet viel besser. man kann zb. 10qmm vollkupferkabeln verwenden und um die gleiche leitfähigkeit zu gewährleisten bräuchte man 16-20qmm alu kabeln. deswegen ist das dietz kabelset was ich kaufen werde auch eher mein favorit, ich wollte halt hören ob das nicht zu teuer ist^^


[Beitrag von asrak am 03. Mai 2012, 18:46 bearbeitet]
audi_a4_rule
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mai 2012, 18:48
würde dir nur empfehlen das von mir gezeigte Set zuzulegen oder ein gleichwertiges, denn soweit ich weiß sind die meisten Kabel von Dietz eine Alu Kupfer Mischung und das hat wie schon erwähnt kein Sinn.

Lieber nicht an der falschen Stelle sparen.

Es grüßt der Sönke

Edit. gibt sehr wohl Vollkupfer von Dietz sry


[Beitrag von audi_a4_rule am 03. Mai 2012, 18:49 bearbeitet]
asrak
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Mai 2012, 02:18

audi_a4_rule schrieb:
würde dir nur empfehlen das von mir gezeigte Set zuzulegen oder ein gleichwertiges, denn soweit ich weiß sind die meisten Kabel von Dietz eine Alu Kupfer Mischung und das hat wie schon erwähnt kein Sinn.

Lieber nicht an der falschen Stelle sparen.

Es grüßt der Sönke

Edit. gibt sehr wohl Vollkupfer von Dietz sry


Schau mal auf den link, da kommste auf amazon und in der beschreibung steht, dass es ofc vollkupfer kabeln sind.
meint ihr dass die beschreibung falsch ist?
Ciagomo
Stammgast
#11 erstellt: 04. Mai 2012, 04:02
Er hat es ja eh editiert
dtgr
Stammgast
#12 erstellt: 04. Mai 2012, 10:36
hiho

dietz hat bei manchen kabelkits 2 produkte am start ..

einmal auf xxmm² basis ( also cca kabel ) alu/kupfer geschichte
einmal OFC kabel laut beschreibung ...

dietz artikelnummer 23089 sind cca kabel

23102 isr kupfer ohne beimischngen laut beschreibung

ich habe vor ca 2 monaten bei just sound bestellt ..da hatte der christian auch noch 2 produkte von 50mm² von dietz im angebot ( ich glaube die 23095 als cca kabel ) und die 20150 als OFC kabel ..

das "ofc" von christian( dietz ) hat auch super nach vollkupfer ausgesehen( rötlich leicht matt kupferfarben halt wie es sein soll) ( anderes 50mm² kabel was ich noch hatte hatte eine silbrigen glanz um die einzelitzten drumrum ) ....

mittlerweile hat der christian aber nur noch das cca kabel im shop drinne soweit ich gesehen habe


gruss Dirk
Funky_HH
Inventar
#13 erstellt: 04. Mai 2012, 10:57
Also ich weiß nicht, wo ihr eure "Schweißerkabel" her habt, aber meine Schweißerkabel sind super flexibel und kosten bei 25mm² etwa 4,50€/m. Vollkupfer versteht sich von selbst. Gerade bei der Stromversorgung halt ich nicht so viel von CCA Kupferkabeln.

Gekauft in nem kleinen Vertrieb für alles rund ums Schweißen hier in Hamburg und weil ich persönlich da war, gabs sogar noch etwas Rabatt.
Übrigens kann dir so ein Shop auch gleich die passenden Kabelschuhe verkaufen und evtl. auch quetschen, wenn du nicht das passende Werkzeug hast.


Und:

audi_a4_rule schrieb:

ps. sehe ich das richtig das du einen Br im Fliesheck hast, dass ist sehr unefektiv

Ich hab meinen Subwoofer auch als BR im Fliesheck um Escort. Funktioniert wunderbar... Warum soll das uneffektiv sein?


gruß
Torben
audi_a4_rule
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Mai 2012, 11:30
Zum Br im Fließheck:
Wenn du deine Rücksitze nicht umklappen kannst klappert das nur im Kr und es kommt kaum Bass vorne an, ein Bp ist da angebracht.

Es grüßt der Sönke
Funky_HH
Inventar
#15 erstellt: 04. Mai 2012, 12:54
Sicher, dass du Fließheck nicht gerade mit Stufenheck verwechselst?
audi_a4_rule
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Mai 2012, 13:03
ach verdammt

Ziehe alles zurück

Es grüßt der Sönke
asrak
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Mai 2012, 13:58

audi_a4_rule schrieb:
ach verdammt

Ziehe alles zurück

Es grüßt der Sönke



boah da bin ich mal erleichtert haha. jetzt sehe ich wieder, dass ich sehr naiv bin und gleich alles glaube =)

edit: Muss ich 2 kabeln pro Lautsprecher ziehen? einmal für MINUS und für PLUS? Oder sind die kabeln schon 2 Adrig.....die was ich ausgesucht habe zb


[Beitrag von asrak am 04. Mai 2012, 14:04 bearbeitet]
Ciagomo
Stammgast
#18 erstellt: 04. Mai 2012, 15:44

Steht ja drauf 2x2,5mm².

Also, was wird das sein?
asrak
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Mai 2012, 16:16
Aahh vielen dank ich habs mir eh gedacht nur will ich nix falsch machen, auch die bescheuertsten fragen stelle ich. bitte um nachsicht.

zu meinen komponenten...reicht da ein 20qmm ofc vollkupfer kabel oder größer?
Ciagomo
Stammgast
#20 erstellt: 04. Mai 2012, 16:21

bitte um nachsicht


Es tut dir doch keiner was

Also persönlich würd ich 25mm² für die Auflistung nehmen.
Besser wäre vlt. sogar gleich ein 35er, man weis nie was kommt
Lieber eben ein mal richtig und gut ists.
asrak
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 04. Mai 2012, 16:27
Hört sich gut an. wo kann ich eig. so ein set kaufen, dass 35qmm ofc vollkupfer ist mit masse power cinch und remote also alles was man braucht kaufen. ein link vlt so als geheimtipp?

Edit: du sprichst bei den dimensionen eh von ofc kabeln oder?


[Beitrag von asrak am 04. Mai 2012, 16:29 bearbeitet]
Ciagomo
Stammgast
#22 erstellt: 04. Mai 2012, 16:42
Komplettset mit 35mm²
Komplettset mit 25mm²

Das sind Set`s die ich immer wieder empfehlen würde, da sie nur aus hochwertigen Einzelkomponenten bestehen.

Ja, ich meine immer nur 100%OFC Vollkupfer.

Man kann aber auch selber zusammenstellen wenn man möchte. Könnte/Kann günstiger werden.
Der Caveman666 (Andy) wirds mir verzeihen

Wie wirds günstiger?
Schweißerkabel vom Schweißershop um die Ecke.
LS-Kabel aus dem Baumarkt.
Cinchkabel selber konfektionieren.
asrak
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Mai 2012, 18:24
Das ist wirklich ein super set. mit genügend kabelschuhen usw. aber eine frage ist aufgetaucht:
Sind die cinchkabel doppelt abgeschirmt und verdrillt? Weil davon steht nichts.
Funky_HH
Inventar
#24 erstellt: 06. Mai 2012, 13:50
Ich möchte keinem zu Nahe treten und es ist auch eher eine Vermutung, aber ich bezweifle, dass die Kabelschuhe qualitativ hochwertig sind (ist leider keine Abbildung vorhanden).
Wenn du schon ein Auge auf hochwertige Qualität legst, dann sollte das bei den Kabelschuhen nicht aufhören.
Die sind teilweise wichtiger, als das Kabel selbst, weil sich relativ hohe Übergangswiderstände ergeben können. Der Widerstand im Kabel ist dagegen einerseits gering, andererseits irgendwann kaum noch zu verkleinern. Bei Kabelschuhen ist aber ein recht hohes Potential vorhanden.
Billige Kabelschuhe sind zB. nicht geschlossen, was mit der Zeit meist zu Korrosion führt und dann verbrät man an der Kontaktstelle schön viel Leistung, weil der Übergangswiderstand signifikant gestiegen ist. Gerade im Motorraum konnte ich das bei mir beobachten, bevor ich auf was Richtiges umgestiegen bin.

Ich bin seither kein Fan mehr von Kabelsets, weil man ohne flexibler ist. Zum Beispiel bei der Wahl des Cinchkabels
Ein richtiger Händler bei dir um die Ecke sollte auch "normales" Kabel meterweise verkaufen, inkl. passender Kabelschuhe, Sicherungshalter etc.
Da kann man sicherlich auch ein Paketpreis aushandeln.

gruß
asrak
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Mai 2012, 08:34

Funky_HH schrieb:

Wenn du schon ein Auge auf hochwertige Qualität legst, dann sollte das bei den Kabelschuhen nicht aufhören.
gruß


Vielen, vielen Dank. Allein wegen deiner Unterstützung, gehe ich jetzt mal zu meinem Fachhändler und kauf mir alles hochwertig, anstatt nur die Kabeln.

Danke das du mir die Augen geöffnet hast, was man nicht alles dazulernt ^^
Funky_HH
Inventar
#26 erstellt: 07. Mai 2012, 10:59
Moin,

das ist leider ein weit vebreitetes Problem. Bei den meisten Kabelsets ist sowas mit bei:


(Quelle: Conrad.de)

Die Dinger kriegt man einerseits nie richtig gequetscht, sodass da oft schon mit nem Hammer etc. beigegangen wird. Halten tuts aber trotzdem nicht..
Und Dadurch, dass die offen sind, gibts sehr sehr oft Probleme mit Korrosion.

Eine vernünftige Konfektionierung sieht nunmal so aus:


(Quelle: http://home.arcor.de/delta-2000/kabelschuh.jpg)

Zur Not geht auch noch sowas hier:


(Quelle: autoteile-owl.de)

Jeweils mit Schrumpfschlau drüber, damit das noch ein bisschen geschützt ist.

Die passende Quetschzange kann man sich zur Not auch über eBay kaufen, die haben kaum Wertverlust. Oder man behält sie einfach danach.
Ansonsten eben zum Fachhändler, oder zum Elektriker um die Ecke und fragen, ob der für ein paar Taler in die Kaffeekasse die dinger quetscht.

gruß


[Beitrag von Funky_HH am 07. Mai 2012, 11:06 bearbeitet]
asrak
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 07. Mai 2012, 14:56
achso gut zu wissen. also nach dem quetschen immer die quetschstelle abisolieren.

also ich war jetzt bei meinem fachhändler der wollte allein für den 5 m powerkabel was 25qmm querschnitt hat unglaubliche 120€- nur für powerkabel.
Er meinte nur das wäre echtes kupfer, alles andere was billiger ist ist auf keinen fall 100% rein.
Ich glaube langsam, da seine geschäfte nicht gut laufen, er bereit ist die kunden anzulügen. und das obwohl er 7facher staatsmeister von österreich ist usw. soundzone wien.
Funky_HH
Inventar
#28 erstellt: 07. Mai 2012, 16:55
Also das ist wirklich schon Kundenverarsche. Allein dafür würde ich in Zukunft nen großen Bogen um ihn machen.
Schweißer Shops gibts oft in größeren Städten, da würde ich mal suchen.
Oder halt online selbst bestellen. Allerdings gibts dann eben kein Paketpreis, wenn du gleich Cinchkabel dazu kaufst etc. Aber günstiger als 120€ kommst du dann allemal weg

Also mehr als 30€ würde ich für 5m 25er kabel auf keinen Fall ausgeben. Je nach Händler geht das eben auch noch günstiger. Und so Schweißerkabel aus nem seriösen Shop sind 100% CU, weil die in der Industrie kein Interesse an "gestreckten" Kabeln haben.
asrak
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Mai 2012, 17:06
Genau, ich war schon öfter dort, hatte immer dass gefühl verarscht zu werden. das einzige was dort gut ist, subwoofer von as radion 12 plus br, verkauft er um unschlagbare 179€. nirgends kriegt man den billiger. allerdings ohne verpackung, ist bissl verstaubt aber seiner meinung nach neu. kaufen oder nicht?

Hab jetzt ein 25qmm kabelset von audiophile gekauft um 65€, hoffe du bist mir net böse
Funky_HH
Inventar
#30 erstellt: 07. Mai 2012, 17:33
Wieso sollte ich dir Böse sein?
Ich wünsche mir nur, dass es am Ende vernünftig wird. Wie, das bleibt ja dir überlassen.

Solange kein anderer gefährdet wird, ist mir das ja schnuppe
asrak
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 07. Mai 2012, 17:35

Funky_HH schrieb:
Wieso sollte ich dir Böse sein?
Ich wünsche mir nur, dass es am Ende vernünftig wird. Wie, das bleibt ja dir überlassen.

Solange kein anderer gefährdet wird, ist mir das ja schnuppe ;)



Damit hab ich gemeint ob, dass eh keine schlechte wahl ist.
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