Günstigere alternative zu Hifonics Zeus ZXS-10D2?

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Musixfreak
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jul 2023, 21:46

Guten Abend, liebe Community

Ich versuche alle Informationen möglichst kurz zu geben:

Der

Hifonics Sub gefällt mir gut, da er in einem geschlossenen Gehäuse mit ca. 25 Litern netto (je Chassis) über einen Qtc-Wert von 0.76 verfügt, dabei soll er lt. WinISD-Berechnung eine -3 dB Frequenz von 39 Hz haben (-8dB 26,5 Hz). Denn ich möchte Tiefbass und einen präzise spielenden Sub. Brutto würde ich 30 Liter (je Chassis) bauen.
Es sollen 2x davon werden, also ein Doppelsubwoofer mit einer großen gemeinsamen Kammer und Verstrebungen. Die Chassis jeweils in Reihe, damit 4 Ohm entstehen und dann parallel an die Endstufe, damit sie an 2 Ohm laufen.

Was erwarte ich?
Präzises spielen und Tiefgang, auch mal "ordentlich Druck" bzw. wie ich hier im Forum so schön gelesen habe: ein "wandelndes Erdbeben".
Musikgeschmack: Grundlegend Querbeet, aber hauptsächlich Hardstyle/Techno und Hip-Hop.

Meine zwei Haupftfragen:
1. Gibt es ein günstigeres Chassis, das ähnliche Werte (Tiefgang) erreicht? Umso günstiger das Projekt wird, desto besser, aber dennoch Qualität, denn wer billig kauft, kauft 2-mal. Kennt man ja

2. Sind meine Erwartungen an einen so konzipierten Subwoofer realistisch? Wenn nicht, holt mich bitte von meinem ggf. hohen Ross wieder runter.

Falls noch Informationen benötigt werden, sagt Bescheid.

Viele Grüße und schönen Abend
Musixfreak

Riboolt
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jul 2023, 09:37

Ich habe 2 B2 Riot15 im GG in 97 Litern betrieben und das ging runter bis unter 30Hz und war laut. Braucht aber Leistung. Hatte meine 2 an 1,5 - 3kW.
Spielen auch gut Metal.

Musixfreak
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jul 2023, 18:52

Hallo Riboolt,

Uiii, das ist ein schöner Sub

Leider hätte ich dafür in meinem Citroën Xsara Schrägheck nicht genügend Platz. Ganz abgesehen vom Preis, das ist leider zu teuer.
Die Chassis, die ich suche, sollten sich preislich um die Hifonics ZXS-10D2 drehen, am besten günstiger

Auch die kleineren B2 Riot 10 wären mit ca. 200€ zu teuer.

Grobe Budgetierung:
2x 139€ für Sub = 278€
200€ für Endstufe
100€ für Gehäuse (MDF, Stoff, Sprühkleber)
70€ für Kabel

Insgesamt: 648€

PS: Die hellrote dickere Kurve im WinISD Bild zeigt ja eigentlich den Frequenzgang von einem 150 Liter Gehäuse?

Viele Grüße
Musixfreak

Riboolt
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jul 2023, 11:30

guter Woofer für 139€. Wünschen kann man sich viel. Schau vielleicht mal auf dem Gebrauchtmarkt aber da findet man selten ein Paar.
Wie viel Leistung hat dein Verstärker denn?
Die Dayton MAX-X und Ultimax Woofer könnten auch geeignet sein.
Die 150Liter sind näher an der Realität wie der Woofer spielt(Reso). Eine Mischung aus falsch konfiguriertem WinISD und anderen Woofer Parametern.

[Beitrag von Riboolt am 12. Jul 2023, 11:38 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2023, 16:31

Warum packst nicht den ZXS-15D2 in die angepeilten 60 Liter?
Billiger als die 2 25er, mehr Membranfläche und Endstufe hast Du ja noch nicht?
Ampire MB1000.1 liegt in Deinem Budget und ist mehr als brauchbar

[Beitrag von LexusIS300 am 12. Jul 2023, 16:32 bearbeitet]

Musixfreak
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jul 2023, 20:05

Danke schön für eure Antworten

Riboolt schrieb:

Wie viel Leistung hat dein Verstärker denn?
Die Dayton MAX-X und Ultimax Woofer könnten auch geeignet sein.

Aktuell hat meine Endstufe noch gar keine Leistung, denn ich habe keine

Hatte für die 2x ZXS-10D2, die

Gladen RC600C1 angedacht, das war aber auch noch nicht in den Stein gemeißelt.
Die Dayton Chassis "kenne" ich, die sind wirklich sehr schön in ihrem schlichten Design, leider würden diese noch teurer sein und nicht den gefragten Tiefgang haben (zumindest der MX10-22).

@Lexusls300:

Das ist eine sehr gute Frage. Damit bringst du mich echt auf Ideen, einen 15er könnte ich mir doch vorstellen

Die Idee des Doppelsubwoofers kam unter anderem daher, dass ich 2 nebeneinander spielende Chassis schön finde. Aber da wäre ich auch Kompromissbereit, könnte mir vorstellen nach paar mal Zuschauen beim Schwingen verliert das an Reiz.
Jedoch spricht aus bisheriger Sicht, dagegen, dass wir dann in einem GG mit 60 Litern bei einem QTC von ca. 0.92 herauskommen. Ich weiß, man soll die Werte nicht so streng sehen, aber ich vermute, das passt nicht so sehr zu meinen Hörgewohnheiten. Obendrauf kommt noch, dass die -3 dB Frequenz lediglich bei ca. 47 Hz liegen würde

Die berühmte Ampire MBM1000.1 (oder MB1000.1? Gibts wohl beides) habe ich auch schon beliebäugelt

Viele Grüße
Musixfreak

LexusIS300
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2023, 05:12

Ja, die Einbaugüte ist nicht ganz optimal - da würde ich etwas mit Sonofill bedämpfen, Leistung ist ja genügend da.
Beim Rest bin ich mir nicht sicher, hast Du auch wirklich die richtigen Daten eingegeben für den 38er?
Ich bekomme da was anderes raus.

Generell würde ich aber nicht zu viel darauf geben denn FS scheint mir mindestens beim 25er nicht korrekt zu sein.
Es ist sehr ungewöhnlich, dass der kleine 25er eine annähernd ähnliche FS hat wie der 38er:
Wenn Du das mit anderen Hersteller vergleichst wo die ihre haben bei einem 25er verstärkt sich dieses Bild und lässt darauf schliessen, dass die Berechnung für den 25er ziemlich weit daneben ist.

Beim Musikhören dem Subwoofer beim Schwingen zusehen?
Hört sich sehr nach McDonalds Parkplatzproll an, kaum einer kann das einbaubedingt so machen.
Am Ende des Tages wirst einen Kompromiss eingehen müssen und vielleicht hast Glück jemand hat noch einen (gebraucht) Tip für Dein Budget.

https://www.hifonics.de/assets/zxs_subwoofers.pdf

Musixfreak
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jul 2023, 19:08

Hallo Lexus, danke für deine Antwort

Puuhhh, da hat die spontane Berechnung für den 38er mit dem

Berechner für geschlossene Gehäuse von Strassacker wohl gehinkt

Ich habe es nun mit WinISD nachgerechnet und komme auf sehr ähnliche Werte und Frequenzgang wie du. Gut, dass du das Dokument von Hifonics angehängt hast, das hat mich auf die Idee gebracht, dass sie noch eine offizielle Homepage haben. Bisher habe ich nur vom Hifonics Store gewusst und dort werden nicht so viele TSPs angegeben wie hier. Vorher hatte ich nur Berechnungen gemacht, mit weniger Parametern.

Dass die FS beim 25er nicht stimmt, habe ich auch schon gedacht, aber das wäre dann doch sehr unrealistisch. Diese Werte sind doch mehr als essenziell für den Verkauf der Chassis. Gerade weil dieser 25er so besonders ist, habe ich das aber auch als Alleinstellungsmerkmal gesehen und mich extrem gefreut, dass er diese niedrige FS hat. Wenn wir bei der Annahme bleiben, dass diese falsch ist, dann würde ich das denke ich mal bei Hifonics anfragen. Das möchte ich wissen.

McDonalds Parkplatzproll

Nein keinesfalls, bitte nicht falsch verstehen, so war das nicht gemeint. Wirklich nur selbst alleine dabei sein und genießen

Ich habe nun mal in WinISD den 25er in 25 Litern (Rot) mit dem 38er in 60 Litern (blau) und 100 Litern (grün) verglichen. Erst bei 100 Litern würde (laut Berechnung) der 38er "besser" abschneiden als der 25er.

Vergleich von Hifonics Subwoofer Chassis

Viele Grüße
Musixfreak

Matth82
Stammgast

#9 erstellt: 14. Jul 2023, 04:29

Ich gehe davon aus das du die Leistung nicht mit berechnen lassen hast. Du solltest die tatsächliche Ausgangsleistung an dem jeweiligen Chassis berücksichtigen und bei WinISD eingeben. Idealerweise berechnest du so dann auch das Gehäuse.

Musixfreak
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Jul 2023, 13:22

Hallo Matth82, danke für deine Antwort

Leider reicht dahingehend wohl mein Wissen noch nicht aus. Beim Anlegen des Chassis habe ich für "Pe" die RMS-Leistung des Chassis angegeben. In der Simulation unter Signal hatte ich unter anderem auch unterschiedliche Werte (200, 300, 400 Watt) für die "System Input power" eingegeben und daraufhin die "Cone Excursion" betrachtet. Aber das sah so weit alles gut aus, sprich im Bereich des Xmax-Wertes.

Ich werde mir noch einige Tutorials bezüglich WinISD (oder auch BoxSim, BassCAD) anschauen/durchlesen, vllt. weiß ich dann mehr. Falls du eine Empfehlung für ein Tutorial hast, sehr gerne her damit (muss kein Video sein)

Viele Grüße
Musixfreak

Riboolt
Stammgast

#11 erstellt: 14. Jul 2023, 14:58

Wechsel einfach von "Transfer function magnitude" auf SPL und gib unter Signal die Leistung an.

f3 ist auch nicht alles. Unter Leistung verhalten sich Chassis nochmal anders. Zentrierung, Hubfähigkeit etc. können ein Chassis mit f3 von >>40Hz immernoch gut oder sogar besser tiefbass spielen lassen. Besonders wenn du möglichkeit der Entzerrung hast.

[Beitrag von Riboolt am 14. Jul 2023, 15:25 bearbeitet]

Musixfreak
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Jul 2023, 13:49

Hallo Riboolt, danke für deine Antwort

Habe mir die SPL Werte angeschaut, der 15er ist im Gegenzug zu 2x10er ca. 4-5 dB lauter. Das ist m.E. schon gut bemerkbar für das Gehör.

Ich versuche das mal alles vorsichtig zusammenzufassen, um einer Entscheidung näherzukommen:

Ihr empfehlt mir den ZXS15D2 zu nehmen, da er einfach besser zu meinen Hörwünschen passt? Die 2 x 10 Zoll kriegen die Performance (Tiefgang & Schalldruck) nur in der Berechnung hin und in echt werden sie nicht so performen wie die Berechnung vermuten lässt?
Priorität hat für mich 1. Guter Klang, 2. Guter Tiefgang und 3. "Mal ordentlich laut"...

Falls es der 15er wird, dann würde ich aber auch den Schritt gehen, 100 Liter zu bauen (auch damit der Qtc besser wird). Habe schon mal eine grobe Skizze angefertigt ohne das Volumen der MDF-Platten, Verstrebungen und Chassis abzuziehen.

Wenn ich es richtig gelesen habe, würde auch 84 Liter bauen und mit Sonofil füllen funktionieren. Dann sollte es ja genauso spielen wie mit 100 Litern? (20 % virtueller Zuwachs des Volumens).
Versteht das nicht falsch, auch wenn ich schon die Grafik angefertigt habe, nein ich habe mich noch nicht final für den 15er entschieden.
Ich bin ganz gespannt auf die Meinung von euch Erfahrenen

Gebt mir bitte Bescheid, ob ich das so richtig verstanden habe.

Viele Grüße und schönes Wochenende
Musixfreak

Riboolt
Stammgast

#13 erstellt: 18. Jul 2023, 15:40

Priorität hat für mich 1. Guter Klang, 2. Guter Tiefgang und 3. "Mal ordentlich laut"...

Schwierig. Fang an mit ~75 Liter GG und hänge gut Leistung dran. 1-2 Packungen Sonofil rein.
Wenn du dann mehr Pegel willst bau ein (tief abgestimmes) BR. Kannst du auch jetzt mit 1 12" zum Test. Kannst auch mit dem Port experimentieren mit KG Rohr bis du die richtige Abstimmung hast

Das könnte deinen Ansprüchen gerecht werden. Ist definitv lauter als 1 15" im GG.

Musixfreak
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jul 2023, 13:07

Hallo Riboolt, danke für deine Antwort

Ich hatte jetzt einige Zeit überlegt und auch wie du erwähnt hast nochmal verschiedene 12er in Betracht gezogen und simuliert. Mein Gefühl sagt mir jedoch, den 15er zu nehmen. Wie Lexusls300 schon sagte, ich werde einen Kompromiss eingehen müssen und da werde ich höchstwahrscheinlich lieber den Kompromiss eingehen weniger Kofferraum zu haben als am Ende mit zu wenig Druck/Spaß da zu stehen. Wobei es halt immer subjektiv ist, ihr habt sicherlich viele verschiedene Auto-Subwoofer gehört, ich noch nicht. Vermutlich ist das, was ihr unter laut versteht, um einiges lauter als das, was ich unter laut verstehe

Werde mir noch überlegen wie viel Liter Innenvolumen ich tatsächlich baue, aber glaube es werden direkt die 100 Liter, auch wenn ich extrem überrascht war, wie viel Volumen durch das MDF flöten geht. Das wird dann zwar riesengroß: aktuelle Außenmaße (BxHxT: 100 cm x 45 cm x 44 cm, mit 70° Winkel für die Rückenlehne) und sehr schwer (32 kg nur MDF)... Aber das scheint wohl bei Auto Subwoofer nicht ungewöhnlich zu sein (andere große fertig Subs von bspw. Hifonics wiegen teilweise 44 kg)

Habe übrigens auf Kleinanzeigen eine gebrauchte Ampire MBM 1000.1 zu einem guten Preis bekommen. Sie hat zwar weniger Leistung an 4 und 2 Ohm, als die Ampire MB 1000.1, aber bei 1 Ohm kriegt sie auch 1kW hin und ist um einiges kleiner.

Je nachdem wann ich Zeit habe alles zu bauen und einzubauen werde ich hier ggf. nochmal das Ergebnis reinposten.
Vielen Dank für eure Hilfe