Suche: Passende Endstufe für Ampire Flat 10" + Passenden Subwoofer für Carpower Endstufe gesuch...

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Robcore
Neuling

#1 erstellt: 21. Jun 2015, 19:36

Sehr geehrte Forumsmitglieder,

erstmal hallo, ich bin neu hier und habe mir schon über die Sufu ein paar Fragen beantworten lassen, wie es sich gehört

Ich freue mich auf eine schöne zeit mit vielen hilfreichen Antworten von und mit euch!

Thema 1: Passende Endstufe für den Ampire Flat Sub 10" 300W RMS / 600W MAX Leistung gesucht!

Link zum Subwoofer:

Ampire Subwoofer flat 10"
Ich habe diesen hier momentan in meinem Auto. Diese wird allerdings in naher Zukunft an einen Freund weitergegeben. Da ich allerdings meine Endstufe (Carpower 4/400 900W MAX) behalten werde, braucht mein Kumpel ja eine neue. Da kommt ihr in Spiel. Also es gibt ein Budget von MAX 100€, aber am besten so günstig wie möglich. Er wird nicht weiter ausbauen. Deswegen hauptsache es funktioniert und hält. Nebenbei noch eine Frage das ich es auch verstehe. Brauche ich eine Endstufe mit 1x300W RMS oder geht auch 2x150W RMS gebrückt? Das habe ich jetzt noch nicht so ganz verstanden. Oder muss ich die 600W MAX Leistung abdecken mit der Stufe?

Also wichtig ist:
Auto ist ein BMW 316i BJ: 1999
Endstufe für 300W RMS / 600W MAX Leistungs Woofer gesucht.
MAX 100€ Budget, jedoch so günstig wie möglich, da kein weiterer Ausbau vorgesehen.
Es muss keine 4 Kanal sein. Sollte aber wenn möglich.

Ist doch besser die LS über die Endstufe zu ziehen oder? Zumindest hab ich das in der Sufu rausgelesen. Falls nicht bitte erläutern!

Thema 2: Passender Subwoofer für Carpower 4/400 900W MAX Leistung gesucht!

Carpower 4/400

Wollted ie Endstufe nun endlich voll ausnutzen. Soll bedeuten den "besten" Subwoofer für die Endstufe zu finden.
Wenn ichs richtig verstehe macht die Endstufe ja 2x320W RMS = 740W RMS. Richtig? Vielleicht wäre hier noch ein bisschen Erklärung fällig

Was bedeutet ich sollte aber nicht die kompletten 740W RMS nutzen, richtig? Hab ich mal iwo aufgeschnappt.
Nebenbei wenn ich die 4 LS auf die Endstufe noch mit anschließe, muss ich dann von der gesamt Leistung die Differenz abziehen oder ist das in der Endstufe extern?

Zur Zeit habe ich den Ampire Flat 10" Sub 300W RMS / 600W MAX Leistung drin.
Auto ist ein Seat Leon 2.0 FSI Stylance BJ: 2006.
Als Budgetgrenze nenne ich jetzt mal 500€. Bin aber auch bereit mehr zu zahlen für etwas "gescheides".
Der Sub sollte auch so kompakt wie möglich sein. Da ich gerne meinen Kofferraum noch nutzen möchte. Allerdings soll der Sub mich vorne schon ordentlich durchrütteln und nicht verzerren oder kratzen. Ich hätte gern weiche rüttelnde Bässe. Der Ampire rüttelte schon bei Liedern mit ordentlichem Bass ganz gut. Hätte da gern noch bisschen mehr. Allerdings hat der Ampire bei manchen Frequenzen? gescheppert. Das hätte ich gerne behoben. Falls es nicht am Sub lag, bitte um Lösungen! Es kam aber sicher vom Woofer selbst, ich habe direkt meine Öhrchen dran gehabt. Radio ist ein Alpine 178-BT verbaut.

Ich freue mich über tolle Woofer Empfehlungen von euch!

Mit freundlichen Grüßen

Robcore

[Beitrag von Robcore am 21. Jun 2015, 23:25 bearbeitet]

Robcore
Neuling

#2 erstellt: 25. Jun 2015, 07:22

*push*

schakomim
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jun 2015, 09:40

Hallo,
also max. Angaben interessieren nicht.
Verlassen kann man sich nur auf die RMS Angaben.
Außerdem ist die Leistung egal.
Man kann einen Verstärker mit 1000W RMS auch an einen Subwoofer mit 100W Belastungsangabe hängen.
Und andersrum. Man muss nur richtig einstellen (einpegeln)

1. eine gute 4-Kanal für 100€ ist z.B.
die Bull Audio pa4.200 oder Ampire mb 60.4
gebraut gibt es da natürlich viel mehr Auswahl.
Welches Gehäuse ist denn geplant? Bei geschlossenem Kofferraum ist warscheinlich ein Bandpass nötig.

2. Die Carpower macht 4x100W an 4Ohm oder gebrückt 2x320W an 4 Ohm
also bekommen die Frontlautsprecher 100W pro Seite und der Subwoofer 320W

welches Kabel ist denn verlegt also wieviel Querschnitt?

Robcore
Neuling

#4 erstellt: 25. Jun 2015, 21:05

ok danke für die Info!

1.
ah ok danke die Stufen packen die 300 W RMS richtig?
Theoretisch müssen die ja mehr haben? Hab ich iwo gelesen. Ich weiß nicht, 350 W RMS?
Ne nix gebraucht. Gehäuse? Also der Sub kommt in den Kofferraum. Er bekommt meinen alten Ampire Sub.
10mm² Querschnitt.

2.
Also gebrückt heißt nicht x2? Weil der Car Hifi Typ vom Laden sagte ich kann da ein 600 W RMS Sub dran hängen °_°.
10mm² Querschnitt, reicht laut dem gleichen Typen für meine Größenordnung.

Robcore
Neuling

#5 erstellt: 29. Jun 2015, 10:29

Also der ampire mb packt es nicht... vom Bull Audio gibts keine RMS Angaben. nirgends...
kennt sich jemand mit dieser Endstufe hier aus? Taugt die was?
Crunch GPX 1000.4
4 Kanal

Packt angeblich 500 W RMS Max.
Kostet 100 Euro. Wer aber etwas günstigeres hat bitte schreiben!

Bei den Subwoofern gibts aber nicht so viel Auswahl mit 600 W RMS für meine Endstufe? Zumindest hab ich nicht wirklich viel gefunden. Also komplett mit Gehäuse.

Mfg

Robcore

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 29. Jun 2015, 10:45

Zu 1.: Erkläre nochmal bitte, warum es eine 4-Kanal-Stufe sein sollte... Will er da dann auch das Frontsystem mit dranhängen?

Zu 2: Du solltest nicht so viel auf die Watt-Zahlen der Lautsprecher achten, die sind wirklich nicht so relevant, wie dir das vorzukommen scheint...
Wichtiger ist, was die Stufe bringt und das dann in Relation zum Kennschalldruck und dem Wirkungsgrad der angehängeten Lautsprecher zu setzen. Bei einer Brückenleistung von 320 Watt RMS sollte der Woofer schon recht genügsam sein, also schon an geringer Leistung etwas Potential ausspielen. Die volle Leistung zu nutzen ist nicht so ohne weiteres möglich. Man könnte, wenn der Woofer eine Doppelschwingspule verbaut hat, die jeweils 4 Ohm Impedanz aufweist, beide Kanalpaare brücken, aber das ist mehr schlecht als recht. Es wäre in dem Fall nicht garantiert, dass es durch Toleranzen nicht zu Problemen kommt und dass du den Gain genau gleich eingestellt bekommst. Daher: Schaue nach einem Woofer, der an 320 Watt RMS recht gut läuft und eine Anschlussimpedanz von 4 Ohm aufweist.

Als Beispiel wäre da ein

ARC Audio 12CL denkbar

Achja: Der Querschnitt ist tatsächlich etwas gering gewählt, ich lege grundsätzlich mindestens 20 mm² OFC. Wenn du aber nur ein gebrücktes Kanalpaar nutzt, sollte das in Ordnung sein. Laut unserer

Tabelle geht das nämlich bis zu einer Leistungsaufnahme des Verstärkers von 600 Watt in Ordnung

[Beitrag von Joze1 am 29. Jun 2015, 10:47 bearbeitet]

Robcore
Neuling

#7 erstellt: 29. Jun 2015, 11:02

Zu 1.
Naja es muss keine sein, allerdings hab ich jetzt keine deutlichen Preisunterschiede zwischen 2 kanal und 4 kanal Stufen bemerkt.

Zu 2.
Ja mir wurde nahegelegt das die Watt gar nichts zu bedeuten haben. Nur die RMS Angaben. Da diese ja "gemessene" werte sind? Wurde mir so erklärt.

Ja warte mal also kann ich auf meine Endstufe gar keinen stärkeren Subwoofer mehr einbauen? Habe ja grad schon einen mit 300 W RMS?

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 29. Jun 2015, 11:42

Zu 1: Dann liegen aber doch zwei Kanäle brach? Das fände ich irgendwie nicht sonderlich sinnvoll... Die Endstufe soll dann auch neu sein? Liegt zwar etwas überm Budget, ist aber sicher brauchbar und weit vor dem, was sonst für das Geld zu holen ist:

KM1002.

Zu 2: Was verstehst du unter stärker? Wie gesagt, du musst verstehen, dass die Belastbarkeitsangaben von Lautsprechern und Woofern überhaupt keine Aussage über den Output zulassen. Der von mir vorgeschlagene Woofer geht sicher besser, als dein jetziger

Robcore
Neuling

#9 erstellt: 29. Jun 2015, 14:10

Zu 1.
Ja klar nicht sinnvoll aber dachte mir halt falls er sich doch irgendwann entscheidet. Vielleicht im neuen Auto die Lautsprecher mit dran zu hängen. Weil er will keinen derben Bass spüren, nur das die Musik untermalt wird. Er findet den Ampire schon zu "stark" aber man kann ihn ja einstellen sagte ich ihm. Also ja wenn ein mono gerät vom Preis ordentlich drunter ist, dann natürlich nur eine Mono Endstufe. Das mein ich. Wenns von Preis nicht viel ausmacht dann gleich ne 4 Kanal.

Zu 2.
Mit "stärker" mein ich einfach mehr rütteln vorn im Fahrersitz. Allerdings kein derben Bass sondern schön tief und unverzerrt. Halt trotzdem so das man den Bass richtig schön im Rücken spürt. Bei manchen Liedern klappt das schon ganz gut mit dem ampire. Allerdings bei vielen nicht. Das würde ich gerne ausgleichen. Und ja ich weiß Lieder sind so gemacht wie sie gemacht sind. Aber das interessiert mich nicht. Mache selber Musik und sowas kotzt mich an. Ich versuch immer das alles passt. Und wenn der Bass zu low ist wird er halt hochgeschraubt. Genau das gleiche passiert auch beim sub einstellen. Man schraubt nur ne bestimme Frequenz hoch, wie beim Musik produzieren auch.
zu dem Sub vom dir. Ja aber der hat doch mehr Power als meine Stufe her gibt oder nicht?

Edit: Der Link zur Stufe ist fehlerhaft.

[Beitrag von Robcore am 29. Jun 2015, 14:12 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 29. Jun 2015, 14:23

Komisch, bei mir geht der Link problemfrei

Zu 1: Käme denn gebraucht für deinen Kollegen in Frage? Für 100 Euro ist auf dem Markt für neue Endstufen wirklich kaum was zu holen... Nur mit sehr vielen Kompromissen.

Zu 2: Vielleicht sind deine Ansprüche etwas zu hoch für das Material, was du einsetzen möchtest... Will sagen, mit der Stufe wird es halt am Ende nicht den Über-Bass geben. Und nein, wie ich jetzt schon gefühlt zum hundertsten mal schreibe: Vergiss die Belastbarkeitsangaben von Lautsprechern!! Zumal der Woofer überhaupt gar keine Power hat, er ist nur laut Marketing mit einer bestimmten Leistung belastbar. Wichtig ist, was der Woofer an geringer Leistung umsetzt, das nennt man gemeinhin Wirkungsgrad, gemeint ist der Kennschalldruck. Und der ist bei diesem Modell hoch genug, als dass er eben schon an deiner geringen Verstärkerleistung gut geht.

[Beitrag von Joze1 am 29. Jun 2015, 14:29 bearbeitet]

Robcore
Neuling

#11 erstellt: 29. Jun 2015, 15:09

Zu1.
Ne kein Fan von gebrauchtem wenns nicht direkt von nem Freund kommt. Ja hab ich auch schon gemerkt das es nicht viel gibt. Naja vielleicht liegts auch am Smartphone mit dem Link? Aber was ist mit der Crunch GPX 1000.4? Ist die nichts?

Zu2.
Ja ich will ja auch nicht nur Bass haben haha. Jetzt kommt wohl der Kompromiss Part hier. Ich bin mehr auf Klang. Deswegen auch weichen Bass. Nur halt eben will ich ihn vorne noch ordentlich spüren wenn ich Bock drauf habe. Das das bei manchen Liedern nicht möglich ist ist klar. Aber bei den meisten elektronischen sollte es das schon. Ja gut dann pfeif ich jetzt mal auf die Angaben und nehme mir mal den Sub auf meine Liste. Ansonsten noch irgendwelche zu empfehlen? Allerdings, auf was muss ich denn nun achten das meine Endstufe nicht überlastet wird?

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 29. Jun 2015, 15:30

Zu 1: Sagen wir mal so, ich würde sie mir nicht kaufen. Bin da eben eher ein Gebrauchtkäufer, weil man dann für das Budget auch schon richtig brauchbare Dinge bekommt

Zu 2: Wenn du auf Klang stehst, solltest du aber vielleicht eher dein Frontsystem in Angriff nehmen?

Du kannst wie schon angemerkt darauf achten, dass der Kennschalldruck recht hoch liegen sollte, er also schon an geringer Leistung gut geht. Dabei ist viel Membranfläche von Vorteil, was sich aber wieder etwas mit dem Anspruch beißt, wenig Platz zu opfern. Weshalb ich dir einen 12" empfohlen habe

Robcore
Neuling

#13 erstellt: 29. Jun 2015, 17:50

Zu1.
Ja ok gut, dann ist klar das du mir davon abrätst ^^. Naja aber die wirds wohl werden wenn keiner einen besseren Vorschlag macht. Allerdings nochmal die Frage, wenn ich jetzt nicht mal nach RMS gehen soll, woher weiß ich dann nun ob ned auch ne kleinere Endstufe den Sub packt?

Zu2.
Ja dachte ich mir auch das ich vorne noch was machen muss. Aber als ich meine 4 Lautsprecher die Tage an meine Endstufe angeschlossen hab, fielen mir die Ohren raus :P. Naja zum glück nicht wirklich. Aber die haben nun richtig "guten" Klang für meine Verhältnisse. Also das ist zur Zeit das was mich am wenigsten stört bzw. Gar nicht. Und ich dachte das Alpine BT 178 müsste schon genug raushauen. Aber mit der Endstufe gehts nun viiiiel lauter ohne merkbare Klangeinbußen! Aber denke das Radio leistet immernoch was bei. Weil der Bass vom sub sich komplett anders anhört als mit dem 50€ Kenwood kdc Radio.
Und wegen der Größe. Heißt also wirklich größer macht mehr wums? Naja mit 12 zoll komm ich wohl grad noch so durch bei meiner Frau ^^

Robcore
Neuling

#14 erstellt: 29. Jun 2015, 21:58

Zu 2.

Was ist mit dene zwei Subs:

Gladen Sub 1

Gladen Sub 2

Wären die auch was? Habe mal einen mini kleinen Eigenbau Woofer in nem ford Ka altes BJ gehabt. Der war Brutal für die Größe, da kam mehr raus als aus dem Ampire und der ist locker 30-40% größer vom Gehäuse! Also Gladen hat mich schon beeindruckt wobeis auch am Gehäuse gelegen haben kann.

Robcore
Neuling

#15 erstellt: 02. Jul 2015, 21:40

Keiner hat/kennt die? Und sonst auch keine Ideen/Empfehlungen?

Andersrum gefragt wenn die Stufe ja wie erwähnt doch nicht so arg mehr Möglichkeiten bietet. Welche sollte ich mir dann holen (neu) und welchen Sub dazu? (Neu)

MFG

Robcore

Joze1
Moderator

#16 erstellt: 02. Jul 2015, 22:13

Naja, ich hab dir ja meine Empfehlung schon gegeben. Warum sollte ich da also noch mehr raussuchen?

Für was für ein Budget willst du denn eine neue Stufe und einen neuen Woofer dann kaufen? Das Gleiche?

Robcore
Neuling

#17 erstellt: 03. Jul 2015, 00:02

Ja stimmt. Aber hat sich nicht so überzeugend angehört der Sub. Also hast ihn mir jetzt nicht so rübergebracht das es ist was ich suche ^^.

Also folgendes heute hatte es ja wieder 35+ Grad. Meine Endstufe hat sich da iwann beim benutzen verabschiedet. Erste mal dieses Jahr aber ich konnte sie nicht mal anfassen. Sowas würde ich gerne vermeiden! Da hilft doch eine groß ausgelegte nicht voll genutzte Stufe oder?

Budget Stufe 500
Budget Woofer 500

Gern auch günstigeres. Nur mal so als Obergrenze ;).

Aber ich will kein fahrendes Rüttelmonstrum. Will meine Lautsprecher schon auch noch hören nicht nur Bass. Aber dennoch weichen dumpfen untermalenden im Fahrersitz vibrierenden Bass wenn ich aufdrehe. Niedriger geht ja immer haha.