HV 165XL oder lieber kleiner?

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Nice1XD
Stammgast
#1 erstellt: 22. Aug 2013, 10:02
Hallo Zusammen,

da bei mir aktuell die LS nach und nach versagen möchte ich nun was vernünftiges, was auch mal länger hält.

Verbaut werden sie in einem Corsa C. Aktuell sind vorne die TMT's des Hertz DSK 165.3 verbaut. Die kommen nach hinten.

Befeuert werden die LS von einer ESX Signum SX 4120 (4x105 laut AMP-P). Dahinter spielt hoffentlich bald wieder ein Reference 1240se von Infinity an einer K&M 1002.

So jetzt die Frage, lohnt sich der höhere Preis der HV 165XL in Hinsicht auf Klang, Belast- und Haltbarkeit oder kann ich auch Seelenruhig zu einem der kleineren Hertz-Systeme Greifen? Hatte noch die EV 165.5 im Auge. Kosten natürlich auch nur die hälfte, aber dies mal spar ich lieber als wieder schnell was zu kaufen...

Fand das Dieci System schon nicht schlecht, gefielen mir klanglich als auch optisch, daher würde ich gerne bei Hertz bleiben. Wenn ihr einen dezenten deutlich besseren TMT für weniger oder das gleiche Geld kennt/hättet, guck ich ihn mir aber auch gerne an. Aktuell kostet der HV 170€ neu.
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2013, 10:09
Wieviel willst denn maximal ausgeben?

Wie schaut der Rest deines Systems aus?

Kommt auch Gebrauchtware in Frage?
Je nachdem könnte man dann Gebraucht nach Eton WA1, Hertz Mille, Micro Precision oder Andrian Audio umschauen.
Je nach vorhandenen Komponenten, Musik und vorallem ob es rein SQ sein soll oder auch öfters lauter sein soll.
Nice1XD
Stammgast
#3 erstellt: 22. Aug 2013, 11:10
Mein Limit liegt bei 200 €

Vorne werden es Harman H25-1 HT's inkl. Impedanzlinearisierung.
Hinten dann die Hertz DSK 163.3 inkl. Hochtöner an der B-Säule, oder wenn besser die HT's des CS-6 von Bull Audio. Da muss ich dann erst mal rein hören.
Als Sub wird's hoffentlich wieder der Reference 1240se - der ist aktuell zur Reparatur.
Im Kofferraum gibts ansonsten noch ne zweite Batterie, zwei Caps mit 1F und die SX 4120 sowie die KM 1002.

Dürfen gebraucht sein, wenn ich davon ausgehen kann, dass sie halten.
Und ja wird auch schon mal lauter, darfst mir wenn du magst aber trotzdem sagen wofür SQ steht

Musik, vor allem Dub. Hab aber auch schon mal Phasen wo es dann Oldschool/Gefühlvoll oder Charts zu hören gibt.

Wäre vl noch sinnvoll zu erwähnen, dass sie in die original Einbauposition kommen und wenn, nur leicht angewinkelt werden.


[Beitrag von Nice1XD am 22. Aug 2013, 11:27 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2013, 12:04
Und wie nimmst du die ganzen Trennfrequenzen vor?
Nice1XD
Stammgast
#5 erstellt: 22. Aug 2013, 12:08
Über die HU wird die untere Trennfrequenz eingestellt. Die Obere wird passiv zwischen 2k und 5k realisiert. Kommt drauf an, wie's mir nachher besser gefällt


[Beitrag von Nice1XD am 22. Aug 2013, 13:47 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2013, 14:33
Das doch Mist...
Warum nicht gleich eine ordentliche Endstufe oder das Geld in ein Radio mit DSP stecken...?

Häng das Hecksystem ans Radio, betreib deine Front aktiv an der 4 Kanal, Kauf dir eine gebrauchte ältere Clarion/Alpine HU mit DSP für 60-100€ und Steck den Rest in einen neuen Tiefmitteltöner.

http://www.pimpmysou...02d32924df6a1e02ceb4

Damit hast du viel besseren Klang...
Nice1XD
Stammgast
#7 erstellt: 22. Aug 2013, 16:11
Achso hatte ich vergessen: Radio ist ein Sony mex 4100bt mit LZK und 6 Cinchausgängen.

Das die SX Mist ist hör ich zum ersten mal.

Warum gleich wieder vollaktiv? Wenn es ein mal vernünftig abgestimmt ist macht's doch keinen Unterschied oder überseh ich was?
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 22. Aug 2013, 16:19
Es ist Mist, dass du dein Geld so kontraproduktiv investierst.
Mit einer aktiven Lösung und einem ordentlichen Radio mit DSP wird es weitaus besser klingen.

Keine Ahnung ob das Sony alle möglichen Filter setzen kann. Sowohl den Bandpass für TMT und Hochpass für Tweeter.

Natürlich kannst du dir jetzt auch für 200€ neue TMTs kaufen. Aber ob das solch einen riesigen Sinn macht, sei dahin gestellt.

Warum nicht gleich eine Aktive Trennung realisieren?
Ist auf jedenfall besser als passive Bauteile zu verwenden...

Du wurdest doch nicht von diesem Soundiman bekehrt oder?


[Beitrag von Neruassa am 22. Aug 2013, 16:24 bearbeitet]
Simon
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2013, 18:42
Hi!

Neruassa (Beitrag #8) schrieb:
Du wurdest doch nicht von diesem Soundiman bekehrt oder? :cut

War doch schon im Beitrag Nr. 3 ersichtlich.

Und freundlich grüßt
der Simon
janwoecht
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Aug 2013, 19:12
Jetzt kommt der Brüller:

Ich empfehle dir den Canton QS2.160 TMT. Der kann soweit ich mich erinnere ALLES. Nur eben besser.
Nice1XD
Stammgast
#11 erstellt: 23. Aug 2013, 01:29
Scheint ja ein feines Ding zu sein das Canton QS2.160. Auch wenn ich im selben Thread von Soundimans Kompetenz lese werde mich auf jeden Fall mal danach umschauen.

Aber mal im ernst, rumspielen kann ich jeder Zeit und wenn ich das ganze nachträglich auf vollaktiv switsche ist's auch kein Beinbruch. Aktuell fehlen mir zwei TMT's deshalb die Frage. Der Rest kann sich jeder Zeit ändern.

Wie ihr wisst bin ich noch nicht lange dabei - für mich gilt noch learning by doing. Hatte nun mal noch nicht das Vergnügen ein entsprechendes System zu hören. Und fall's ich irgendwann auf Vollaktiv switchen sollte, so wird das ganze auch nicht ganz regulär stattfinden denn das Hecksystem bleibt definitiv aktiv. Eventuell mal über nen Link zwischen zwei 4 Kanal Verstärkern. Bis dahin kann aber noch viel Zeit vergehen...


[Beitrag von Nice1XD am 23. Aug 2013, 01:30 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2013, 05:32
Wenn du keine Ahnung hast, was du machst, verbau ein Komponentensystem mit PASSENDER BEILIEGENDER WEICHE.
Solch eine Materialschlacht mit unterschiedlichen Lautsprechern und diese über irgendwelche passiven Weichen laufen zu lassen ist Unsinn.
Wenn du schon unbedingt KEIN Komposystem haben möchtest, SOLLTEST du das ganze auch gleich Mit Aktivweichen betreiben...

Meine Meinung steht oben. Wenn du nun keinen besseren Klang möchtest, kauf dir für 200€ TMTs, lass den TMT nach oben hin offen auslaufen (...) und Bau dir wie auch immer eine Kabelweiche.

Unser Fachmann für Spekulationsdiagnostik Soundi baut dir für 300€ auch eine Weiche.


[Beitrag von Neruassa am 23. Aug 2013, 05:35 bearbeitet]
Nice1XD
Stammgast
#13 erstellt: 23. Aug 2013, 08:27
Ich hab für die Harman HT's inkl 60 Bauteilen knapp 45 € bezahlt. Werde die mit den Canton's vergleichen und es wird kein Beinbruch sein, sollte ich dann doch das ganze System übernehmen.

Habt ihr euch eigentlich schon mal getroffen? Eventuell gegenseitig probegehört? Oder ist diese Abneigung auf rein theoretischem Mist gewachsen?
Simon
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2013, 08:37
Hi!

Nice1XD (Beitrag #13) schrieb:
Ich hab für die Harman HT's inkl 60 Bauteilen knapp 45 € bezahlt. Werde die mit den Canton's vergleichen und es wird kein Beinbruch sein, sollte ich dann doch das ganze System übernehmen.

Habt ihr euch eigentlich schon mal getroffen? Eventuell gegenseitig probegehört? Oder ist diese Abneigung auf rein theoretischem Mist gewachsen?

Du schreibst doch selbst, dass es nicht nur theoretischer Mist sondern praktizierter Schwachsinn ist.

Und freundlich grüßt
der Simon
Nice1XD
Stammgast
#15 erstellt: 23. Aug 2013, 08:57
Ihr macht's einem aber auch echt net leicht ^^
Neruassa
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2013, 09:12
Für mich ist das raus geworfenes Geld.

Ich weis, wie ein System klingt, wenn man es aktiv ansteuert. Ich habe jegliche Stufen erlebt in meinem Auto von:

- 2 Wege Passiv Komponentensystem

- Aufrüstung, HT getauscht gegen Breitbandlautsprecher.
TMT lief weiterhin an der Kabelweiche, Breitbänder bekam eine Kabelweiche(selbstbau), Entzerrung durch 6 Band EQ des Radios.
Klang OK

- Aufrüstung, 2 Kanal flog raus, 4 Kanal mit passenden Filtern kam rein.
sowohl TMT als auch BB wurden an der Endstufe gefiltert. Klang WEITAUS besser als vorher!

- Aufrüstung DSP, Laufzeitkorrektur Einstellung sowie Viel-Band-Equalizer gaben ein hervorragendes Ergebnis.


Der Bau einer Weiche ist Urzeit. Du bekommst für 80$ schon einen vollwertigen DSP fürs Frontsystem.
Warum kompliziert, wenn es auch einfacher geht?

Du selbst sagst, du trennst deine HT zwischen 2 - 5 kHz.
2 kHz ist viel zu wenig. Und wie findest du nun die Ideale Trennfrequenz und Übernahmefrequenz zum TMT?
Man kann sich durchaus 20 Weichen bauen. Man kann aber auch mit 20 Klicks 20 verschiedene Szenarien hören und ausprobieren.

Alleine die Tatsache, dass du dir in 4 Sekunden neue "neue Weiche" mit Flankensteilheit und Trennfrequenz "bauen" kannst, ist eindeutig... Dank eines DSPs!


[Beitrag von Neruassa am 23. Aug 2013, 09:15 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Aug 2013, 09:24

Nice1XD (Beitrag #11) schrieb:
Scheint ja ein feines Ding zu sein das Canton QS2.160. Auch wenn ich im selben Thread von Soundimans Kompetenz lese werde mich auf jeden Fall mal danach umschauen.

Aber mal im ernst, rumspielen kann ich jeder Zeit und wenn ich das ganze nachträglich auf vollaktiv switsche ist's auch kein Beinbruch. Aktuell fehlen mir zwei TMT's deshalb die Frage. Der Rest kann sich jeder Zeit ändern.

Wie ihr wisst bin ich noch nicht lange dabei - für mich gilt noch learning by doing. Hatte nun mal noch nicht das Vergnügen ein entsprechendes System zu hören. Und fall's ich irgendwann auf Vollaktiv switchen sollte, so wird das ganze auch nicht ganz regulär stattfinden denn das Hecksystem bleibt definitiv aktiv. Eventuell mal über nen Link zwischen zwei 4 Kanal Verstärkern. Bis dahin kann aber noch viel Zeit vergehen...




Sollte ich bei meinem Tipp zum Canton vielleicht die IRONIE hervorheben?

Das war nur ein Wink mit dem zaunpfahl , was der Herr Haremdings oder auch Soundi tatsächlich so empfiehlt.
Nice1XD
Stammgast
#18 erstellt: 23. Aug 2013, 09:26
Abgesehen vom Klangunterschied, welchen ich nicht beurteilen kann - so geb ich dir bezüglich dem Rest doch vollkommen recht.

Es ist ein Hobby und Zeit ist zweitrangig. Vorteil der Passiven Weichen ist eben - du kannst sie an jeden Verstärker anschließen ohne irgendwas einstellen zu müssen.

Aber wie gesagt - ich bin dem auch nicht abgeneigt. Ich bin lediglich noch nicht so weit

Wie kriegt ihr denn die Trennfrequenzen genau eingestellt? Rein nach Gehör oder messt ihr das?
janwoecht
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Aug 2013, 09:31
Vorteil eines Radio mit DSP: Ich kann einfach die Endstufen anschliessen und alles läuft wie vorher.

Ach ja: Ich kann zwischen 20Hz und 20 KHz fast jede Frequenz frei wählen, die Flankensteilheit von 6-24db pro Zweib, kann den Pegel der einzelnen Zweige angleichen, Laufzeit korrigieren und habe nen 5 Band parametrischen EQ.

Das ist für 85 Euro kaufbar gebraucht, und spielt CD, MP3, Radio, Aux In.

Das zu deinen Vorteilen.

Zum anderen: Geübtes hören reicht für vieles, richtiges Messen sollte man machen um wirklich das Ergebnis zu haben was möglich ist. So holt man 100% aus seinen Komponenten!
Nice1XD
Stammgast
#20 erstellt: 23. Aug 2013, 09:40
Na super. Und nu hol ich mir was? Ihr seid ja lustig ^^

Wie einfach das bei nem DSP geht ist mir bewusst. Bringt mir nur leider nix wenn es keine LS gibt die er anspielen kann

Also klemmt ihr alles ab außer die Hochtöner und geht ein mal mim Mikro durch?

Gibt's das ganze auch noch mit Bluetooth?
Simon
Inventar
#21 erstellt: 23. Aug 2013, 10:00
Hi!

Die Einstellung der Trennfrequenz wird immer gleich durchgeführt.
Völlig egal ob aktiv oder passiv getrennt wird.
Der eine machts nach Gehör, der andere misst, der nächste schaut in Datenblätter, ...


Nice1XD (Beitrag #18) schrieb:
Vorteil der Passiven Weichen ist eben - du kannst sie an jeden Verstärker anschließen ohne irgendwas einstellen zu müssen.

Das ist vergleichbar mit einer Aktivweiche mit fester Trennfrequenz.

Wenn das Ergebnis gut werden soll, muss im Auto abgestimmt werden.
Egal ob es nun die Bauteile der passiven Weiche oder die Werte am DSP sind.

Und freundlich grüßt
der Simon
Neruassa
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2013, 10:25
Meine Empfehlung steht in #6.
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