Endstufe für HIFONICS ZXi-12DUAL gesucht

iDevilCore (Beitrag #1) schrieb:

Die Verkabelung habe ich schon.

Die wird wohl auch das Problem sein. Überprüfe erstmal Masseanschluss und Sicherung. Falls du noch eine alte AGU-(Glas)sicherung nutzt, ersetze diese durch eine ANL-Sicheung. Würde mich wundern, wenn das Problem dann noch weiter besteht.

ca 350-400€, wenn es geht, gern auch weniger, das Geld ist knapp

www.amazon.de/dp/B007NG4EIS
http://amp-performance.de/1319-Mac-Audio-Micro-XL-1000.html

Eine teurere, sicher aber auch bessere Variante findest du bei Eton
www.ars24.com/verstaerker/eton/6926/eton-ecc-1200.1

Schön kompakt sind beide.

Wie wurde die Verkabelung denn ausgelegt und welche Batteriegröße hat der Wagen ? Wie sieht der Rest der Anlage aus ?

Wenn die erste Endstufe kaput geht, wird die 2te folgen.

Bekämpfe doch erstmal die Ursache. Tippe auch auf zu dünne Kabel bzw dazu noch CCA Kabel aus einem billig MeidaMarkt Kit.

Wie sieht der rest der Anlage aus?

Was ist überhaupt dein Vorhaben? Die Hifo Kisten sind mehr als suboptimal weil viel zu hoch abgestimmt.

B0mm3L (Beitrag #4) schrieb:

noch CCA Kabel aus einem billig MeidaMarkt Kit

Ganz ehrlich ? Wenn das CCA-Kabel etwas stärker gekauft wird wie ein entsprechendes Kupferkabel, dann kommt man damit eigentlich auch gut hin. Also falls die Stärke ausreicht und der Themenstarter hat CCA-Kabel, dann macht es sicher wenig Sinn, es wegzuschmeissen, NUR weil es CCA ist

Meine Meinung : bei Stromproblemen, falls das hier wirklich die Ursache war, ist meist eher die Bordversorgung schuld, da ein Wagen ab Werk (Größe von Batt und LiMa) meist nicht auf den Betrieb von großen Endstufen ausgelegt ist.

Klar, Massepunkte sollten OK sein, das Kabel muß halbwegs passen. Aber 35mm² CCA passt normalerweise bis 1000 Watt. Bei einem 35mm²-Set ist normalerweise auch keine AGU mehr dabei, wäre das erste Mal, da ich das sehe.

Ein 20mm² CCA sollte man austauschen, aber alles darüber KANN eigentlich nicht die Ursache für den genannten Defekt sein.

Übrigens : ne Endstufe kann auch so mal nach einigen Jahren kaputtgehen, das gabs wohl schon bei fast allen Marken. Warum also irgendwelche felsenfesten Behauptungen zur Ursache ?

Na, bisher hat ja hier niemand "felsenfeste Behauptungen" aufgestellt, außer dir lieber Nachbar.

Deine Ausführungen zu CCA-Kabeln sind leider unvollständig. Man kann zwar den mangelnden Leitwert durch grösseren Querschnitt kompensieren, allerdings kann man ein wesentliches Qualitätsmerkmal dieses Materialgemisches nicht ausgleichen: es gammelt nämlich ungleich stärker bei äußeren Einflüssen, als reines Kupferkabel.
Alter und Zustand der Anlage waren leider nicht Teil der Fehlerbeschreibung, sodass hier durchaus erstmal die Fehlerquelle vermutet werden kann. Zumal diese Möglichkeit wesentlich günstiger zu reparieren wäre, gegenüber einer vorschnellen Neuanschaffung eines Verstärkers.

toleon (Beitrag #6) schrieb:

Deine Ausführungen zu CCA-Kabeln sind leider unvollständig. Man kann zwar den mangelnden Leitwert durch grösseren Querschnitt kompensieren, allerdings kann man ein wesentliches Qualitätsmerkmal dieses Materialgemisches nicht ausgleichen: es gammelt nämlich ungleich stärker bei äußeren Einflüssen, als reines Kupferkabel

Das gilt vielleicht für eine hauchdünne Oxidschicht, aber keinesfalls für den Kern der einzelnen Litzen. Und Kupfer oxidiert genauso.

Na, bisher hat ja hier niemand "felsenfeste Behauptungen" aufgestellt

Weit entfernt wars nicht.

Das Kabel ist jedenfalls so gut wie nie das Problem. Ein CCA-Kabel statt eines Kupferkabels ist zwar schon schlechter, macht auf keinen Fall einen Defekt aus.

was ich auf jeden Fall meine : wenn man noch KEIN Kabel hat, sollte man Kupferqualität beschaffen, das muß nicht teuer sein. Aber wenn man schon ein CCA hat und der Querschnitt reicht aus, braucht man es deshalb nicht wegzuschmeissen.

Da befindest du dich leider im Irrtum. Ein Kupferkabel oxydiert zwar oberflächlich, aber ein CCA-Kabel zersetzt sich regelrecht. Ein "abgegammeltes" Kupferkabel ist mir jedenfalls noch nicht untergekommen. Demgegenüber gab es da schon einige CCA-Kabel, wo das "tragende" Alu einfach brach, nachdem die Kupferschicht durch Reaktion geschwächt war.

toleon (Beitrag #8) schrieb:

Da befindest du dich leider im Irrtum. Ein Kupferkabel oxydiert zwar oberflächlich, aber ein CCA-Kabel zersetzt sich regelrecht

Tut mir leid, aber das stimmt nicht. Ein Bekannter von mir hat preiswertes DIETZ-Kabel im Einsatz, das ist mindestens 10 Jahre alt und die Anlage läuft wie gewohnt.

Ohnehin ist das meistverkaufte Kabel das CCA, wenn das so schlecht wäre, dann würden viele Gerätehersteller eindeutig davor warnen oder es gäbe viel mehr negative Berichte hierzu

Demgegenüber gab es da schon einige CCA-Kabel, wo das "tragende" Alu einfach brach, nachdem die Kupferschicht durch Reaktion geschwächt war

Wo soll dazu bitte was stehen ? Gibt es mehr als einen Thread oder Fachbeitrag im WWW, im dem was dazu steht ?

Klar, wenn ein Kabel die ganze Zeit beansprucht und geknickt wird, dann hält Alu ggf. kürzer. Aber ein Kabel im Auto, das liegt i.d.R. jahrelang immer in der gleichen Position, ohne sich nennenswert zu bewegen.

Aber wenn du das meinst, daß das eine mögliche Ursache oder gar eine Hauptursache für Endstufen-Defekte sein soll, dann lasse ich dich gerne in diesem Glauben.

Und für diesen Thread spielt es wohl ohnehin keine Rolle : ob sich dieser Themenstarter nochmal meldet bleibt wohl fraglich.

Hersteller wollen vor allem eines: verkaufen! Dies natürlich bei möglichst geringem Einsatz von Material zu einem ebenfalls für sie möglichst vorteilhaften Preis.

Du unterstellst hier auch gerade, dass die Kabel Ursache für Endstufen Defekte wären. Das hat ja hier niemand behauptet, auch wenn das tatsächlich vorkommen kann. Vielmehr ist es so, dass die unzureichende Verkabelung häufig genug selbst Ursache für Probleme ist. Seien es nun ein zu gering gewählter Querschnitt, oder halbherzig ausgeführte Verbindungen (an z.B. Kabelschuhen), welche solch verschleissende Reaktion beschleungien.
Die meisten hier friemeln doch ihre "Anlage" irgendwie zusammen. Vernünftig gecrimpte Kabelschuhe, Aderendhülsen oder gar eine schützende Schicht Kontaktfett trifft man da eher selten an. Selbstverständlich werden die betreffenden Kabel, gerade im Motorraum, ständig mechanisch belastet. Je nach Ausführung der Verlegung mehr oder weniger.

Aber ich sehe es hier auch nicht als meine Aufgabe an, irgendwelche Leute zu überzeugen, die zum eigentlichen Problem noch überhaupt nichts beigetragen haben. Wenn du einen Diskussionsthread über die Vor- und Nachteile von CCA-Kabel starten möchtest, dann steht dir dies natürlich frei.

Hauptziel ist hier immernoch, dem Themenstarter die richtigen Tipps für die Fehlersuche zu geben, wozu eine sofortige Neuanschaffung eines Verstärkers vorerst noch nicht zählt. Denn dafür müssen erstmal alle anderen (bekannten) Fehlerquellen ausgeschlossen werden.

toleon (Beitrag #10) schrieb:

Hersteller wollen vor allem eines: verkaufen! Dies natürlich bei möglichst geringem Einsatz von Material zu einem ebenfalls für sie möglichst vorteilhaften Preis

Die Hersteller von CC-Kabeln unterscheiden sich aber in diesem Punkt nicht von den Anbietern des Kupferkabels.

Wenn du einen Diskussionsthread über die Vor- und Nachteile von CCA-Kabel starten möchtest, dann steht dir dies natürlich frei

Vorteile hat CC nicht, außer beim Preis. das behaupte ich ja nicht anders. Aber daß aufgrund der Nachteile ggüber gleichdickem Kuferkabel ne Endstufe kaputtgeht oder nicht richtig läuft, das stimmt einfach nicht. Allenfalls kommen einige Watt weniger raus, aber das hört/merkt kein Mensch.

Die meisten hier friemeln doch ihre "Anlage" irgendwie zusammen. Vernünftig gecrimpte Kabelschuhe, Aderendhülsen oder gar eine schützende Schicht Kontaktfett trifft man da eher selten an.

Ja, aber das hat nix mit der Qualität des Kabels selbst zu tun. Wenn ich nicht crimpen kann, sondern den Kabelschuh mit nem alten Hammer plattklopfe und hoffe, daß es hält, dann wird das bei Kupferkabeln der gleiche Murks

Und übrigens : Polfett hab ich jetzt auch keines dran. Wozu auch ? Also das spielt ja mal wirklich absolut keine Rolle, ohnehin braucht man in gewissen Abständen ne neue Batterie und die Klemmen für Anlagen sind meist vergoldet oder zumindest die verwendeten Kabelschuhe, das ist eigentlich gut genug in Sachen Kontakt.

Hauptziel ist hier immernoch, dem Themenstarter die richtigen Tipps für die Fehlersuche zu geben, wozu eine sofortige Neuanschaffung eines Verstärkers vorerst noch nicht zählt.

Warum nicht ? Erstens bezieht sich darauf die Kernfrage, zweitens steht ja auch in jeder Anleitung, wie man verkabelt und Fehler sucht und drittens KANN wohl die vorhandene Endstufe auch aus Qualitäts- oder Altersgründen kaputtgegangen sein. Das sind SICHER auch die häufigsten Defektarten.

Wobei es natürlich nicht falsch ist, wenn dieser Themenstarter mal seine Verkabelung prüft, gerade die Massekontakte. Und er kann auch gerne seine komplette Installation hier beschreiben, einen Schaden hat er davon sicher nicht.

Trotzdem : meine meinung ist, wenn ein Auto ne normale Batterie hat und ne normale LiMa, so wie eben in einem Golf 4 100 PS, dann ist der größte Schwachpunkt, wenn wir von der möglichen Mangelversorgung einer Endstufe sprechen, höchstwahrscheinlich die Batterie. Außer er hat momentan eine Verkabelung mit 10mm² oder er hat die Masseschraube ungeschickt positioniert, dann wäre das natürlich auch wichtig, hier entsprechend nachzukaufen. Aber davon gehe ich nicht aus. Steht dann auch in der Anleitung, daß das nicht reicht. Und wenn man weiß, daß man LAIE ist, dann sollte man da mal reinschauen, meinst du nicht ??




MfG

Im Interesse des Themenstarters würde ich dich doch bitten, hier nicht weiter herumzutrollen.

Warum ? Wo gibt es jetzt wieder Kritik ? war das die einzige Antwort, die dir hier noch einfiel ?

Nein nicht die letzte die mir einfiel, aber die letzte an dich.