E46 FS mit Kickbass und Türdämmung

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Kevkinser
Stammgast

#1 erstellt: 14. Dez 2013, 23:49

Heyho,

ich bin auf der Suche nach einem ordentlichen Frontsystem für mein e46 touring.
Meine Ansprüche gelten eher dem Klang als Pegel. Es sollte ausgewogen sein, also es sollten brauchbare MT/HT sein und ein TMT der auch im oberen Bassbereich was drauf hat. Ich denke da so an 45/50Hz bei max. -3db.
Kennt ihr zufällig die Stereo Lautsprecher "Das Viech" für Zuhause? Die spielen auch erst ab ca. 50Hz und kicken richtig gut.
Ich tasse es wenn es ein unkontrolliertes gebrabbel ist welches gefühlt 2 Stunden zu spät anfängt und dann einfach nur ungenau rumwummert... Ich mein damit das Ansprechverhalten. Auch "Burst-Impulsverhalten."

Burst Impulsverhalten (s. 60)
Naja ich möchte damit halt einfach sagen ich möchte keine 15" 20Hz 2000l Volumen- Bassschleuder im Kofferraum haben um mir bei 150db das Trommelfell zerfetzen zu lassen, aber was ich möchte ist ein ausgewogenes System in der Front.

Naja Büdget allein für das FS ist mal so auf 250€ angesetzt, naja 300€ wären auch drin aber 250€ wären besser.
Türdämmung will ich mit

Alubutyl verwirklichen.

Meine Persönliche erfahrungen sind so dass ich schonmal ein Canton Kompo System in einem Passat 35i hatte und die Türe mit Bitumenplatten gedämmt waren. Das war "ganz okay!" Naja für 70€ Das paar Lautsprecher gut. Naja Subwoofer hatte ich vom 300€ Markengerät über 80€ Sub der halt klein und fein war bis hin zur Bassrolle

...

Ist das irgendwie zu realisieren? Ich meine ich habe jetzt auch schon die erfahrung gemacht das man Breitbänder für 45€/stück mit Papiermembran in ein Horn stecken kann und es wird richtig gut und auch das es Chassis gibt für 200 Tacken (2-wege Kompo) mit 20cm TMT mit rießigem Magnet und Kevlar/GFK Membrane (was weis ich was des war!!!) die halt einfach mal nichts können außer gut aussehen.

Naja Fazit: FS, muss nicht vom Markenhersteller sein. Sollte was taugen! Sollte tief genug gehen damit kein Sub nötig ist. Was mein ihr? Möglich? Erfahrungen?

Achja eckdaten. HU ist ein Alpine ca. Jahre alt aber gut. Extra verstärker für das FS würde später kommen! Kabel verlegen, Anschließen usw. ist eigentlich kein Problem. Geht nur um die Komponenten... Danke schonmal

ErikSa91
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2013, 01:12

Hi,

wo kommst du denn her? Muss es ein 3 Wege system sein? Beim dem Budget wird das wohl nichts, zumindest nicht aktiv und damit (von mir jetzt mal interpretiert) nichts für deine Ansprüche. Ansonsten klingt das genau nachdem womit der Andreas Heiß (audiophile carhifi) sich bestens auskennt

Sprech doch mal mit ihm bzw. schreib ihm eine EMail.

Lg
Erik

[Beitrag von ErikSa91 am 15. Dez 2013, 01:14 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#3 erstellt: 15. Dez 2013, 02:08

Unter 63 Hz wirst du im Car Hifi Bereich mit 16cm TMT nichts finden was taugt und zu gleich noch guten Mittelton gibt.

Anders wäre es, wenn du geschlossene Doorboards bauen würdest (>10l) und dort einen 20cm Tieftöner a la Peerless SLS 08 oder Nova MDS 08 einbaust. Die sollten auch denke ich mal unterhalb von 63 Hz noch Spaß bringen...

Dann müsste man aber im Idealfall einen Breitbänder hinzuziehen... Je nachdem...

Alles aktiv mit einem DSP...

TTs ~120€
BBs je nachdem 30-120€
4 Kanal Endstufe ~150€
DSP ~105€
Einstellen vom Fachmann ~150€

Wenn man auf einen Sub verzichten möchte, kann's gleich teurer werden und ist mir sehr viel Arbeit verbunden...

Oder ob dir ein gutes 2 Wege System vorne, bei 63 Hz 12db/ oct reicht, kann ich dir nicht sagen.

[Beitrag von Neruassa am 15. Dez 2013, 02:10 bearbeitet]

Likos1984
Inventar

#4 erstellt: 15. Dez 2013, 11:18

Ich kenne deine Ansprüche nicht, aber du solltest dir mal ein AudioSystem Dust System anhören.

Der Tmt kann relativ tief und spielt noch guten Mittelton.
Hatte es selbst mal im 2 Wege.
Jetzt nutze ich 2 Dusts pro Seite als TT.

caveman666
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2013, 13:13

Neruassa (Beitrag #3) schrieb:

Unter 63 Hz wirst du im Car Hifi Bereich mit 16cm TMT nichts finden was taugt und zu gleich noch guten Mittelton gibt.....

Bisschen sehr pauschal... Meine TMTs spielen momentan am DSP getrennt von 40Hz rauf bis 2kHz, wenn ich 2-Wege vorführe... Da gibts keine großartigen Sauereien, die ich ausbügeln muss - und laut kann ich auch damit hören (lauter als manche wollen).

Gruß,
Andy.

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 15. Dez 2013, 13:55

Welche sinds?

caveman666
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2013, 13:59

Replay Audio RM65-4Al

Gruß,
Andy.

Kevkinser
Stammgast

#8 erstellt: 15. Dez 2013, 15:30

Okay... Danke für die vielen Infos.

3- Wege muss natürlich nicht sein. Viel rumarbeiten an der Türe wird wohl nicht drin sein. Kann das nicht sehr gut.
Hmmm... die AudioSystem Dust sehen ganz nett aus! Da gibt es ja die HX 165 ud die EX 165... taugen beide was?
Naja werd aber mal weiter die Augen offen halten und Berichten... Muss ja nichts überstürzen.

MfG

caveman666
Inventar

#9 erstellt: 15. Dez 2013, 15:37

Grad nochmal nachgeguckt: DIe Lautsprecher passen ja nich in dein Budget

Gruß,
Andy.

Kevkinser
Stammgast

#10 erstellt: 15. Dez 2013, 15:38

Was mir gerade noch in den Sinn kommt wäre ein 8-10" PA sub! Die haben in kleinern bis Mittelgroßen Gehäusen (im Verhältnis zu PA, nicht zu Carhifi) geschlossen einen sehr guten Kick und sind recht Präzise. Taugt sowas evtl auch im Auto? Natürlich dann mit DSP und so grob geschätzt Sub von unten bis 60-80Hz max. und ab dann übernimmt das FS. Sollte dann halt nicht Ortbar sein und die Zeitverzögerung über DSP ausgleichen (kann man oder?)!

caveman666
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2013, 15:39

Wo und wie wirste das Gehäuse dann im E46 umsetzen? Mehr als 10Liter wirste nich umsetzen können in den Türen und dann ist das Ganze schon ne mächtige "Schrankwand" an der Türe... Hatte mal 3 13er in gut 9Litern eingesetzt -> dezent is ANDERS

Kevkinser
Stammgast

#12 erstellt: 15. Dez 2013, 15:42

Grad nochmal nachgeguckt: DIe Lautsprecher passen ja nich in dein Budget

Doch, der "EX 165 Dust" wäre noch im Budget! aber der "HX 165 Dust" nicht!

ErikSa91
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2013, 19:02

da ist er ja schon, der Andy

Die Replay Audio Master TMT sind schon echt gut ... @ TE: sollten auf jeden Fall eine Option darstellen, wenn auch aktuell ein "tick" über Budget.

Lg
Erik

Likos1984
Inventar

#14 erstellt: 15. Dez 2013, 19:04

Schau in welchem Set der 28mm Hochtöner dabei ist.
Nennt sich As28VOL

Ich glaube Neupreis liegt bei rund 300€.

Aber ich denke es lohnt sich

Oder schau dich nach gebraucht um...

An der Tür selbst musst du nicht all zu viel machen.

Hier mal ein Link wie es aussehen koennte:

http://www.google.de...om=1&biw=360&bih=592

caveman666
Inventar

#15 erstellt: 15. Dez 2013, 19:11

Dein Ernst Likos?

Er muss das Blech des "AGTs" aufschneiden... Das ist original verschlossen. Der TMT hängt original an der Türverkleidung. Dahinter is das Blech nur leicht in die Türe rein gewölbt. Das muss man rausschneiden und die riesen Öffnung daneben massiv verschliessen. Is schon rodentlich was zu tun und sauber arbeiten muss man auch, sonst rostet einem das Blech ratz fatz nur so dahin.

Gruß,
Andy.

Kevkinser
Stammgast

#16 erstellt: 15. Dez 2013, 19:38

Dahinter is das Blech nur leicht in die Türe rein gewölbt. Das muss man rausschneiden und die riesen Öffnung daneben massiv verschliessen. Is schon rodentlich was zu tun und sauber arbeiten muss man auch, sonst rostet einem das Blech ratz fatz nur so dahin.

Oke der dämmt also die Türe von innen und macht sie zusätzlich noch zu und hat somit ein geschlossenes Gehäuse? Sehe ich das richtig?
Naja den rundne Teil (mit Sitz für das Chassis) könnte ich fräsen lassenaus Alu und den ausschnitt könnte man ja mit Zinkspray (ja ich weiß zuvor wachs abmachen) bearbeiten oder?

Das Doorboard hat dann eigentlich nur ein Loch oder?
Den Hochtöner hab ich jetzt auch schon im Spiegeldreieck, da reicht es doch den alten rauszumachen und den neuen "reinkleben"...

caveman666
Inventar

#17 erstellt: 15. Dez 2013, 19:43

Genau so musste das machen. Die Arbeiten am AGT müssen eben gewissenhaft gemacht werden. Da schon mehrmals mit Zinkspray arbeiten und alle Späne ganz kleinlich "entsorgen".
Das Zwischenblech/den AGT dann auch nicht mit Schlabberbutyl versuchen zu verschliessen. Das muss wirklich stabil werden. Ich kombinier da immer "stabilisierendes" Alubutyl 2lagig (eine Lage von hinten in die Öffnung und die 2. dann von vorne) -> wichtig: Die Form der TVK musst du beim Verschliessen nach innen mit "reinwölben". Danach dann noch mit einer aushärtenden Paste das gesamte Zwischenblech. Das Ganze ergibt dann eine wirklich ordentlich stabile Schallwand.

Ne schöne massive Aufnahme, die nach hinten zum Blech hin weiter wird, aus Metall wär dazu noch SUPER.

TOP, wie du an die Sache rangehst

Gruß,
Andy.

Likos1984
Inventar

#18 erstellt: 15. Dez 2013, 19:50

Ja, definitiv mein Ernst.
Etwas am Blech schnibbeln ist doch keine Kunst...
Daneben dann ein Streifen Kupfer Alu o.ä. schon ists stabil.
Grössere Locher mit einer Blechplatte zu machen.
Blechschrauben verwenden.
Am Rand wo Türblech mit Blech zusammen kommt etwas Dichtband

Und dann drüber Alubytul.

So hab ich das bei meiner E36 Tür gemacht mit 2x16er pro Seite.

An einem We ists eigentlich gemacht wenn man zwischendurch Kafe oder Glühwein trinkt

Hier mal ein Link, man muss es ja nicht so machen, aber vllt ist die ein oder andere gute Idee dabei, andererseits nimmt man vllt jmd die Angst sowas zu machen

http://www.hifi-foru...1849&back=&sort=&z=3

Kevkinser
Stammgast

#19 erstellt: 15. Dez 2013, 20:10

Danke...
mich würde mal Interressieren was da an Volumen zusammenkommt? Da wäre echt geil denn dann könnte man den ganzen Spaß in WinISD reinprügeln und vergleichen... Ich glaub da überlege ich mir was... Wasser reinschütten kommt aber nicht in Frage

Ich mein Kommastellen mal drauf geschissen aber ne Tendenz wäre schon ganz nett!!!

Also dann kommen jetzt in Frage:

Replay Master RM 65-4AL

Audio System EX 165 Dust + HS25pro
mehrere folgen noch, hatte auch das System mit dem 28er aber finde es gerade nichtmehr...

Hier mal ein Link, man muss es ja nicht so machen, aber vllt ist die ein oder andere gute Idee dabei, andererseits nimmt man vllt jmd die Angst sowas zu machen

Auch danke... werde mal noch ein wenig suchen...
Naja versteifen usw werde ich dann auch noch schauen mit was ich es mache!!!

caveman666
Inventar

#20 erstellt: 15. Dez 2013, 20:37

Die Türe wird kein "dichtes Gehäuse mir definiertem Volumen"

Muss sie auch nicht bei Carhifi-Tieftönern. Die sind dafür gemacht. Schallwand massiv gestalten, dazu ne massive Aufnahme und den Lautsprecher schön direkt in den Innenraum spielen lassen (nich hinter der Verkleidung lassen) - dann haste TOP Voraussetzungen

Beim E46 kannste die große Öffnung net einfach mit nem geraden Blech verschliessen. Da geht die Verkleidung nicht mehr drauf! Du musst so weit wie nur möglich mit dem "Verschluss der Öffnung" in die Türe reinformen.

Gruß,
Andy.

Likos1984
Inventar

#21 erstellt: 15. Dez 2013, 20:49

Ich denke wenn du ein GG an die Tür zaubern willst ist es aufwändiger. Ausserdem funktionieren dann evtl nicht alle Chassi im Volumen.

Wenn du deine Tür ordentlich verarbeitest mit Alubytul Versteifungen etc dann hast du die Besten Vorraussetzungen um dann bei einem Händler vorbei zu schauen und dir verschiedene Tmt in die Tür zu schrauben.

Egal wer dir was empfiehlt, es kann vllt nicht das richtige sein.

Deswegen ist Probehören eines Chassi im eigenen Auto am besten.

Als HT meine ich den HS28Vol nicht den 25er.
Der 28er spielt tiefer, und anders als der 25er.

Solltest du wirklich Probehoeren.

Was auch eine Hörung Wert ist ist der R25xs2 von Diabolo.
Hab den mal beim Zuckerbecker gehoert.
Allererste Sahne

Reizung
Stammgast

#22 erstellt: 15. Dez 2013, 21:04

Wo kommst denn her?

Wenn du aus der Nähe von Karlsruhe kommst, kannst dich mal bei mir reinsetzen und die Dusts und den 28 Vol anhören!

Gruß Ralf

Kevkinser
Stammgast

#23 erstellt: 15. Dez 2013, 21:31

Hi...

oke also keine GG sondern Türe versteifen soweit wie es halt geht oder?
Sind die Chassis den genormt und haben dann wirklich alle 165mm außendurchmesser... Komme aus der Nähe von Stuttgart und vllt kennt noch jemand den Laden UE2000?
Der hat immer einiges zur Auswahl gehabt (natürlich auch auch das billigst segment) aber hat leider zugemacht. Kennt jemand so einen Hifi- Shop in der nähe wo man sich probeweise mehrere Chassis einsetzen lassen kann?

Werde dann noch nach dem anderen HT suchen, aber morgen, sonst wird meine Cheffin langsam sauer ;-)

caveman666
Inventar

#24 erstellt: 15. Dez 2013, 21:34

Wurmlingen/Rottenburg noch "fahrbar"?

Gruß,
Andy.

Neruassa
Inventar

#25 erstellt: 15. Dez 2013, 21:36

Du kannst nicht irgendwelche HTs und irgendwelche TMTs einbauen.

Du musst entweder ein komplettes 2-Wege-Komponentensystem einbauen, bestehend aus TMT, HT und Weiche, dafür später eine 2 Kanal Endstufe

Oder

Du kaufst irgendeinen HT und irgendeinen TMT, muss kein spezifisches Komponentensystem sein, betreibst dieses System "Aktiv", also an 4 Kanälen, und nimmst die Filterung der Frequenzen im Radio / Endstufe oder anders vor. Dabei braucht man keine externe (passive) Weiche zu verwenden, da die Filterung anders vorgenommen wird.

Als Beispiel normalerweise...
TMT einen HPF bei 63 Hz, LPF bei 2500 - 3500 Hz
HT einen HPF bei 2500 - 3500 Hz

Aber ohne diese Filtermöglichkeit, kannst du auch nicht irgendwas einbauen.
Sondern bist zwingend auf ein fertigen 2-Wege-System angewiesen, mit passender (passiver) Frequenzweiche.

Kevkinser
Stammgast

#26 erstellt: 15. Dez 2013, 21:36

Wurmlingen/Rottenburg noch "fahrbar"?

45-50min.... Wäre noch drin, aber erst nächstes Jahr

Gibt es dort einen Hifi- Laden?

Kevkinser
Stammgast

#27 erstellt: 15. Dez 2013, 21:40

@neruassa

ist schon klar. Die 2 soll es auch im Set geben mit einer Passiven weiche. Aktiv ist zu aufwändig... Werde auch keine eigenen Experimente machen sondern nur vorgefertige Kompo Systeme nehmen...

caveman666
Inventar

#28 erstellt: 15. Dez 2013, 21:41

Jep - da kannst du bei Frieder Rüth vorbeischaun.

Gruß,
Andy.

Kevkinser
Stammgast

#29 erstellt: 15. Dez 2013, 22:40

die haben nicht zufällig ein Onlineauftritt???

Likos1984
Inventar

#30 erstellt: 15. Dez 2013, 23:29

Fahr zum Reizung, der wird dir das Dust System vorführen!

caveman666
Inventar

#31 erstellt: 16. Dez 2013, 09:50

Internetauftritt von Frieder:

http://replay-audio.de/

Wenn du hoch Richtung Karlsruhe fährst, kannst auch in Sinzheim vorbeifahrn, da gibts bei BR-Fahrzeugservice auch einiges anzuhören und dazu auch einige Einbauarbeiten zu begutachten.

Gruß,
Andy.

derboxenmann
Inventar

#32 erstellt: 16. Dez 2013, 14:30

Ich würde sagen:
Bereite alles für nen 16er in deiner Tür vor - also Dämmen, stabilisieren und schön herrichten mt Kabel etc.

DANN fährst du zu nem HifiHändler bei dem du IN deinem Auto testen darfst und hörst dir die Lautsprecher in DEINEM Auto mit DEINER Musik einfach mal an.

E46 fährt auch in Karlsruhe einer rum

zuerst so:

http://imageshack.us/a/img833/8758/imag0115o.jpg
Originallautsprecheraufnahme angewinkelt und so Platz geschaffen für nen ordentlichen 16er

später dann so:

Auch hier 2 Ausbaustufen gehabt... erst komplett geschlossen und dann teilgeöffnet in das Türvolumen (Kontrollierte Undichtigkeit).
Das Endergebnis kann sich genauso wie die Erste Ausbaustufe hören lassen.

Alles eine Frage der Bastelwütigkeit.

Wenn du so rangehst fülen sich die meisten Lautsprecher ordentlich wohl und die Produktfrage kannst du im Selbsttest klären indem du im eigenen Fahrzeug probehörst

Kevkinser
Stammgast

#33 erstellt: 16. Dez 2013, 22:01

Ich hab es mir ehrlich gesagt auch schon überlegt 2 TMT... Aber ich brauch schon das Ablagefach... 2x 13er ist sinnlos da fast wie 1x 16er...

Ist das dort eigentlich ein komplett neues Doorboard oder einfach der untere Teil des alten neu gemacht? Ich Mess mal am Wochenende ob ich 2 16er + n kleines Fach, wo auch evtl. ne literflasche reinpasst drin ist!

Bereite alles für nen 16er in deiner Tür vor - also Dämmen, stabilisieren und schön herrichten mt Kabel etc.

DANN fährst du zu nem HifiHändler bei dem du IN deinem Auto testen darfst und hörst dir die Lautsprecher in DEINEM Auto mit DEINER Musik einfach mal an.

Ja des ist eh klar!!!

ErikSa91
Inventar

#34 erstellt: 16. Dez 2013, 22:32

Hi,

auf dem Bild sieht man doch da ist doch noch Platz für ein kleines Ablagefach.

Spätestens wenn beide TMT loslegen wirst du das sowieso leer räumen

Lg
Erik

derboxenmann
Inventar

#35 erstellt: 17. Dez 2013, 17:08

Das Fach klappert eh nur... weglassen

Lieber darauf achten, dass das Handschufach noch aufgeht