Rearfill ja oder nein?

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maho61
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2011, 12:22

hi hifi-fans,

ich bin neu hier im forum und wollt mal nebenbei erwähnen, dass es mir hier sehr gut gefällt

hab mich eigtl nur angemeldet, weil ich mich hier ein bisschen in das fachgebiet einlesen und ne endstufe gebraucht hab... hab auch nen suchethread gestartet wo mein problem eigtl schon dargelegt wird

(link) naja, hab dann von vielen gleich ratschläge zu ner besseren lösung bekommen.

hier mein anliegen: ich hab vor, mein soundsystem etwas zu verfeinern, bzw. das beste rauszuholen, was aus den originalen steckplätzen ohne viel bastelei rauszuholen ist.

ich hab ein radical audio ra 130.2 frontsystem (120w rms), was direkt von meinem alpine cda 9833r angesteuert wird. in der hutablage sind noch originale boxen drin. da der ton bei höheren lautstärken aber unerträglich wird, dachte ich ich kauf mir nen guten verstärker und bessere lautsprecher in der hutablage und verkabel das ganze neu.. nur sagt JEDER, dass boxen in der hutablage keinen sinn machen...

aber wenn ich den fader komplett nach vorn geb, find ich hört es sich echt traurig an, kein raumklang und so. nen sub werde ich auch nicht verbauen, evtl später irgendwann mal. und da es für meine hutablage günstig adapter für nen 13er 2-wege komposystem gibt, dachte ich dass ich mir noch so eins einbaue. nur bin ich am zweifeln weil mir jeder davon abrät..

ich hab gelesen, nen subwoofer könne hinten verbaut werden, weil er eh nicht ortbar ist und dort viel platz ist, alles andere solle nach vorn. kickbass soll auch nach vorn, weil er den sub stören würde. ich werde aber keinen sub verbauen, machen kickbässe trotzdem keinen sinn? soll ich evtl nur tmts verbauen ohne hochtöner?

musikrichtung ist nur electro/house, ich steh auf klare bässe (aber nicht zu brüllig)

hoffe, ihr nehmt euch die zeit und gebt mir paar tipps mit denen ich was anfangen kann.

lg, maho

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Nov 2011, 18:32

kein raumklang und so

Ist ja auch richtig so.
Einfach mal "Stereophonie" googlen. So ist Musik aufgenommen, so wird sie auch wiedergegeben. Raumklang is' nicht.

Ein schlechtes (schlecht verbautes, schlecht eingestelltes...) Frontsystem mit dem Verteilen möglichst vieler Lautsprecher im Auto zu "verbessern" funktioniert nicht.
Das sorgt nur für weitere (ohnehin unnötige) Fehlerquellen.

Der richtige Ansatz wäre, das Frontsystem ordentlich zu verbauen und einzustellen. Wenn du keine Arbeit/Zeit investieren willst, musst du mit dem schlechten Ergebnis leben.
So wie ich das lese, solltest du das auch nicht alleine angehen, sondern einen Fachmann ranlassen.

[Beitrag von 'Stefan' am 15. Nov 2011, 18:34 bearbeitet]

kay1212
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2011, 21:37

Hallo , war auch mal nach "Fachlicher Beratung von ACR"

auf nen sogenannten rearfiltripp , bin aber geläutert .....und hab meine 13er Focal Polyclass rausgeschmissen . Mfg Kay

Soundscape9255
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2011, 23:34

Bei dem Techno-geschrubbe ist Rearfill gar nicht sooooo verkehrt.

Aber ich glaub, er soll erst mal vorne richtig machen!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Nov 2011, 00:07

Was hörst du denn für Geschrubbe?
Die elektronische Musik, die ich höre, bedient sich größtenteils mit Vielfalt und Spaß an Stereo-Spielereien, die mit Rearfill tatsächlich deutlich an Effekt verlieren.

Bei Schranz o.ä. könnte ich damit noch einverstanden sein.

Soundscape9255
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2011, 00:20

'Stefan' schrieb:

Was hörst du denn für Geschrubbe?

Gitarren-Geschrubbe!

(und Kalvier-Geklimper kommt auch ab und zu in den Schacht...

)

Eigentlich wollte ich auf die nicht zwingende Raumortung bei der Form Elektronischer Musik raus - zudem ist man in einer Disse auch von Lautsprechern umgeben => gewohntes "Bild".

Und btw. - Techno-Geschrubbe kommt bei mir auch ab und zu vor...

maho61
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Nov 2011, 00:23

verschiedenes eigtl, mal beats mit viel klaren bässen und wenig melodie, mal ganz hohe piepstöne zwischen tiefen sounds... wichtig ist mir aber eher der klare bass.

leute bitte gebt mir doch tipps zu dem was ich vorhab. ich werde in naher zukunft keine doorboards bauen und auch keinen sub reinsetzen. dass ich die hochtöner bald in die spiegeldreiecke versetze ist aber gut möglich.

das frontsystem ist ja eigtl ganz gut. verstärker mit ordentlicher verkabelung kommt ja bald. nur will ich alles auf einen streich machen, gleich das heck miteinbauen. es gibt für die originalsteckplätze 2 verschiedene adapter, entweder 6x9er oder 13er + hochtöner. hochtöner in der hutablage erscheinen mir wenig sinnvoll, ich könnte auch ein koax system oder einfach tief oder tiefmitteltöner verbauen.

außerdem sollen auch meine mitfahrer auf der rückbank musik hören können, ohne dass ich voll aufdrehen muss. vielleicht wurde ich missverstanden, ich möchte wirklich nur das originalsoundsystem aufpeppen und kein hifishowcar draus machen... (das vllt irgendwann wenn ich mal auf den geschmack komme

)

maho61
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Nov 2011, 00:25

ich finde es nicht schlimm, wenn ich den sound auch leicht von hinten höre, so wies auch original immer ist. im gegenteil, ich finds sogar gut, hab ich zwar schonmal erwähnt aber wollts nochmal sagen

ich will eigtl nur wissen was für ein typ lautsprecher bei meinem vorhaben am meisten sinn machen würde..

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Nov 2011, 03:19

Soundscape9255 schrieb:

Gitarren-Geschrubbe!

Ich dachte, du redest von Unterkategorien des Techno-Geschrubbes.
Handgemachtes ist mir aber auch lieber.

maho61 schrieb:

leute bitte gebt mir doch tipps zu dem was ich vorhab.

Meinen Tipp hast du. Das Zeug hinten weglassen und das Geld lieber ins Frontsystem bzw. dessen Einbau und Einstellung/Anpassung investieren. Es hat nichts mit Hifi-Showcar zu tun, wenn man ein von Grund- bis Hochton sauber spielendes Frontsystem durch die Gegend fährt. Viel mehr ist's die Grundlage.
Das Originalsystem peppt man vor allem auf, indem man Einbau und Einstellung optimiert. Das reinwerfen zusätzlicher Lautsprecher ist nicht aufpeppen, es ist das Schaffen zusätzlicher Probleme. Wie gesagt...

außerdem sollen auch meine mitfahrer auf der rückbank musik hören können, ohne dass ich voll aufdrehen muss.

Die sitzen einen Meter weiter hinten im gleichen Raum. Die hören Musik...;)

Wenn man das alles ignoriert und nur auf das eingeht:

ich will eigtl nur wissen was für ein typ lautsprecher bei meinem vorhaben am meisten sinn machen würde..

würde ich dir ganz pragmatisch Koaxe nahelegen. Weniger Material das irgendwie untergebracht werden muss, also auch weniger Arbeit.

maho61
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Nov 2011, 15:57

mit originalsystem etwas aufpeppen meine ich alle teile ein oder zwei nummern besser zu verbauen... so siehts original im top hifi system aus:

http://de.bmwfans.in...08%C2%A0366%C2%A0469

hinten ist wohl ein gewöhnliches 13er 2-wege komposystem verbaut. ich denke ich werd dann auch so eins nehmen... die hochtöner scheinen gegen die decke zu spielen, soweit ich weiß, ist jeder mit diesem original system zufrieden, der es verbaut hat. ich denke mir wirds dann auch reichen...

DubZ
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Nov 2011, 18:17

also ich würde dir empfehlen für hinten keine neuen lautspercher zu kaufen, billiges alubutyl, neues frontsystem und eine endstuef zu kaufen. mit einer endstufe holst du meiner meinung nach schon einiges raus. mit bisschen alubutyl ebenso. und alubutyl zu verkleben ist wirklich nicht schwer wenn du sowieso neue tmts verbauen möchtest, ernsthaft nun

die hinteren lautsprecher original lassen und einfach am rado laufen lassen oder in eine 4 kanal endstufe investieren

maho61
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Nov 2011, 06:21

das frontsystem ist doch gut, und an der endstufe werd ich auch nicht mehr sparen als nötig

es geht nur noch darum, was ich in die hutablage baue. habe aber mittlerweile mitbekommen, dass es im original bmw top-hifi system von harman kardon für mein auto nen 2-wege kompo system gegeben hat in der hutablage, ich werd auch so eins verbauen, das kann nicht verkehrt sein.. muss eben nicht ganz so teuer sein wie das frontsystem.

'Alex'
Moderator

#13 erstellt: 17. Nov 2011, 06:29

Bitte lesen:

Carbonat schrieb:

Über den Sinn und Unsinn von Soundboards, Hecksystemen und Frontsystemen

Warum bau ich mir kein Soundboard ein, sonder investiere das Geld lieber in ein gutes Frontsystem ???

Nunja, immerwieder sieht man Leute mit Soundboards im Auto oder auch Leute, die sich diese einbauen wollen oder auch schon haben!
Aber warum ist das nur so?
Das hat auch seinen Grund, den früher hatten Autos nicht so üppig dimensionierte Front-Lautsprecheraufnahmen und Radios waren kaum Leistungsstark. Dazu war die Materialbeschaffenheit der Fahrzeuge alles andere als stabil, um ein Frontsystem vernünftig zu installieren! Folglich wurden stabile Spanplatten mit Lautsprechern bestückt und ordentlich mit Leistung gefüttert. Weil Nachbars Jungs das auch so gemacht haben, hatte bald jeder ein Soundboard in seinem Auto. Damals gab es auch noch kein Internet und das Wissen über Hifi und Klang war noch nicht soweit entwickelt wie heute.

Klanglich gesehen ist so ein Soundboard aber grober Unfug!
Die meisten Soundboards spielen schalltechnisch gesehen senkrecht nach oben. Der Schall reflektiert und interferiert an allen Scheiben und teils auch an Verkleidungen im Auto. Unter interferieren versteht man das überlagern von Schallwellen, es kommt zur Auslöschung oder Verstärkung der Frequenzen, da diese sich immerwieder gegenseitig kreuzen und zusammenlaufen. Schon der vernünftige Menschenverstand sagt uns, dass unregelmäßige Frequenzen ein klangliches Chaos bedeuten!

Desweiteren wurden uns Menschen die Ohren biologisch so "angebracht", dass sie nach vorn zeigen und wir folglich auch Töne, die von vorn kommen deutlicher, ortbarer und besser hören. Die Sinneswahrnehmung des Hörens ist bei uns also wie die Augen, Mund, Nase etc. nach vorn hin ausgerichtet!
Jeder weiß,dass die Bühne bei Konzerten (ob Rockkonzerte oder Konzerte in einer Oper/Theater etc.) auch immer VOR den Zuhörern steht. Oder habt ihr schonmal ein Opernhaus mit verkehrterhum eingebauten Sitzen gesehen? Oder stellt ihr euch bei einem guten Rockkonzert eurer Lieblingsband mit dem Rücken zur Bühne? Nein, niemand wird das machen! Was aber einem Soundboard und einem dominanten Klang aus dem Heck zugleichen kommt!!!
Vielleicht fragt sich jetzt der eine oder andere auch, warum dann im Kino auch hinten Lautsprecher sind!? Das kommt daher, dass Filmgeräusche und Musik auf der einen Seite 2 unterschiedlichste Arten von Tönen sind, auf der anderen Seite im Kino der Weg zu den Ohren des Zuhörers ungehindert ist und nirgendwo reflektieren kann! Filmgeräusche und Musik kann man also in keinster Weise vergleichen.

Desweiteren kann euch ein Soundboard euer Leben kosten. Klingt lustig, ist es aber NICHT!
Eine durchschnittliche Kollision mit eurem Fahrzeug bei nur 50 km/h bremst euch und euer Fahrzeug so stark ab, dass Kräfte wirken, die das 40-Fache eures eigenen Körpergewichts betragen! Um so schneller ihr seid um so mehr Kräfte wirken bei eurem Unfall. Es werden mühelos Werte von 80G erreicht!
Ein Soundboard mit einem kleinen 12" Subwoofer und 2 9x6" Koaxiallautsprechern wiegt mühelos 25kg. Bei einem Unfall entfalten sich also Kräfte, die 2000kg entsprechen und nach vorn drängen! Meist ist auf dem Weg dahin dann euer Genick dazwischen.

Das sieht dann schnell mal so aus (klick)
So, genug am Soundboard gemeckert

Über das Hecksystem

Obwohl wie schon geschrieben, der Sound von "hinten" physikalisch nicht empfehlenswert ist, bauen sich auch noch einige Profis kleine Heckysteme ein. Diese dienen aber meist den Beifahrern im Fond als Musikquelle, bzw. können auch bei korrekter Ausrichtung und Verbauung (nämlich zum Ohr des Zuhörers) als sogenannter Rearfill genutzt werden. Unter Rearfill versteht man ein dezentes "unterstützen" des Frontsystems um einen seichten Raumklang zu erzeugen.
Diese Lautsprecher werden dann aber auch nur vom Radio angesteuert, da sie ja bedeutend leiser als das Frontsystem spielen und auch meist noch mit einer Laufzeitkorrektur (LZK) versehen. Diese LZK bewirkt, dass der vordere und hintere Schall zeitgleich am Ohr ankommt, denn die hintern Lautsprecher haben ja meist eine höhere Entfernung und somit eine längere Schalllaufzeit.
Über dieses Thema gibt es verschiedenste Meinungen, denn dieser dezente Rearfill ist sehr subjektiv. Der eine mag ihn, der andere weniger und der nächste gar nicht. Man sollte es jedoch nicht übertreiben

[...]

(Copyright by Carbonat)

Auf Wunsch von Carbonat bearbeitet

Gruß Alex

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Nov 2011, 09:18

Lass ihn einfach machen.

Man hat mehrfach gesagt, dass es blanker Käse ist, er will nicht darauf hören. Passt doch.

kay1212
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2011, 16:54

Er hat bestimmt so nen Werbehochglanzprospekt von BMW gesehen......geil 35 Lautsprecher verbaut.....das muss doch klingen , was wollen denn die ,vom Forum von mir !!!!???

Zak1976
Stammgast

#16 erstellt: 01. Dez 2011, 13:59

Immer wieder das Gleiche ...
Wenn Ihm der Sound mit Rearfill gefällt soll er es doch so machen, es geht doch gar nicht darum ob das "Stereo" konform ist oder nicht, oder wird einem dann hier nicht geholfen?

Es kann sich auch nett anhören, wenn Rearfill leise eingepegelt mitläuft, dadurch wird das Klangbild pseudo "räumlicher/luftiger".
Nicht jeder wird mit einem Lfz korregiertem Frontsystem wunschlos glücklich, zumal um sowas zu realisieren immer ein guter DSP nötig ist und hier einfach nicht ins Konzept und ins Budget passt.

Ich würde dir raten, dir eine 4 Kanal Endstufe zu kaufen, achte darauf, dass die Endstufe Aktivweichen mitbringt, dan kannst Du für die Front LS eine HPF setzten, der dir die Frequenzen wegfiltert, die das Frontsystem eh nicht wiedergeben kann (klang wird sauberer und pegelfester).
Den Rearfill solltest Du zumindest gut und fest verbauen (wegen Unfallgefahr), auch hier solltest Du einen HPF setzen, ich würde hier etwas höher Trennen, 150Hz aufwärts, und deutlich leiser einpegeln als das Frontsystem.

FCKW36
Inventar

#17 erstellt: 01. Dez 2011, 18:03

Finde Rearfill bei Techno und House und so auch gut, vor allem wenn mehrere im Auto sitzen...

[Beitrag von FCKW36 am 01. Dez 2011, 18:04 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#18 erstellt: 01. Dez 2011, 18:19

Die Vor- und Nachteile sind ausreichend erörtert! Wenn hier jetzt jeder aufzählt, was ihm lieber ist wird das ein langer Thread!

Wer meint er braucht einen Raumklang der kann sich den ja in seinen Wagen bauen.
Aus hifideler Sicht ist es nicht nötig oder sinnvoll, weils das Ziel einfach nur enorm erschwert.